вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
xwing
19-5-2020 17:08 xwing
первое сообщение в теме:
Покажите мне фактически преимущество баллистики 7.62х25 перед девяткой для дистанции до 200 метров? Где она?
Далее 200 неинтересно, среднестатистический автоматчик и на 200 мог с трудом попасть из любого ПП а в основном там до сотки вся стрельба шла.
Я вот ее не вижу. И кроме наличия запаса маузеровских патронов и самих маузеров явных причин принятия 7.62х25 не вижу. Не для ПП точно ибо их до Финской войны никто в СССР не рассматривал как нечто для массового вооружения или производства. Он видился чисто вспомогательным к самозарядке.
sergeis64
21-8-2020 00:08 sergeis64

click for enlarge 1280 X 1280 171.0 Kb
sergeis64
21-8-2020 00:08 sergeis64

click for enlarge 1280 X 1280 155.8 Kb
sergeis64
21-8-2020 00:09 sergeis64
Full metal jacket vs semi metal jacket, both HP.
MVN
21-8-2020 00:21 MVN
Не, эти и до нового закона на самооборону нельзя было- HP.
Вот, в сентябре умные головы пусть мне всё ж по semi jacket SP скажут. Если "да" то тогда я их в курносого для ношения, а не только тира, поставлю лучше.
Там всё таки и рикошета почти нет в отличие от оболочки.

edit log

sergeis64
21-8-2020 00:35 sergeis64
Я не понимаю этой боязни к ХП. Нсли кто то по кому то стреляет, это что невзаправду? Как будто
ball ammo нелетально?
sergeis64
21-8-2020 05:41 sergeis64
MVN

38special
Bullet mass/type Velocity Energy
9.53 g (147 gr) Cor-Bon FMJ 900 ft/s (270 m/s) 264 ft⋅lbf (358 J)
8.1 g (125 gr) Hornady JHP 900 ft/s (270 m/s) 225 ft⋅lbf (305 J)
8.1 g (125 gr) Underwood FMJ +P 1,000 ft/s (300 m/s) 278 ft⋅lbf (377 J)
10.24 g (158 gr) Grizzly JHP +P 975 ft/s (297 m/s) 333 ft⋅lbf (451 J)
6.48 g (100 gr) Cor-bon PB +P 1,150 ft/s (350 m/s) 294 ft⋅lbf (399 J)
Test barrel length: 4 in (vented)

38 Long Colt
Bullet mass/type Velocity Energy
125 gr (8 g) LRN 772 ft/s (235 m/s) 165 ft⋅lbf (224 J)
150 gr (10 g) LRN 777 ft/s (237 m/s) 201 ft⋅lbf (273 J)

38 Short Colt
Bullet mass/type Velocity Energy
93 gr (6 g) LRN 791 ft/s (241 m/s) 165 ft⋅lbf (224 J)
129 gr (8 g) LRN 777 ft/s (237 m/s) 181 ft⋅lbf (245 J)

sergeis64
21-8-2020 05:44 sergeis64
На скорую руку. Врядли будет какая то подробная инфа по 38 шорт и лонг кольт. Слишком замшелые калибры, никто не пользует
MVN
21-8-2020 10:54 MVN
quote:
Изначально написано sergeis64:
MVN

38special
Bullet mass/type Velocity Energy
9.53 g (147 gr) Cor-Bon FMJ 900 ft/s (270 m/s) 264 ft⋅lbf (358 J)
8.1 g (125 gr) Hornady JHP 900 ft/s (270 m/s) 225 ft⋅lbf (305 J)
8.1 g (125 gr) Underwood FMJ +P 1,000 ft/s (300 m/s) 278 ft⋅lbf (377 J)
10.24 g (158 gr) Grizzly JHP +P 975 ft/s (297 m/s) 333 ft⋅lbf (451 J)
6.48 g (100 gr) Cor-bon PB +P 1,150 ft/s (350 m/s) 294 ft⋅lbf (399 J)
Test barrel length: 4 in (vented)

38 Long Colt
Bullet mass/type Velocity Energy
125 gr (8 g) LRN 772 ft/s (235 m/s) 165 ft⋅lbf (224 J)
150 gr (10 g) LRN 777 ft/s (237 m/s) 201 ft⋅lbf (273 J)

38 Short Colt
Bullet mass/type Velocity Energy
93 gr (6 g) LRN 791 ft/s (241 m/s) 165 ft⋅lbf (224 J)
129 gr (8 g) LRN 777 ft/s (237 m/s) 181 ft⋅lbf (245 J)

Ну даже это очень показательно. Спасибо.

KorgevUG
21-8-2020 12:45 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 225.4 Kb
Слева-револьверный Вадкаттер.Короткий,спортивный.
Патрон к револьверу обр.1895г.с пулей от патрона ТТ (стальной сердечник,завод №38 1989г.) И рядом обычная пуля к "Нагану".
Патрон ТТ, завод №38 1986г.,пуля со стальным сердечником.
Ну и .357 MAG (Winchester).
Кстати,патроны для револьвера обр.1895 г.,в 80-ых годах делали с уменьшенным зарядом пороха = 0,22г.(сведенья самые достоверные).В нормальных патронах заряд пороха был = 0,30 г.,естественно,под оболочечную пулю (не путать со свинцовой Вадкаттер,там заряд пороха = 0,110 г.,спортивный патрон).
С ув. .

edit log

MVN
21-8-2020 13:26 MVN
Тот что 7.62 "вадкатер", назывался:


click for enlarge 448 X 251 20.3 Kb
- там заряд до сотых вымерялся. 0.102 г. В ТОЗ-49 использовался.
А спортивный револьверный- заряд 0,11 г. Почти в три раза меньше от стандартного нагановского. Использовали в спортивном Нагане и ТОЗ-36.

edit log

KorgevUG
21-8-2020 13:31 KorgevUG
quote:
Тот что 7.62 "вадкатер", назывался:

Да это я,просто пулю так назвал ( ),спортивные патроны. Стреляли из револьвера,хоть правильно Вы фото выложили - пистолетные.Но,в револьверных к "Нагану" были эти же пули.Однажды,выдавали геологам у нас...оборону держать от медведя

edit log

sergeis64
21-8-2020 13:33 sergeis64
Пыжерезка.
MVN
21-8-2020 13:34 MVN
К револьверу ТОЗ-36 и Нагану они да, подходили, но в спорте их лучше использовать только в ТОЗ-49. К 36-ому и спорт.Нагану
click for enlarge 512 X 384 39.9 Kb
свои патроны были:
click for enlarge 865 X 584 82.7 Kb
- нижний патрон как раз для 49-го ТОЗа:
click for enlarge 640 X 480  65.7 Kb

edit log

Валерий Палыч
quote:
Изначально написано xwing:

Вот никто особо не жаловался сильно на 7.62 Наган ни в царское ни в советское время. А он уж совсем дохлый по современным меркам.

Там некуда было жаловаться, и не имело смысла жаловаться. Что Государь выдал, то и носи.
А что касается поражающих свойств нагановской пули, то весьма показателен случай этот -
http://zygzyg.narod.ru/shot.html
Т.е. даже застрелиться из него без лишних мучений невозможно было.
KorgevUG
21-8-2020 14:45 KorgevUG
quote:
К револьверу ТОЗ-36 и Нагану они да, подходили, но в спорте их лучше использовать только в ТОЗ-49. К 36-ому и спорт.Нагану

Книга А.А.Юрьева -"Спортивная стрельбы" 1957 год.
click for enlarge 1707 X 1280 197.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.7 Kb
Из спортивного стрелял только из такого,какой внизу слева. Ну иии ,с верхних трёх,тоже стрелял,за исключением АПСа,из него- шибко уж мало

edit log

MVN
21-8-2020 16:02 MVN
У нас спортивный Наган до-олго в одном магазине продавался.
На прилавке не лежал, но кому надо было, показывали .
Я не один раз просил его покрутить в руках. Нафиг не нужен, но завораживал, интересно было держать. Потом его всё таки кто-то купил в коллекцию.
xwing
21-8-2020 17:48 xwing
quote:
Изначально написано Валерий Палыч:

Там некуда было жаловаться, и не имело смысла жаловаться. Что Государь выдал, то и носи.
А что касается поражающих свойств нагановской пули, то весьма показателен случай этот -
http://zygzyg.narod.ru/shot.html
Т.е. даже застрелиться из него без лишних мучений невозможно было.

Вам не надоело глупости писать? .38 револьверы американским солдатам так же выдали по службе. Там вся суть в колониальной войне против мотивированного противника. Мораль в рядах американской армии была не на высоте - т.к. помирать за чисто меркантильные интересы импереалистов ,с которых тебе лично ничего не обломится не очень весело. Но виноват .38 конечно. Одно дело за Родину воевать а другое за интересы General Fruit и т.п. Ну а когда мотивация низкая то и пули кажутся неэффективными и вообще "что я тут делаю".

PS Самоубится из пистолета не так просто, как кажется если не знать точно как это делать.

edit log

Михаил HORNET
24-8-2020 20:51 Михаил HORNET
Если пуля не способна вывести цель из строя, по причине очевидной недостаточности энергетики, что полностью подтверждается как практикой применения, так и теорией раневой баллистики - то можете онанировать на ее калибр 9 мм сколько угодно, эффективности работы это ей не прибавит

Особенно позабавило «огромное различие» между 9 мм диаметром револьверными 300 дж пулями и пистолетными 300 дж пулями
О да, это же такая большая разница!
300 дж это и в Африке всего лишь 300 дж, нет достаточности джоулей - нет эффективности. Без паблисити - нет просперити.

Истина в том, что 7.62 мм пуля при 600 дж будет радикально эффективнее работать по биоцели, и ее мотивированность уже не будет столь определяющая, потому как это уже в два раза ближе к 10 дж/кг, которые уже минимально плюс-минус работают пофигистично относительно мотивации персонажа

И мы воочию видим, что когда джоулей набирается 1200 - как в 7.5 FK Brno, то действие по цели уже вполне себе напоминает удар кувалдой

edit log

xwing
24-8-2020 20:55 xwing
Ваша уверенность что никто кроме вас не знает насколько хорошо калибры ,альтернативные общепринятым смешит. Вы и за Грендель писали простыни и теперь за 7.62х25 но ожидать массового внедрения не приходится.
Михаил HORNET
24-8-2020 21:04 Михаил HORNET
Грендель «не взлетел» сугубо по экономическим причинам, ну и технологическим - для AR системы он непригоден, для АК системы никто всерьез делать не хочет, патрон отрабатывать при массовом производстве никто не хочет
Так и завис
Но баллистически патрон 6.5 Грендель кроет 223 как бык овцу
Но есть и более эффективный и технологичный вариант - 6 мм (243) ARC от Hornady




Они, конечно, «украли» у нас эту идею. (Мы разработали концепцию пару лет наазад), точнее - первыми ее внедрили, так как если люди хотят достичь какого то результата то он так или иначе появляется в ноофере и , кто ищут решения, к нему приходят независимо

7.62х25 естественно уже не внедрят, поезд уехал, линий нет , в исходном виде патрон не интересен
Что не снимает вопроса о наиболее эффективном патроне для пистолета и ПДВ
Я считаю что 7.62х26 с оживальной пулей в свое время мог бы сказать свое веское слово, но теперь создан 7.5 ФК Брно, на новом технолоогическом уровне, так что есть какое то воплощение этой идеи

edit log

xwing
24-8-2020 22:15 xwing
РDW это мертворожденный концепт ещё со времён М1 карабина. И скорее даже вредный.
Кроме баллистических неких качеств есть ещё куча других. ВТЧ и экономический разумеется.
Dubell
25-8-2020 14:30 Dubell
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Истина в том, что 7.62 мм пуля при 600 дж будет радикально эффективнее работать по биоцели, и ее мотивированность уже не будет столь определяющая, потому как это уже в два раза ближе к 10 дж/кг, которые уже минимально плюс-минус работают пофигистично относительно мотивации персонажа

Даже 7,62*25 не способна передать все свои джоули в тело. А тем более 600. Это получится очередной дырокол, протыкающий преступника и троих непричастных заодно.
Макаровская ППО пробивает человека в 9 случаях из 10. ТТшная пробивает одного гарантированно, а иногда и второго насквозь. Вальтер 7,65 иногда пробивает насквозь, но чаще застревает под кожей на выходе.
KorgevUG
25-8-2020 16:47 KorgevUG
quote:
Даже 7,62*25 не способна передать все свои джоули в тело. А тем более 600.

А если (опять...если , бы )пулю другую сделать,чтоб не "дырокол" была ?
click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb
Например - T.H.V. ... да кааак торкнуть в супостата,чтобы не наскРозь , А ?

edit log

xwing
25-8-2020 18:12 xwing
Я прямо вот вижу такую пулю в исполнении Тульского завода.
Михаил HORNET
26-8-2020 17:12 Михаил HORNET
Речь шла об оживальной пуле, она хорошо так умеет кувыркаться.
Смотрим





Полуоболочка тоже передаст энергии достаточно - то есть вопрос лишь в правильной конструкции пули

Поцицияя по ПДВ это «зелен виноград»

Оружие на самом деле нужноо и востребовано, но никто не хочет принимать под него свой собственный четвертый (пистолетный, автоматный, пулеметный) патрон
А без него дело не сдвинется

xwing
26-8-2020 17:21 xwing
Как только война так эти PDW идут лесом , как и все глупости мирного времени. Ибо никто в здравом уме не будет давать людям пукалку вместо нормальной винтовки или автомата.
Михаил HORNET
26-8-2020 22:25 Михаил HORNET
ПДВ этотне «пукалка»
ПДВ это предельно компактный карабин на ВСЮ дальность , на которую способны вспомогательные части вести огонь
И в пределах 200 м он стреляет не хуже автомата, зато много легче его и удобнее в ношении
Ну и пистолет под ЭТОТ же патрон. Пистолет ведь еще более никчемная пукалка

О баллистике

xwing
26-8-2020 22:52 xwing
Всегда лучше иметь единообразие. В виде М4 или АК со складным прикладом. Вообще нах это PDW когда есть тонна вариантов короткой АР под 5.56 вообще загадка.
Aleksandr.M
28-8-2020 17:54 Aleksandr.M
Накоротке.

kalmuik
28-8-2020 19:43 kalmuik
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Накоротке


Чем это так?
grishaha
6-9-2020 09:41 grishaha
quote:
Изначально написано MVN:
Ещё раз запощу эту таблицу

все верхние ряды, до патрона что 9х19 М882, это как раз периода ВОВ. Всё написано и сравнено уже.

А почему у MP40 вес пули 6.4 гр и 460 мс? было наставление по MP там пуля 8 гр и 380 мс

MVN
6-9-2020 13:17 MVN
Патрон в 8 гр.- 9 mm Pistolen-patrone 08. Создавался изначально для пистолетов. Но применялся позже в ПП (МП-18, МП-28 и т.д.)
Под ПП специально создавался патрон в 7,5 гр.- 9 mm Pistolen-patrone 08 m.E.
Первый можно применять как в П. так и в ПП.
Второй в П. не желателен, сокращает ресурс, а в ПП- для этого и создавался.

-Протестант-
7-9-2020 17:32 -Протестант-
quote:
Изначально написано kalmuik:

Чем это так?

40 mm rubber grenade как вариант
vulcan
8-9-2020 00:59 vulcan
quote:
Под ПП специально создавался патрон в 7,5 гр.- 9 mm Pistolen-patrone 08 m.E.

угостили меня тут как-то пачкой руага 8 гр ,что пользуют у нас в МП-5 -жудь! Глок кидает,он дерется,вспышка ( не догорает в коротком стволе? ).Отдача-мучает .М39- мелкашка,по сравнению. Даже злее натовского магтека 8-миграммового.