1/2 Офф. Inayat Kassam. "Не в то время не в том месте"

Originally posted by DENI:

Думаешь что у него почему-то именно три?

Это не я думаю, это я читал обсуждение летунов между собой что от туда. На "лайфджорнвл". За что купил как говорится. Потом уточнял у дядьки своего- военный лётчик в запасе, ком.полка вышел на пенсию. Он сказал- вполне реально так могло и быть.

Я понимаю что кто-то поёт исключительно что видит.
Но носить 30-ку скрытно и просто снять в тире куртку.. . это высшая математика.

Originally posted by DENI:

А если нет времени а пистолет заклинил, то будешь не фал с НАЗом на себя рвать, а судорожно вырывать магазин и вставлять новый

Ага, и так два раза. Два раза дёргать пистолет, когда вот он рядом автомат с 30-тью патронами.

Ладно, я понял. Версия об отказе пистолета у пилота это просто ваша частная версия основанная только на ваших умозаключениях.

Originally posted by Фичный Чел:

Ага, и так два раза. Два раза дёргать пистолет, когда вот он рядом автомат с 30-тью патронами.

в НАЗе автомат лежит отдельно от снаряженых магазинов.
Нужно дернуть к себе фал, раскрыть "мешок", достать автомат, и тд.

Originally posted by Фичный Чел:

Ладно, я понял. Версия об отказе пистолета у пилота это просто ваша частная версия основанная только на ваших умозаключениях.

Есть такая поговорка: "не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь".
Можете не верить. Мне до дверцы.
Тем более что вы понять не можете о чем вам я говорю.

Вот вам видео, кстати, в тему. Может сейчас получится объяснить:
youtube.com

Originally posted by MVN:

Потом уточнял у дядьки своего- военный лётчик в запасе, ком.полка вышел на пенсию. Он сказал- вполне реально так могло и быть.

В Афгане так и было.
В Сирии на начальном этапе могло. Но не в 2018 году.
Впрочем, если вспомнить опыт Кореи, то могло и в 2018.

В общем да пою что вижу. 30ка, особенно под 45 акп, это та еще оглобля. Носить ее на поясе черезвычайно неудобно. Гражданским лицам типа меня. Те же магазины от Глока 21 спокойно влезают в Г30. Ну и потом дурацкие законы соседних штатов негативно относятся ко всему более 10 пилюль. Я спросонья видимо не понял про куртку в тире и большой магазин. Бывает.

Originally posted by sergeis64:

Гражданским лицам типа меня.

Ну вы ж не в Найроби живете.
Зачем оно?

Originally posted by DENI:

Тем более что вы понять не можете о чем вам я говорю.

Взаимно.

Originally posted by DENI:

Вот вам видео, кстати, в тему. Может сейчас получится объяснить:
youtube.com

Есть большая разница между пистолетом и автоматом.

При этом я сам видел, когда из бронированного камаза выгребали мусор, как там попадались полупустые магазины вперемешку с ведром стрелянных гильз.

Originally posted by DENI:

в НАЗе автомат лежит отдельно от снаряженых магазинов.
Нужно дернуть к себе фал, раскрыть "мешок", достать автомат, и тд.

Тогда к чему эта демагогия, про смену магазина на АПС сопоставимую со временем извлечения автомата из НАЗ?

Короче, если у вас нет конкретных фактов про отказ оружия, так и скажите, что это лишь ваши домыслы, и ничего более.

Вот просто.. . время до фига сейчас .. . от безделья решил изобразить нынешний деревенский вариант как носил ранее по работе. Глок правда заменил Б-92.
Летний вариант- брюки, а тут джинсы, майка сверху и рубашка на майку. В работе конечно все эти брюки-майки-рубашки подбирались, а тут по деревенски.
- это под правую руку:

- это под левую:

- это на 5-6 часов сзади:

- и ходилось и носилось, и бывало что и спалось также.

Originally posted by Фичный Чел:

Тогда к чему эта демагогия, про смену магазина на АПС сопоставимую со временем извлечения автомата из НАЗ?

Причем тут демагогия.
Еще раз.
На пальцах.

Ситуация А.
Вы ведете бой. Стреляете.
Прижали противника огнем к земле.
Противник на несколько секунд затих, не двигается.
У вас несколько секунд. При этом у вас в руках еще не достаточно эффективное оружие. А рядом - лежит неготовое, но более эффективное.
Вы будете перезаряжать неэффективное оружие или попробуете дотянуться до эффективного и использовать его?

Ситуация Б.
Вы ведете бой. Стреляете.
Ваш пистолет дал клина. Вы потянетесь за другим оружием, которое не заряжено, или будете устранять клин?

На АПС, кстати, клин устраняется просто заменой магазина.
Основной косяк - утыкание патрона на подаче. При вырывании магзина, патрон вываливается из шахты вслед за магазином.
Соответственно, вставляется новый магазин.

И третий момент. Пистолет у Филипова из 404. Ремонт на ИМЗ заключался в переворонении. Не думаю, что при этом отстреливались все 5 комплектных магазинов со всей 100-ней патронов.

Любой реально работающий с АПС скажет, что пистолет требуется доводить и использовать к нему только комплектные, доведенные магазины. Все остальное - угадайка.
Летчик этим точно не занимался.

Originally posted by MVN:

- это под правую руку:

Кстати, давно давно длинное (когда носил джинсы) носил так:

До сих пор фотка гуляет по инету.
Ей уже лет 15

Это как раз то о чём и говорю. Носить полноразмерный многозарядный КС, когда это твоё основное оружие, с максимально возможным количеством боеприпаса и при надобности с дополнительным "бэк-ап" стволом- это нормально.
Это нормально там где это "такая работа" или условия нахождения.
Просто всю свою жизнь строишь с поправкой на "это" и только.
Через какое-то время это всё становится настолько естественно что замечаешь когда этого нет на тебе чем когда оно есть.
В Найроби видать именно такая жизнь и есть.

Originally posted by DENI:

А рядом - лежит неготовое, но более эффективное.
Вы будете перезаряжать неэффективное оружие или попробуете дотянуться до эффективного и использовать его?

Я в первую очередь поменяю полупустой магазин на полный, а уж потом дёрнусь до автомата.

Originally posted by DENI:

Вы ведете бой. Стреляете.
Ваш пистолет дал клина. Вы потянетесь за другим оружием, которое не заряжено, или будете устранять клин?

Попытаюсь устранить задержку, при этом максимально приближусь к автомату.

Originally posted by DENI:

На АПС, кстати, клин устраняется просто заменой магазина.
Основной косяк - утыкание патрона на подаче. При вырывании магзина, патрон вываливается из шахты вслед за магазином.
Соответственно, вставляется новый магазин.

Сначала нужно допереть, что это "основной косяк", а не просто осечка. То есть для анализа нужно время.
И если патрон выпал в след за магазином, что мешало обратно вставить тот же магазин?

Originally posted by DENI:

Не думаю, что при этом отстреливались все 5 комплектных магазинов со всей 100-ней патронов.

А это уже ДОМЫСЛЫ.

Originally posted by DENI:

Любой реально работающий с АПС скажет, что пистолет требуется доводить и использовать к нему только комплектные, доведенные магазины.

То есть, вы хотите сказать, что прям все-все АПС нуждаются в доводке? Я конечно в курсе, что это оружие с вопросами, но вот что бы ВСЁ было с проблемами, это только от вас слышу.

А теперь, как вероятнее всего было:

Те, кто атаковали лётчика, они прекрасно знают, что такое пистолет и какая от него эффективность, поэтому быстро шли на максимальное сближение.

У лётчика хватало времени только на смену магазинов, при этом он менял полупустые магазины, что бы иметь максимально полный пистолет. Может он это делал для того, что бы выиграть время и достать автомат.

Originally posted by Фичный Чел:

И если патрон выпал в след за магазином, что мешало обратно вставить тот же магазин?

То, что это косяк магазина, и лучше его уже не использовать.
Потому что косяк может быть повторен.

Originally posted by Фичный Чел:

А это уже ДОМЫСЛЫ.

Давайте пруф на то, что каждый АПС при ремонте отстреливается полным комплектом патронов со всех магазинов.
Раз домыслы.

Originally posted by Фичный Чел:

что прям все-все АПС нуждаются в доводке?

Не могу сказать.
Но для использования патронов ППО или с пулей HP - все.
Понято, что у него были обычные патроны, а не ППО.

Originally posted by DENI:

То, что это косяк магазина, и лучше его уже не использовать.
Потому что косяк может быть повторен

У пилота нет выбора, он эти магазины будет достреливать по-любому.

Поэтому, если бы у него не стояла задача иметь пистолет с полным магазином, то он бы и загнал проблемный(по вашей версии) магазин обратно в пистолет.

Тем более, это ещё нужно суметь понять, что задержка(предполагаемая вами) из-за магазина, а не из-за патрона или ещё чего.

Originally posted by DENI:

Давайте пруф на то, что каждый АПС при ремонте отстреливается полным комплектом патронов со всех магазинов.
Раз домыслы.

Сбор доказательств лежит на авторе утверждения.
Поэтому "не думаю", вовсе не означает "есть факты, что все магазины после ремонта требуют перепроверки".

Originally posted by DENI:

Не могу сказать.
Но для использования патронов ППО или с пулей HP - все.
Понято, что у него были обычные патроны, а не ППО.

Тогда вопрос надёжности магазинов на стандартном патроне оставим за скобками.

Что касается применения АПС, то как говорил один мой знакомый: "проблема владельца АПС в том, то тот думает, что у него маленький автомат. Хотя это просто большой пистолет".

Originally posted by Фичный Чел:

У пилота нет выбора, он эти магазины будет достреливать по-любому.

Ошибаетесь.
Вполне вероятно, что в теории он знал что лучше не использовать.

Originally posted by Фичный Чел:

Сбор доказательств лежит на авторе утверждения.

Так вы и утверждали. Так что давайте доказательства.

Originally posted by Фичный Чел:

Поэтому "не думаю", вовсе не означает "есть факты, что все магазины после ремонта требуют перепроверки".

Открывайте наставление по среднему ремонту АПС и читайте про проверку магазинов.

Originally posted by Фичный Чел:

Тогда вопрос надёжности магазинов на стандартном патроне оставим за скобками.

А причем тут только магазины? Магазины надо просто проверить на соответствие заданным размерам и положению в пистолете. Доводить надо подающий лоток, казенник.

Originally posted by Фичный Чел:

Что касается применения АПС, то как говорил один мой знакомый: "проблема владельца АПС в том, то тот думает, что у него маленький автомат. Хотя это просто большой пистолет".

Это вообще к чему?

Вы решили в обычной манере тему заболтать?

Немножко к теме по Найроби вернусь. Точнее по всей Кении.
Весело у них там с 2011 года как гражданская война типа закончилась.
2013-ом нападение на ТЦ в Уэстленде. 67 погибших.
2015 году нападение в Гариссе на кампус университета. 148 погибших.
2018 гостиница в Могадишо. Это Сомали, но на прямую связанно с теми кто терроризирует соседнюю Кению. 50+ погибших.
Ну и 2019. Найроби...
Война прям.

По сути, да, война.
Жить там, наверное можно только если не отягощен семьей и ничего кроме как работать, тьфу, воевать - не умеешь и живешь этим.

Originally posted by DENI:

Ошибаетесь.
Вполне вероятно, что в теории он знал что лучше не использовать.

Опять ваши домыслы.

Кстати, магазин по наставлению рекомендовано менять только при повторении утыкания.

Originally posted by DENI:

Так что давайте доказательства

Авиационная часть это не ремонтный орган, поэтому пистолет поступивший после ремонта считается по определению исправным.

Для проверки работоспособности магазина вовсе не обязательно именно отстреливать, а достаточно прогнать проверочные.

Originally posted by DENI:

А причем тут только магазины? Магазины надо просто проверить на соответствие заданным размерам и положению в пистолете. Доводить надо подающий лоток, казенник.

Тогда зачем вы вообще упёрлись в магазины, когда там пол-пистолета надо перепилить?

Originally posted by DENI:

Это вообще к чему?

Это к тому, что с АПС и любым количеством патронов и абсолютно исправных магазинов, шансов у пилота не было.

Originally posted by DENI:

Вы решили в обычной манере тему заболтать?

Это вы болтаете, не приводя фактов.

Я так понял, фактов, что АПС у Филипова был неисправен у вас нет?

Так носить под курточкой, замветиться как 2 пальца. Только под застегнутой рубашкой на выпуск или майкой. Маг на 30 под 45 у меня есть, полицейские списав мне отжалели. У меня он тоже без дела лежит. Тут точно не Найроби.

Originally posted by Фичный Чел:

Опять ваши домыслы.

Кстати, магазин по наставлению рекомендовано менять только при повторении утыкания.

Для тира и в умах производителей - да.
В реальности - сразу.

Originally posted by Фичный Чел:

Авиационная часть это не ремонтный орган, поэтому пистолет поступивший после ремонта считается по определению исправным.

Для проверки работоспособности магазина вовсе не обязательно именно отстреливать, а достаточно прогнать проверочные.

Продолжаете забалтывать?

Originally posted by Фичный Чел:

Это к тому, что с АПС и любым количеством патронов и абсолютно исправных магазинов, шансов у пилота не было.

Смотря что расценивать как шанс.
"Продать свою жизнь подороже" - это тоже шанс.

Originally posted by Фичный Чел:

Я так понял, фактов, что АПС у Филипова был неисправен у вас нет?

Я вам уже приводил поговорку.

Originally posted by sergeis64:

Так носить под курточкой, замветиться как 2 пальца. Только под застегнутой рубашкой на выпуск или майкой.

Если оружие законно. Вы гражданский человек, а мент в засаде.
Ну пусть топорщится немного или ствол чуть выглядывает. В чем проблема то?

Топорщиться может все что угодно. А вот выглядывать совсем не стоит. Могут быть проблемы

DENI:

Для тира и в умах производителей - да.
В реальности - сразу.

В реальности, обычно меняю полупустой магазин, чем этот магазин отказывает.
Тем более реже отказывают два магазина из трёх.

DENI:

Продолжаете забалтывать?

Для вас дословная цитата из Руководства по ремонту это уже болтовня? Ну-ну.

DENI:

Смотря что расценивать как шанс.
"Продать свою жизнь подороже" - это тоже шанс.

Разумеется.
Только когда в очередной раз это шанс закономерно ничего не дал, то не стоит выдумывать версии про неисправный пистолет или кривые магазины.

DENI:

Я вам уже приводил поговорку.

Поговорка вместо фактов? Замечательно!

И вы ещё что-то там пишите про "забалтывание"...

Originally posted by Фичный Чел:

В реальности, обычно меняю полупустой магазин, чем этот магазин отказывает.
Тем более реже отказывают два магазина из трёх.

в АПС или с другим оружием?
В свое время я, так получилось, доводил до ума одновременно 2 стечкина. К ним у меня было 13 магазинов, в т.ч. родных (номера соотвествовали на корпусах).
Так вот. В итоге к одному пистолету удалось подобрать только три. К другому 4. Все остальные - отказывались надёжно работать.

Originally posted by Фичный Чел:

Для вас дословная цитата из Руководства по ремонту это уже болтовня? Ну-ну.

Скан страницы с этой вашей дословной цитатой, не затруднит?

Originally posted by DENI:

в АПС или с другим оружием?

Да с любым.

Originally posted by DENI:

В свое время я, так получилось, доводил до ума одновременно 2 стечкина. К ним у меня было 13 магазинов, в т.ч. родных (номера соотвествовали на корпусах).
Так вот. В итоге к одному пистолету удалось подобрать только три. К другому 4. Все остальные - отказывались надёжно работать.

50% не работающих магазинов это ни в какие рамки не влезет. Если бы это бы правилом, то про это оружие уже бы забыли.

Кстати, на патронных заводах, в т.ч. и АПСы использовались для приёма партий патронов. Не для милиции есс-но.

Originally posted by DENI:

Скан страницы с этой вашей дословной цитатой, не затруднит?

Извольте:

Originally posted by Фичный Чел:

Извольте:

И причем тут ПМ?

Originally posted by Фичный Чел:

Да с любым.

Ошибаетесь.

Originally posted by Фичный Чел:

50% не работающих магазинов это ни в какие рамки не влезет. Если бы это бы правилом, то про это оружие уже бы забыли.

А про него и забыли. Как закончили выпускать в 1958 году.
Все на склады и ушло.
И только бедственное положение с многозарядным оружием в Афгане и позже повлекло его доставание со складов.

Originally posted by DENI:

И причем тут ПМ?

При том, здесь ПМ не пистолет, а Полковая артиллерийская ремонтная Мастерская, сокращённо "ПМ".

Originally posted by DENI:

Ошибаетесь.

Опять приговорку или басню расскажите?

Originally posted by DENI:

А про него и забыли. Как закончили выпускать в 1958 году.

Для начала, его бы и близко не приняли на вооружение в таком виде. Тем более затаривать им склады.

Originally posted by DENI:

И только бедственное положение с многозарядным оружием в Афгане и позже повлекло его доставание со складов

Многозарядного оружия в Афгане было с избытком, там не было малошумного, вот АПС и пригодился.

Originally posted by Фичный Чел:

Для начала, его бы и близко не приняли на вооружение в таком виде. Тем более затаривать им склады.

Еще как принимали.
Не создавайте себе кумира из продукции военного назначения в СССР.
И.Я. позже признавал все свои недоработки. И с ними оружие производилось.

Originally posted by Фичный Чел:

Многозарядного оружия в Афгане было с избытком, там не было малошумного, вот АПС и пригодился.

Не затруднит назвать марку многозарядного пистолета производства СССР?

Originally posted by Фичный Чел:

Опять приговорку или басню расскажите?

Не собираюсь. В отличие от вас - я практик, а не теоретик.
Для меня вставлять обратно отказавший магазин - глупо.

Даже в приведенном вами отрывке показано про опилить выступ.
Ага. На поставленном уже пистолете с комплектными магазинами.

Не смешно.

Originally posted by DENI:

Еще как принимали.

Огласите весь список пж-та. Послевоенный разуется.

Originally posted by DENI:

Не создавайте себе кумира из продукции военного назначения в СССР.

Не надо крайностей. Тем более решая за меня.

Originally posted by DENI:

Не затруднит назвать марку многозарядного пистолета производства СССР?

Марка это на конверте или в ФРГ, а изделие имеет индекс.

Многозарядный пистолет оказался никому не нужен. А вот с глушителем очень даже.

Originally posted by DENI:

Для меня вставлять обратно отказавший магазин - глупо.

Когда их у вас будет всего два, то будете пихать те, что есть. Как миленький будете. И как раз это и есть практика.

Originally posted by DENI:

Даже в приведенном вами отрывке показано про опилить выступ.
Ага. На поставленном уже пистолете с комплектными магазинами.

То есть вы не в курсе, что детали, и даже магазины могут быть ремонтные, от разных пистолетов и т.д.?

Originally posted by DENI:

Не смешно.

Диагноз по фотографии это конечно печально.

ваше блаблабла-шоу мне надоело.

Мне одно непонятно, там профи не было людей выводить из под обстрела? Мужик молодец конечно.

Originally posted by sergeis64:

там профи не было людей выводить из под обстрела?

Были. Но профи приезжают не быстро.
То же самое как у нас с Норд-Остом - первыми были обычные менты.

Я не очень знаком с Норд Остом, от слова совсем. Но он даже не мент а прсто гражданский приехавший быстрее ментов. Средний приезд вроде ок 5 минут по стране, у нас ок 2 мин после звонка. Обычный мент у нас, часто неплохо вооружен.

Originally posted by sergeis64:

средний приезд вроде ок 5 минут по стране, у нас ок 2 мин после звонка.

SWAT и тп 5 минут по стране?
Что-то не верю.

SWAT конечно не 5 мин. 5 мин по штату точно. По стране? Счас спрошу.. .

При подобных захватах обычно инструкция не ждать SWAT а идти на звук выстрелов, особенно если школа. Потому как хуже уже не будет и при каждом выстреле потенциально еще один труп.

У нас в РФ на обычный автопатруль другие нормативы.
Но, безусловно, первые минуты - самые дорогие - именно в них можно что-то успеть.

Меня многое смущает в этой истории. Сам мужик та еще темная лошадка и занимается черти чем. Да еще и лезет черти куда на рожон при случае как Рэмбо какой то. При этом никакой координации на сцене, полный хаос, ни одной рации или телефона на виду. Зато полно фотографов для эффектных фото в непонятных ситуациях. Короче цирк Шапито.

Originally posted by sergeis64:

Сам мужик та еще темная лошадка и занимается черти чем.

Почему же? Инструктор в тире.

Originally posted by sergeis64:

Да еще и лезет черти куда на рожон при случае как Рэмбо какой то.

Он не лезет. он был в первом случае в самом ТЦ, во втором случае рядом.

Originally posted by sergeis64:

При этом никакой координации на сцене, полный хаос, ни одной рации или телефона на виду.

Ну почему же не одной?

Фотографов давно много уже.
Сейчас блохеры через одного.

По Найроби больше вопросов- вот ничего не смущает?
thetimes.co.uk

Норматив по стране- 8 минут. В реале???