вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: HK USP
DIDI
12-5-2020 16:47 DIDI
первое сообщение в теме:
HK USP-несколько обделённый вниманием на данном форуме пистолет.Но я лично слышал о нём только хорошие отзывы.


https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_USP

https://modernfirearms.net/ru/...stolety/hk-usp/
click for enlarge 800 X 532 89.6 Kb

edit log

MVN
15-5-2020 11:01 MVN
quote:
Originally posted by DIDI:

.Если уже идти в историческую ретроспективу,то наверное 7.62Х25 был-бы наиболее разумным выбором для армии в том числе и современной.Но это лично моя точка зрения,что для армейского пистолета пробиваемость важнее калибра.


Думаю не только твоя .
Сериал на воспоминаниях ветеранов что снят, хоть и художественный- на русском он называется Тихоокеанский фронт (2010 года)- но имеет много интересных ситуаций по воспоминаниям. Например случайный летальный самострел с П08 и многое многое доугое.
Например и так бывало:



- пистолет был бы не лишним.

А 7.62х25, я соглашусь полностью- хороший боеприпас для войны. Что ещё и показал применение его в Афганской войне и случаи использования тех же ППШ в Ираке.

Пы.Сы.
да простят за рекламу, но кто не смотрел- это всё же не та муть как Спасти рядового... Пупкина, а на реальных воспоминаниях:





edit log

MVN
15-5-2020 11:18 MVN
quote:
Изначально написано DIDI:

Тотоже револьверный 357Маг появился в эпоху Сухого закона в США именно потому,что как 38Спэшл,так и 45Лонг Кольт плохо пробивали автомобили за которыми часто укрывались при перестрелке.

В первую очередь не сколько сами двери метала и пр., а запреградное действие через стекло авто.
Кстати, в полицейской перестрелке в Копенгагене с вооружённым преступником в 2015 году, датская полиция заменила патроны в своих служебных ХК УСП Компакт с полуоболочечных обратно на ФМЖ, оболочечные.
Там пули проходящие через стекло витрины супермаркета не наносили сколь сильных повреждений супостату даже попадая по месту жизненно важных органов.

DENI
15-5-2020 11:48 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Кстати, в полицейской перестрелке в Копенгагене с вооружённым преступником в 2015 году, датская полиция заменила патроны в своих служебных ХК УСП Компакт с полуоболочечных обратно на ФМЖ, оболочечные.


Наверное просто стоило бы не туда-сюда метаться, а снаряжать магазин пистолета в шахматном порядке патронами разного типа.
DENI
15-5-2020 12:08 DENI
Вадим, а деда, случайно, не спрашивали, если бы ему попался НР.35 - выбрал бы он его вместо РР?
(понятно что уже не в сапоге, а за поясом носился бы).
Ибо вообще вместо нагана, который в обозе в шмотках жил бы тогда.

edit log

MVN
15-5-2020 12:09 MVN
Мало того, с того случая полицейские департаменты начали заключать договора с частными тирами и стрельбищами на подотчётных им территориях. И оплачивать своим сотрудникам патроны и время на самостоятельные тренировки.
Т.е., ты можешь конечно забить и тратить своё свободное время на коллекционирование пустых бутылок, но, в конце года начальство сделает запрос сколько кто был и... нет ничего хуже чем наказание рублём.

edit log

MVN
15-5-2020 12:17 MVN
quote:
Изначально написано DENI:
Вадим, а деда, случайно, не спрашивали, если бы ему попался НР.35 - выбрал бы он его вместо РР?

Да дед не особо повествовал то. Просто 9 мая когда по телеку шли все эти фильмы про войну типа эпопеи Освобождение, он садился в доме на кухне что бы видеть телек в комнате и тупо пил комментируя и ругаясь про то что видел в телеке.
Я был совсем шкет, но по своему уму и сознанию что-то спрашивал по ходу его реплик. Всё же когда он окончил под Москвой арт.училише и ускоренным выпуском попал на фронт то попал сразу под Ржев. А там полегли так же и его три брата и батя, мой прадед. То же в артиллерии воевали. Дед был тяжело ранен. Потом второе ранение, тяжёлое, уже в Курляндском котле. Тогда танк на их арт.позицию вырвался. Пушку со всем расчётом втоптал в землю.
Ну вообщем под бутылку 9 мая и можно было деда что-то расспросить, а так хрен.

edit log

DENI
15-5-2020 12:23 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Мало того, с того случая полицейские департаменты начали заключать договора с частными тирами и стрельбищами на подотчётных им территориях. И оплачивать своим сотрудникам патроны и время на самостоятельные тренировки.


Прям в тему рядом. Про Кассама.

quote:
Originally posted by MVN:

все эти фильмы про войну типа эпопеи Освобождение, он салился в доме на кухне что бы видеть телек из комнаты и тупо пил комментируя и ругаясь про то что видел в телеке.


прекрасно понимаю.
А фильмы типа "на войне как на войне", "В окопах Сталинграда", "В бой идут одни старики", "аты-баты шли солдаты", думаю, ему было бы больно смотреть.
MVN
15-5-2020 12:24 MVN
Наган кстати как появился Вальтер он забросил в своей армейский сидр где тот до Риги и пролежал.
Просто когда после второго ранения он попал в госпиталь рижский, то Вальтер этот подарил по отправке в Московский госпиталь своему воен-врачу что его собрал по кусочкам.
Вот тогда наган назад на пояс в кобуру типа и вернулся. Правда в Москве в госпитале и его отобрали. Не положено.
MVN
15-5-2020 12:31 MVN
Кстати, под час говорят что восточный фронт, западный фронт... А вот уже много много лет спустя смотря американский фильм, опять же по воспоминаниям ветеранов- Братья по оружию (2001 года)- услышал это:


- и вспомнил как дед мне пацанёнку говорил то же.
Вот так, в разное время, разными людьми, но одно и то же.
Я тогда когда в фильме услышал эти дедовы слова- был поражён.
DENI
15-5-2020 12:33 DENI
Я так понимаю, что выбор у него был. Что использовать вместо нагана. И вместо габаритных Р.38 и Р.08 он выбрал компактный РР.
MVN
15-5-2020 12:36 MVN
РРК.
DENI
15-5-2020 12:37 DENI
Разница не велика, по сути.
MVN
15-5-2020 12:44 MVN
Вот про калибр ничего не говорил, а я мал был спрашивать. Но думаю что как в то время чаще всего- 7.65 мм.
Про сам пистолет помню первый раз разговор зашёл когда в сериале Освобождение где про Гитлера в бункере как застрелиться из ПП пытался- дед пистолет увидел и сказал: у меня мол такой, но поменьше, был. И вот рассказал тогда.

edit log

MVN
15-5-2020 13:08 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

А фильмы типа "на войне как на войне", "В окопах Сталинграда", "В бой идут одни старики", "аты-баты шли солдаты", думаю, ему было бы больно смотреть.


Самый такой фильм для него был- Горячий снег.
Это был просто ПИСЕЦ. Он упрямо садился его смотреть, но никогда до конца не досматривал. Напивался в процессе и матерился последними словами.
Даже бабка притихала, не перечила, и только молча всё ему закуску подкладывала. Мы дети вообще лишний раз через кухню пройти боялись.

edit log

DENI
15-5-2020 13:12 DENI
Я думаю, что тогда на фронте не озадачивались глубокомысленным процессом обдумывания эффективности того или иного калибра оружия.
Просто воевали.
Это в тылах всегда думали или думали что думали.
DENI
15-5-2020 13:14 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

но никогда до конца не досматривал.


В конце Жженовское "все что могу" - очень двусмысленным получилось, на мой взгляд.
Фичный Чел
15-5-2020 13:59 Фичный Чел
quote:
Изначально написано DIDI:

Потому,что Италия единственная страна во Второй Мировой,которая отказалась от концепции ПП и пистолета под один патрон.Соответственно пистолетов в 9Х19 на вооружении и не было.Беретта 34 изначально разрабатывалась для армии на смену неудачному пистолету Глизенти образца 1911года,которы был под ослабленный 9х19(ещё одна херня достойная отдельной истории).
Касательно немецкой армии там оружием был Р-08 и затем Р-38.Все прочие меньшего калибра не делались под армейские запросы.Ни Вальтер ПП,ни Маузер ХСЦ,ни Зауэр 38 не создавались из рассчёта на армию.То,что потом они оказались в армии,так это либо от нехватки пистолетов первой линии,либо оружие тех,кто воюет не стрелковкой.

Эта концепция называется "так получилось", а не вовсе из-за какого-то стратегического расчёта и глубокого анализа.

Итальянская система пехотных боеприпасов это вообще такой кавардак, что скорее антипример. Три пистолетных патрона, три винтовочно-пулемётных патрона, причём эти вообще разных калибров.

Что касается СССР, то если бы не появился патрон обр.43 года и АК47 как замена ПППШ\ППС, то патрон для ТТ так бы и оставался штатным патроном и для пистолетов и для пулемётов, даже если бы принимали новые системы. В армии должно быть всё однообразно.

Varnas
15-5-2020 14:00 Varnas
quote:
Последний шанс. лучше,чем как сказал наш болгарский друг " с голый йух в руках". Думаю,что вполне себе с метра -двух .тут ведь главное неожиданность. Мне так палец в него не засунуть и нажать никак.

Имхо луче запасную обойму к штатному пистолету.
quote:
Касательно Браунинга Юэби,как и прочего оружия в 6.35,как я уже писал,это было оружие высших офицеров и штабных.Оно им собственно не столько для войны было нужно,сколь помелочи.Отсюда и отказов не было ибо живя в кармане униформы что там такое могло случиться,разве немного загрязнения от ворса дорогой шерсти с мундира Синьёра Генерала.А учитывая,что вне окопов они вообще портупею не носили.Посмотрите кинохронику Второй Мировой.Теже полковники или генералы,да и офицеры рангом пониже сидящие за столиками в кафэ.Там не видно не ремней не кабур.Форма с золотым или серебряным шитьём и общий пафосный вид.По сути бери голыми руками,но тем не мение как правило в кармане галифэ минимум что-то в 6.35,а у кого и 7.65.Причём ещё с Первой Мировой так было.


да уж - генералов сложно назвать любителями КС....

quote:
Ага. В принципе принимали на вооружение Кольт 1908 380-го как Модель М, но по факту пистолетов 32-го калибра раздали офицерам почти в два раза больше

Интересный поворот .
quote:
Покрайней мере из ПМа стрелять 380 можно без проблем, а вот наоборот не выйдет

Стрелять - да. А вот как там с попаданиями? Пуля то в нарезы врезатса небудет. Получитса стабильно в ростову хотя бы метров с 15 попадать?
quote:
Если уже идти в историческую ретроспективу,то наверное 7.62Х25 был-бы наиболее разумным выбором для армии в том числе и современной.

Главное с правильно пулей. Чтото типа остроконечной с тяжелым стальным сердечником и легкой оболочкой/рубашкой. И шаг нарезов - чтоб при попадани в тело пуля переворачивалась бы.
Фичный Чел
15-5-2020 14:10 Фичный Чел
quote:
Изначально написано Alec63:

Опыт у них откуда взялся ? Единым пистолетом на время ВОВ был ТТ, наганы проскакивали, Вермахт был вооружен Р 08, Р-38. Откуда у фронтовиков опыт БД с немецким полицейским оружием ?

У моего двоюродного деда(связиста) вальтер был записан как личное оружие "пистолет вальтер, номер такой-то".
Но дед подчёркивал, что пистолет был именно маленький, а не "другой" вальтер, который большой.

Этих пистолетов столько было, что тянули как трофеи домой в товарных количествах. А потом всплывало, ну типа такого:
https://superomsk.ru/news/7339...ofitserov_verm/

https://people.onliner.by/2015...pcoaakbcvxlnhmp

edit log

vulcan
15-5-2020 14:42 vulcan
quote:
Просто 9 мая когда по телеку шли все эти фильмы про войну типа эпопеи Освобождение, он садился в доме на кухне что бы видеть телек в комнате и тупо пил комментируя и ругаясь про то что видел в телеке.Я был совсем шкет, но по своему уму и сознанию что-то спрашивал по ходу его реплик. Всё же когда он окончил под Москвой арт.училише и ускоренным выпуском попал на фронт то попал сразу под Ржев. А там полегли так же и его три брата и батя, мой прадед. То же в артиллерии воевали. Дед был тяжело ранен. Потом второе ранение, тяжёлое, уже в Курляндском котле. Тогда танк на их арт.позицию вырвался. Пушку со всем расчётом втоптал в землю.Ну вообщем под бутылку 9 мая и можно было деда что-то расспросить, а так хрен.

1 в 1

quote:
Самый такой фильм для него был- Горячий снег.Это был просто ПИСЕЦ. Он упрямо садился его смотреть, но никогда до конца не досматривал. Напивался в процессе и матерился последними словами.Даже бабка притихала, не перечила, и только молча всё ему закуску подкладывала. Мы дети вообще лишний раз через кухню пройти боялись.

Это про брата бабки. Совсем мелкий был,но помню,каогда смотрели "Судьба человека" ,когда главного героя в побеге собаками драли ,выпрыгнул из комнаты и его жена за ним и помню,как его потом трясло . Через лет 10 только узнал,что был он на трех войнах и в плену ,на третий раз убежал (это н мне сильно позже рассказал) и потом в лагере лес валил и под конец войны с японцами успел повоевать,"искупив".Потом 101 -ый километр ,награды не вернули,статуса ветерана-не было. Дед то суровый был, а вот поди ж ты...

MVN
15-5-2020 15:32 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

награды


Не вспомню чтобы дед одевал награды.
Мать рассказывала что после войны ему приходило с военкомата мол придти получить что-то там, но дед никогда не ходил.
Я то же помню, один раз пришло письмо зайти получить медаль За Боевые Заслуги (хорошо это помню), но дед никуда не пошёл и в тот день сильно напился.
Он за два года на передке между ранениями под Ржевом и в Курземе, потерял два состава своего расчёта. Хоронил, что осталось от них, собственноручно.

edit log

xwing
15-5-2020 15:38 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Миш а можно поинтересоваться твоим личным армейским опытом?

Да такой же как у тебя в советской армии образца 1949 года - никакого. Ты всерьез думаешь ,что в войне, к которой тогда готовились пистолет играл бы хоть какую-то роль?

DENI
15-5-2020 15:38 DENI
Увы. Я своих дедов не застал.
MVN
15-5-2020 16:19 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Увы. Я своих дедов не застал.


А я и не знаю сейчас даже- сложно это всё. И что лучше бы было.
Один дед что выше рассказал, а второй дед отсюда, с Латвии. Так он раскулачен был в начале 41-го, потом война, фрицами выслан в концлагерь... Потом освобождён союзниками и когда вернулся, сослан в сталинский уже концлагерь.
К слову, деды друг друга ненавидели.
Так и у моего начальника было. Отец белорусский партизан, мать-литовка и вся семья по мужской линии в "лесных братьях". А вон оно как- любовь.
Начальник как после армии школу милиции в Ростове окончил, по родне поехал. В Белоруссии его родня очень уважительно встретила, а вот в Литве- там и сестра его родная жила- ему сразу сказали: работу что лучше не нашёл...
Так что сложно всё это, судить о них сегодня.

edit log

DENI
15-5-2020 16:22 DENI
У моих все однозначно было.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2587894.html
MVN
15-5-2020 16:41 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

У моих все однозначно было.


Один из дедов морпех. Киркенес.
Я ж сам служил на севере. Мы же своего опыта по диверсиям и на их практическом опыте набирались- изучали.
Их группами забрасывали и они по полгода- восемь месяцев в рейдах по тылам северным воевали.

edit log

DENI
15-5-2020 16:45 DENI
Тесен мир!
MVN
15-5-2020 16:50 MVN
Да уж...
DENI
15-5-2020 16:59 DENI
quote:
Изначально написано xwing:
Вот какую роль например играл пистолет в операции Багратион? А в операции Румянцев? Да никакую. Артиллерия, механизированные части, штурмовая авиация.

Справедливости ради.
Очень существенную.
Ибо все эти "багратионы" и "румянцевы" без разведки, в т.ч. прифронтовой - могли бы быть или проиграны, или обошлись бы бОльшими жертвами среди наших людей.
И мы можем только гадать, как пригодились группам разведчиков их ТТ или трофейные "вальтеры" и "люгеры", чтобы и самим вернуться с информацией и языка ценнейшего дотащить.

Так что про "никакую" - это вы сказали просто не подумав.

quote:
Originally posted by xwing:

Артиллерия, механизированные части, штурмовая авиация.


А еще железнодорожники со своими рельсами, паровозами, и пацаны и девченки 12 лет почти круглосуточно все это делавшие: и ТТ, и паровозы, и пушки и самолеты и снаряды и патроны, и хлеб собиравшие со хлопком.

Но это уже так, к слову.

edit log

MVN
15-5-2020 17:22 MVN
Насчёт разведчиков. Как раз про Киркенес. Там у фрицев был укреп район в заливе и когда в 44-ом на катерах его штурмовали с высадкой десанта- а по другому было никак, бомби не бомби- была послана развед диверсионная группа.
Так эти морпехи захватили ключевую вражескую батарею и почти сутки с неё долбили по всему тому укреп району, стянув на себя значительную вражескую силу, пока шла высадка.
Без них неизвестно как бы ещё взяли тот р-н.
DENI
15-5-2020 17:30 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Там у фрицев был укреп район в заливе и когда в 44-ом на катерах его штурмовали с высадкой десанта- а по другому было никак


Во-во.
В числе того десанта и дед был.


Caucasian64
15-5-2020 17:30 Caucasian64
Ветераны, многие, не любили много рассказывать о войне. Двоюродный брат отца повоевал...до Берлина дошел. Самое интересное об оружии, что он рассказал и я запомнил, что новые ППШа дорабатывал надфилем, шоп работали...и себе и другим, у кого руки не были заточены под такое...говорил, что клинили и барабаны в них не лезли и застревали. У него была странная и интересная жизнь и судьба... Другой дядька, тоже дошел...но пострелять много не доводилось- был инженером, мосты наводили. Трофей из фашистии привёз- скрипку. Любил он это дело...
DENI
15-5-2020 17:35 DENI
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ветераны, многие, не любили много рассказывать о войне.


Я знаю очень мало со слов отца. А отцу рассказывали однополчане его отца (моего деда), потому как дед и не рассказывал и не успел.
MVN
15-5-2020 17:39 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Во-во.
В числе того десанта и дед был.


Нам её преподавали как науку побеждать, а это конец 80-ых был уже. Мало кто из них выжил. Знали что на смерть идут.
MVN
15-5-2020 17:53 MVN
Там у них рейдовая тактика вообще интересная была. От того же опыта Афгана, когда разведгруппы тащили на себе оружия сколько унесёшь, очень сильно отличалась. Брали в основном жратву, а где её ещё там взять? Одевались чаще по гражданке. Оружие в основном трофейное и боекомплект только самое необходимое. Всё по необходимости добывалось и пополнялось в налётах на врага. Отчаянные там служили, других и быть не могло. Попробуй по пол года в тундро-полосе крайнего севера выжить и ещё задачу боевую выполнить.

edit log

vulcan
15-5-2020 19:58 vulcan
quote:
К слову, деды друг друга ненавидели.

Один-старший бабкин брат,другой- муж бабкиной сестры. Первый,это тот ,о котором я говорил,второй- в 17 лет призван в 44-ом при освобождении псковщины. Как понял ,поучаствовать успел в одном бою,тяжелое ранение( осколков в нем и пуль было .Не все вытащили) и все. куча наград," запорожец",как ветерану и куча льгот. напившись -дрались. "Да какой ты,ветеран!" Оттак и жили.
Один из двоюродных/троюродных братьев бабки был старостой в деревне,другой- партизан(сильно младше бабки,ему лет 14-15,наверное,тогдла было),попался немцам,били так,что кукушку на всю жизнь стряхнули . Еще один родственник приходил своего двоюродного брата -старосту убивать- спалил тому дом. А недавно скелеты из семейного шкафа- еще один родственник с бабкиной стороны(я его помню мелким) был в полицаях, приняли после войны,вышел в 73-ем году. Походу четвертак до звонка отмотал. Тут надо еще теток оставшихся в живых поспрошать насчет прадеда и прабабки. Все пережившие войну о ней не рассказывали. Отговаривались,когда просил .

DIDI
15-5-2020 20:08 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Да такой же как у тебя в советской армии образца 1949 года - никакого. Ты всерьез думаешь ,что в войне, к которой тогда готовились пистолет играл бы хоть какую-то роль?

У меня и в китайской армии 49го года никакого.
Хорошо,конкретизирую вопрос:какой твой личный опыт по использованию короткоствола на службе в армии?

DIDI
15-5-2020 20:21 DIDI
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Эта концепция называется "так получилось", а не вовсе из-за какого-то стратегического расчёта и глубокого анализа.

Итальянская система пехотных боеприпасов это вообще такой кавардак, что скорее антипример. Три пистолетных патрона, три винтовочно-пулемётных патрона, причём эти вообще разных калибров.

Что касается СССР, то если бы не появился патрон обр.43 года и АК47 как замена ПППШ\ППС, то патрон для ТТ так бы и оставался штатным патроном и для пистолетов и для пулемётов, даже если бы принимали новые системы. В армии должно быть всё однообразно.

Такой концепции не существует.Глизенти был ошибкой и неудачным пистолетом по всем параметрам.Было решено срочно его менять.Уже шла война в Африке.Беретте было всё равно создавать для армии пистолет в 9Х19 или в 9Х17,но синьёры офицеры после Глизенти хотели видимо чего полегче в кабуру.

В Итальянской армии было два пистолетных патрона.Причём я ещё на службе застал эти пачки из серого картона с Второй Мировой.На тех что были в 9Х17 было просто написанно патроны к пистолету Беретта 34 и всё,да и некоторое время после войны сохранилась эта маркировка.На пачках 9Х19 было написанно патроны к Пистолет-Пулемёту Беретта М38.
Глизенти ещё в 30х был полностью снят с вооружения.
(сейчас о револьверах я не пишу,это отдельная тема).
click for enlarge 512 X 384  63.2 Kb

edit log

MVN
15-5-2020 20:53 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

Все пережившие войну о ней не рассказывали.


После смерти одной своей двоюродной бабки, разбирали с её внучкой её архив и нашли медаль с документами- Партизану Отечественной Войны. Внучка сама не сном ни духом. Как потом оказалось баба Лиза моя была связной между подпольщиками города и партизанами. Во как бывает.
Сколько ещё таких скелетов в шкафу?
Caucasian64
15-5-2020 21:52 Caucasian64
Сейчас смотрю сериал. Жесть, как она есть. Без пистолетов- никак...Fauda.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fauda

edit log