вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: HK USP
DIDI
12-5-2020 16:47 DIDI
первое сообщение в теме:
HK USP-несколько обделённый вниманием на данном форуме пистолет.Но я лично слышал о нём только хорошие отзывы.


https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_USP

https://modernfirearms.net/ru/...stolety/hk-usp/
click for enlarge 800 X 532 89.6 Kb

edit log

xwing
15-5-2020 00:54 xwing
НР так-то вовсе не огромный пистолет.
ГрозаБ
15-5-2020 01:00 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

Типа для высшего офицерского состава?


Ага. В принципе принимали на вооружение Кольт 1908 380-го как Модель М, но по факту пистолетов 32-го калибра раздали офицерам почти в два раза больше
DENI
15-5-2020 01:03 DENI
quote:
Originally posted by xwing:

НР так-то вовсе не огромный пистолет.


Ну как сказать.
Сейчас погуглил про Найроби 2013:
Вроде он?
click for enlarge 990 X 660 104.6 Kb
500 x 350
ГрозаБ
15-5-2020 01:07 ГрозаБ
quote:
Originally posted by DENI:

Вроде он?


Он. Не огромный, просто полноразмерный. Но на фоне нынешней любви к компактам со стволами в пределаx 4"...
Фичный Чел
15-5-2020 01:07 Фичный Чел
quote:
Originally posted by xwing:

НР так-то вовсе не огромный пистолет.

Обобщённый опыт фронтовиков лёг в основу ТЗ по которому делали будущий ПМ.

В двух словах, компактый лучше чем большой, поэтому ТТ,НР, Р-08,Р-38 в сторону. За ориентир были приняты РРК и Зауэр 38.

Caucasian64
15-5-2020 01:17 Caucasian64
HP очень приятный пездолет. Хотел купить, потом купил CZ75 SА...из тех же соображений, но с большим боекомплектом. Лучше бы купил HP. У братца имеется, бельгийский коммерческий...краcавчик.
ag111
15-5-2020 01:17 ag111
ТЗ на ПМ было исключить использование военных патронов. Которых было ... очень много.
Фичный Чел
15-5-2020 01:23 Фичный Чел
quote:
Originally posted by ag111:

ТЗ на ПМ было исключить использование военных патронов. Которых было ... очень много

Ерунда.
Тогда бы просто сделали ТТ под новый какой-нибудь новый 8,5х22 патрон.

ГрозаБ
15-5-2020 02:41 ГрозаБ
Если мне маразм не изменяет(а я в этом не уверен) ТЗ к патрону 9х18 было таким, чтоб в советском пистолете в случае необходимости можно было использовать патрое 9х17, но не наоборот
ГрозаБ
15-5-2020 02:42 ГрозаБ
Покрайней мере из ПМа стрелять 380 можно без проблем, а вот наоборот не выйдет
DENI
15-5-2020 02:46 DENI
По изначальному ТТЗ ПМ делался под 7,65х17 для МВД и 9х18 для МО.
В итоге объединили все в 9х18 для всего.

Никаких:

quote:
Originally posted by ag111:

ТЗ на ПМ было исключить использование военных патронов. Которых было ... очень много.


в реальности не было.

Просто верно оценили немецкий патрон 9х18 чуть переработав его в части усиления останавливающего действия.

Фичный Чел
15-5-2020 03:05 Фичный Чел
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Если мне маразм не изменяет(а я в этом не уверен) ТЗ к патрону 9х18 было таким, чтоб в советском пистолете в случае необходимости можно было использовать патрое 9х17, но не наоборот

Конечно же нет.

Если бы такой пункт был поставлен в ТЗ, то его бы пришлось отрабатывать, что неизменно бы потрепало бы нервы всем причастным и оставило бы след в истории.

Да и практического смысла в этом нет- не тот расход патронов, что бы трофейные боеприпасы играли роль.
Вот когда арку запилили под 7,62х39 и магазин от АКМ, то да в этом случае оправдано.

ГрозаБ
15-5-2020 03:10 ГрозаБ
Ну, за что купил... В данном случае настаивать не буду. Хотя опыт стрельбы 380 из пм довольно богатый - на заре импотра пистолетов уже натащили, а патронов еще не было
DIDI
15-5-2020 03:51 DIDI
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Обобщённый опыт фронтовиков лёг в основу ТЗ по которому делали будущий ПМ.

В двух словах, компактый лучше чем большой, поэтому ТТ,НР, Р-08,Р-38 в сторону. За ориентир были приняты РРК и Зауэр 38.

СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.В то время,как после Второй Мировой в Италии от неё отказались и приняли на вооружение Беретту 51 в 9Х19 вместо Беретты 34 в 9Х17.Я ещё успел её поиметь своим служебным оружием ибо на 92ю переводили в первую очередь офицерский состав.

edit log

ГрозаБ
15-5-2020 03:57 ГрозаБ
quote:
Originally posted by DIDI:

СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.


Ну, не совсем итальянской - общеевропейской. ИМXО, понятие солдатский пистолет в европе только у немцев было, у остальныx пистолет - офицерское оружие с сответствующими требованиями
DIDI
15-5-2020 03:57 DIDI
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Конечно же нет.

Если бы такой пункт был поставлен в ТЗ, то его бы пришлось отрабатывать, что неизменно бы потрепало бы нервы всем причастным и оставило бы след в истории.

Да и практического смысла в этом нет- не тот расход патронов, что бы трофейные боеприпасы играли роль.
Вот когда арку запилили под 7,62х39 и магазин от АКМ, то да в этом случае оправдано.

Я чтото не припомню,что-бы АР платформа в 7.62Х39 и под магазины АКМ хоть гдето была на вооружении.

Поляки да после вступления в НАТО сделали свой Берил в 5.56Х45 с магазинами АКформата и в комплекте к нему переходник позволяющий использовать магазины от АР платформы.

edit log

xwing
15-5-2020 04:22 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.В то время,как после Второй Мировой в Италии от неё отказались и приняли на вооружение Беретту 51 в 9Х19 вместо Беретты 34 в 9Х17.Я ещё успел её поиметь своим служебным оружием ибо на 92ю переводили в первую очередь офицерский состав.

Упоминание "итальянская армия" и "доктрина" в одном предложении вызывает улыбку.

xwing
15-5-2020 04:24 xwing
АПС же приняли. Для своего времени - очень прогрессивный.
Фичный Чел
15-5-2020 04:25 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DIDI:

СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.

А почему именно итальянской, а не немецкой? Вальтеров ППК в советской армии было куда больше, чем беретт. Да и ПМ больше на вальтер похож, а на беретту-34 ну совсем ни как.

quote:
Originally posted by DIDI:

В то время,как после Второй Мировой в Италии от неё отказались и приняли на вооружение Беретту 51 в 9Х19 вместо Беретты 34 в 9Х17

Италия после войны много странных вещей в оружейке исполняла, другим вовсе не обязательно это повторять.

quote:
Originally posted by DIDI:

Я чтото не припомню,что-бы АР платформа в 7.62Х39 и под магазины АКМ хоть гдето была на вооружении.

Всякие серые частные компании могут закупать себе оружие согласно желаниям и бюджету. И у них нет обязательств по STANAG или тому подобному.

xwing
15-5-2020 04:38 xwing
Вот какую роль например играл пистолет в операции Багратион? А в операции Румянцев? Да никакую. Артиллерия, механизированные части, штурмовая авиация. Много офицеры стреляли из пистолетов? После войны сразу следующая война видилась точно не как иракская или чеченская.И ещё ядерное оружие прибавилось и стратегическая авиация. Вот и приняли чтобы не мешал офицеру занимался своими прямыми обязанностями. Потом правда придумали АПС, в общем наверное зря.

edit log

ГрозаБ
15-5-2020 06:02 ГрозаБ
О том и речь. Офицерское оружие. Показатель ранга, способ самозащиты от собственных солдат. Сдать при сдаче в плен. Или застрелится если в плен не хочется. Вот и все.
xwing
15-5-2020 06:32 xwing
Ну не то что армия б..ть Аргентины, у которой Берса и четыре танка.
DIDI
15-5-2020 06:44 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:
Ну не то что армия б..ть Аргентины, у которой Берса и четыре танка.

А какже крейсер Генерал Бельграно,который британская подводная лодка потопила?

edit log

DIDI
15-5-2020 06:47 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Упоминание "итальянская армия" и "доктрина" в одном предложении вызывает улыбку.

Улыбку вызывает то,что СССР принял на вооружение итальянскую военную модель предназначения пистолета времён Второй Мировой войны,которой никто кроме Италии не воспользовался.В итоге в армии появилась немощная пукалка неспособная даже каску прострелить.

DIDI
15-5-2020 06:49 DIDI
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ну, не совсем итальянской - общеевропейской. ИМXО, понятие солдатский пистолет в европе только у немцев было, у остальныx пистолет - офицерское оружие с сответствующими требованиями

Италия единственная страна во Второй мировой,где оружием окопного офицера был пистолет не под 9Х19 или 7.62Х25,а под 9Х17.

DIDI
15-5-2020 06:53 DIDI
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А почему именно итальянской, а не немецкой? Вальтеров ППК в советской армии было куда больше, чем беретт. Да и ПМ больше на вальтер похож, а на беретту-34 ну совсем ни как.


Потому,что Италия единственная страна во Второй Мировой,которая отказалась от концепции ПП и пистолета под один патрон.Соответственно пистолетов в 9Х19 на вооружении и не было.Беретта 34 изначально разрабатывалась для армии на смену неудачному пистолету Глизенти образца 1911года,которы был под ослабленный 9х19(ещё одна херня достойная отдельной истории).
Касательно немецкой армии там оружием был Р-08 и затем Р-38.Все прочие меньшего калибра не делались под армейские запросы.Ни Вальтер ПП,ни Маузер ХСЦ,ни Зауэр 38 не создавались из рассчёта на армию.То,что потом они оказались в армии,так это либо от нехватки пистолетов первой линии,либо оружие тех,кто воюет не стрелковкой.

edit log

ГрозаБ
15-5-2020 06:56 ГрозаБ
quote:
Originally posted by DIDI:

Италия единственная страна во Второй мировой,где оружием окопного офицера был пистолет не под 9Х19 или 7.62Х25,а под 9Х17


Да ну... А венгры чем воевали?
DIDI
15-5-2020 06:56 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:
Вот какую роль например играл пистолет в операции Багратион? А в операции Румянцев? Да никакую. Артиллерия, механизированные части, штурмовая авиация. Много офицеры стреляли из пистолетов? После войны сразу следующая война видилась точно не как иракская или чеченская.И ещё ядерное оружие прибавилось и стратегическая авиация. Вот и приняли чтобы не мешал офицеру занимался своими прямыми обязанностями. Потом правда придумали АПС, в общем наверное зря.

Какое отношение артиллерия и всё прочее имеет к пистолету?Следуя такой логике можно вообще пистолет в армии убрать.

DIDI
15-5-2020 07:27 DIDI
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Да ну... А венгры чем воевали?

А кстати чем они воевали?
Не я серьёзно.

Alec63
15-5-2020 08:02 Alec63
quote:
Вальтеров ППК в советской армии было куда больше, чем беретт.
Это как ?
Alec63
15-5-2020 08:08 Alec63
quote:
Обобщённый опыт фронтовиков лёг в основу ТЗ по которому делали будущий ПМ.

Опыт у них откуда взялся ? Единым пистолетом на время ВОВ был ТТ, наганы проскакивали, Вермахт был вооружен Р 08, Р-38. Откуда у фронтовиков опыт БД с немецким полицейским оружием ?

xwing
15-5-2020 08:34 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Улыбку вызывает то,что СССР принял на вооружение итальянскую военную модель предназначения пистолета времён Второй Мировой войны,которой никто кроме Италии не воспользовался.В итоге в армии появилась немощная пукалка неспособная даже каску прострелить.

На Италию там никто не смотрел и единственное что оттуда почерпнули это проекты итальянских кораблей до войны да и те оказались барахло. Италия не выиграла ни одной войны в последние лет 200, зачем на нее вообще было бы смотреть.

xwing
15-5-2020 08:35 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Какое отношение артиллерия и всё прочее имеет к пистолету?Следуя такой логике можно вообще пистолет в армии убрать.

И ничего особенно не изменится.

MVN
15-5-2020 08:36 MVN
quote:
Изначально написано DIDI:

Улыбку вызывает то,что СССР принял на вооружение итальянскую военную модель предназначения пистолета времён Второй Мировой войны,которой никто кроме Италии не воспользовался.В итоге в армии появилась немощная пукалка неспособная даже каску прострелить.

В американском учебно информативном фильме, времён WW2 для американских граждан, где знакомят с вооружением войны, есть в том числе и краткий обзорчик сравнения применения по врагу патрона .45- где солдат в лесу из-за дерева стреляет с 20 ярдов в пешего типа патрульного фрица, используется обычный манекен в каске. Стреляет в "яблочко"- голову. И далее идёт объяснение что попадание в каску не есть смертельное ранение. Там 1911 своим 45-ым каску то же не пробивает. Потом, про почему был принят и как работает в таких же условиях применения М1 Carbine (не путать с винтовкой Гаранд).

MVN
15-5-2020 09:24 MVN
...Таки нашёл.
С 1:54 смотреть
с 50 ярдов, а не с 20


edit log

MVN
15-5-2020 10:17 MVN
И коль вспомнили историю...


кто нить сможет подсчитать в скольки бы тут случаях пистолет оказался бы совсем не лишним. Оно конечно, можно взять лишний к примеру рожок к автомату, а потом им бить по голове вражину. Взять ещё одну дополнительную гранату чтобы геройски себя с этими вражинами подорвать. Всё это тоже выход. От отчаяния.

Дед мой был артиллеристом. Воевал. Ходил даже в атаки и на них ходили. В одной такой атаке "приобрёл" трофей в виде Вальтера ППК. Коий и носил как командир орудия в кармане галифе. Ибо был штатный ещё карабин и Наган. Но ППК трофейный оказался удобней Нагана и пару раз применялся в рукопашных атаках. Ибо в окопе даже штыком на карабине не шибко разворотливо получалось в динамике схватки. А пистолетик оказался куда сподручней не только голых рук, но и ножа с лопаткой против вражины.

DIDI
15-5-2020 10:42 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

На Италию там никто не смотрел и единственное что оттуда почерпнули это проекты итальянских кораблей до войны да и те оказались барахло. Италия не выиграла ни одной войны в последние лет 200, зачем на нее вообще было бы смотреть.

Ага не смотрели и потому один в один передрали идиотскую концепцию армейского пистолета под короткую девятку от которого после войны сама итальянская армия и отказалась.

DIDI
15-5-2020 10:44 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

И ничего особенно не изменится.

Миш а можно поинтересоваться твоим личным армейским опытом?

DIDI
15-5-2020 10:50 DIDI
quote:
Изначально написано MVN:

В американском учебно информативном фильме, времён WW2 для американских граждан, где знакомят с вооружением войны, есть в том числе и краткий обзорчик сравнения применения по врагу патрона .45- где солдат в лесу из-за дерева стреляет с 20 ярдов в пешего типа патрульного фрица, используется обычный манекен в каске. Стреляет в "яблочко"- голову. И далее идёт объяснение что попадание в каску не есть смертельное ранение. Там 1911 своим 45-ым каску то же не пробивает. Потом, про почему был принят и как работает в таких же условиях применения М1 Carbine (не путать с винтовкой Гаранд).

Я лично не считаю 45АСР оптимальным для армейского пистолета.Именно в силу пробиваемости.
По сути исторических событий стандартом для армии почти повсеместно стал 9Х19,хотя он тоже далеко не оптимален.Если уже идти в историческую ретроспективу,то наверное 7.62Х25 был-бы наиболее разумным выбором для армии в том числе и современной.Но это лично моя точка зрения,что для армейского пистолета пробиваемость важнее калибра.
Тотоже револьверный 357Маг появился в эпоху Сухого закона в США именно потому,что как 38Спэшл,так и 45Лонг Кольт плохо пробивали автомобили за которыми часто укрывались при перестрелке.

edit log

vulcan
15-5-2020 10:52 vulcan
Вальтеров ППК в советской армии было куда больше, чем беретт.

Cемен Семенычу выдали,"на всякий пожарный" беретту . Полагаю,что на югах их было больше от итальянцев и румын.