HP очень приятный пездолет. Хотел купить, потом купил CZ75 SА...из тех же соображений, но с большим боекомплектом. Лучше бы купил HP. У братца имеется, бельгийский коммерческий...краcавчик.
Если мне маразм не изменяет(а я в этом не уверен) ТЗ к патрону 9х18 было таким, чтоб в советском пистолете в случае необходимости можно было использовать патрое 9х17, но не наоборот
Originally posted by ГрозаБ: Если мне маразм не изменяет(а я в этом не уверен) ТЗ к патрону 9х18 было таким, чтоб в советском пистолете в случае необходимости можно было использовать патрое 9х17, но не наоборот
Конечно же нет.
Если бы такой пункт был поставлен в ТЗ, то его бы пришлось отрабатывать, что неизменно бы потрепало бы нервы всем причастным и оставило бы след в истории.
Да и практического смысла в этом нет- не тот расход патронов, что бы трофейные боеприпасы играли роль. Вот когда арку запилили под 7,62х39 и магазин от АКМ, то да в этом случае оправдано.
Ну, за что купил... В данном случае настаивать не буду. Хотя опыт стрельбы 380 из пм довольно богатый - на заре импотра пистолетов уже натащили, а патронов еще не было
Обобщённый опыт фронтовиков лёг в основу ТЗ по которому делали будущий ПМ.
В двух словах, компактый лучше чем большой, поэтому ТТ,НР, Р-08,Р-38 в сторону. За ориентир были приняты РРК и Зауэр 38.
СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.В то время,как после Второй Мировой в Италии от неё отказались и приняли на вооружение Беретту 51 в 9Х19 вместо Беретты 34 в 9Х17.Я ещё успел её поиметь своим служебным оружием ибо на 92ю переводили в первую очередь офицерский состав.
Originally posted by DIDI: СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.
Ну, не совсем итальянской - общеевропейской. ИМXО, понятие солдатский пистолет в европе только у немцев было, у остальныx пистолет - офицерское оружие с сответствующими требованиями
Если бы такой пункт был поставлен в ТЗ, то его бы пришлось отрабатывать, что неизменно бы потрепало бы нервы всем причастным и оставило бы след в истории.
Да и практического смысла в этом нет- не тот расход патронов, что бы трофейные боеприпасы играли роль. Вот когда арку запилили под 7,62х39 и магазин от АКМ, то да в этом случае оправдано.
Я чтото не припомню,что-бы АР платформа в 7.62Х39 и под магазины АКМ хоть гдето была на вооружении.
Поляки да после вступления в НАТО сделали свой Берил в 5.56Х45 с магазинами АКформата и в комплекте к нему переходник позволяющий использовать магазины от АР платформы.
СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.В то время,как после Второй Мировой в Италии от неё отказались и приняли на вооружение Беретту 51 в 9Х19 вместо Беретты 34 в 9Х17.Я ещё успел её поиметь своим служебным оружием ибо на 92ю переводили в первую очередь офицерский состав.
Упоминание "итальянская армия" и "доктрина" в одном предложении вызывает улыбку.
Originally posted by DIDI: СССР пошол по итальянской доктрине 30х пистолета для офицера.
А почему именно итальянской, а не немецкой? Вальтеров ППК в советской армии было куда больше, чем беретт. Да и ПМ больше на вальтер похож, а на беретту-34 ну совсем ни как.
quote:
Originally posted by DIDI: В то время,как после Второй Мировой в Италии от неё отказались и приняли на вооружение Беретту 51 в 9Х19 вместо Беретты 34 в 9Х17
Италия после войны много странных вещей в оружейке исполняла, другим вовсе не обязательно это повторять.
quote:
Originally posted by DIDI: Я чтото не припомню,что-бы АР платформа в 7.62Х39 и под магазины АКМ хоть гдето была на вооружении.
Всякие серые частные компании могут закупать себе оружие согласно желаниям и бюджету. И у них нет обязательств по STANAG или тому подобному.
Вот какую роль например играл пистолет в операции Багратион? А в операции Румянцев? Да никакую. Артиллерия, механизированные части, штурмовая авиация. Много офицеры стреляли из пистолетов? После войны сразу следующая война видилась точно не как иракская или чеченская.И ещё ядерное оружие прибавилось и стратегическая авиация. Вот и приняли чтобы не мешал офицеру занимался своими прямыми обязанностями. Потом правда придумали АПС, в общем наверное зря.
О том и речь. Офицерское оружие. Показатель ранга, способ самозащиты от собственных солдат. Сдать при сдаче в плен. Или застрелится если в плен не хочется. Вот и все.
Упоминание "итальянская армия" и "доктрина" в одном предложении вызывает улыбку.
Улыбку вызывает то,что СССР принял на вооружение итальянскую военную модель предназначения пистолета времён Второй Мировой войны,которой никто кроме Италии не воспользовался.В итоге в армии появилась немощная пукалка неспособная даже каску прострелить.
Изначально написано ГрозаБ: Ну, не совсем итальянской - общеевропейской. ИМXО, понятие солдатский пистолет в европе только у немцев было, у остальныx пистолет - офицерское оружие с сответствующими требованиями
Италия единственная страна во Второй мировой,где оружием окопного офицера был пистолет не под 9Х19 или 7.62Х25,а под 9Х17.
А почему именно итальянской, а не немецкой? Вальтеров ППК в советской армии было куда больше, чем беретт. Да и ПМ больше на вальтер похож, а на беретту-34 ну совсем ни как.
Потому,что Италия единственная страна во Второй Мировой,которая отказалась от концепции ПП и пистолета под один патрон.Соответственно пистолетов в 9Х19 на вооружении и не было.Беретта 34 изначально разрабатывалась для армии на смену неудачному пистолету Глизенти образца 1911года,которы был под ослабленный 9х19(ещё одна херня достойная отдельной истории). Касательно немецкой армии там оружием был Р-08 и затем Р-38.Все прочие меньшего калибра не делались под армейские запросы.Ни Вальтер ПП,ни Маузер ХСЦ,ни Зауэр 38 не создавались из рассчёта на армию.То,что потом они оказались в армии,так это либо от нехватки пистолетов первой линии,либо оружие тех,кто воюет не стрелковкой.
Изначально написано xwing: Вот какую роль например играл пистолет в операции Багратион? А в операции Румянцев? Да никакую. Артиллерия, механизированные части, штурмовая авиация. Много офицеры стреляли из пистолетов? После войны сразу следующая война видилась точно не как иракская или чеченская.И ещё ядерное оружие прибавилось и стратегическая авиация. Вот и приняли чтобы не мешал офицеру занимался своими прямыми обязанностями. Потом правда придумали АПС, в общем наверное зря.
Какое отношение артиллерия и всё прочее имеет к пистолету?Следуя такой логике можно вообще пистолет в армии убрать.
Обобщённый опыт фронтовиков лёг в основу ТЗ по которому делали будущий ПМ.
Опыт у них откуда взялся ? Единым пистолетом на время ВОВ был ТТ, наганы проскакивали, Вермахт был вооружен Р 08, Р-38. Откуда у фронтовиков опыт БД с немецким полицейским оружием ?
Улыбку вызывает то,что СССР принял на вооружение итальянскую военную модель предназначения пистолета времён Второй Мировой войны,которой никто кроме Италии не воспользовался.В итоге в армии появилась немощная пукалка неспособная даже каску прострелить.
На Италию там никто не смотрел и единственное что оттуда почерпнули это проекты итальянских кораблей до войны да и те оказались барахло. Италия не выиграла ни одной войны в последние лет 200, зачем на нее вообще было бы смотреть.
Улыбку вызывает то,что СССР принял на вооружение итальянскую военную модель предназначения пистолета времён Второй Мировой войны,которой никто кроме Италии не воспользовался.В итоге в армии появилась немощная пукалка неспособная даже каску прострелить.
В американском учебно информативном фильме, времён WW2 для американских граждан, где знакомят с вооружением войны, есть в том числе и краткий обзорчик сравнения применения по врагу патрона .45- где солдат в лесу из-за дерева стреляет с 20 ярдов в пешего типа патрульного фрица, используется обычный манекен в каске. Стреляет в "яблочко"- голову. И далее идёт объяснение что попадание в каску не есть смертельное ранение. Там 1911 своим 45-ым каску то же не пробивает. Потом, про почему был принят и как работает в таких же условиях применения М1 Carbine (не путать с винтовкой Гаранд).
кто нить сможет подсчитать в скольки бы тут случаях пистолет оказался бы совсем не лишним. Оно конечно, можно взять лишний к примеру рожок к автомату, а потом им бить по голове вражину. Взять ещё одну дополнительную гранату чтобы геройски себя с этими вражинами подорвать. Всё это тоже выход. От отчаяния.
Дед мой был артиллеристом. Воевал. Ходил даже в атаки и на них ходили. В одной такой атаке "приобрёл" трофей в виде Вальтера ППК. Коий и носил как командир орудия в кармане галифе. Ибо был штатный ещё карабин и Наган. Но ППК трофейный оказался удобней Нагана и пару раз применялся в рукопашных атаках. Ибо в окопе даже штыком на карабине не шибко разворотливо получалось в динамике схватки. А пистолетик оказался куда сподручней не только голых рук, но и ножа с лопаткой против вражины.
На Италию там никто не смотрел и единственное что оттуда почерпнули это проекты итальянских кораблей до войны да и те оказались барахло. Италия не выиграла ни одной войны в последние лет 200, зачем на нее вообще было бы смотреть.
Ага не смотрели и потому один в один передрали идиотскую концепцию армейского пистолета под короткую девятку от которого после войны сама итальянская армия и отказалась.
В американском учебно информативном фильме, времён WW2 для американских граждан, где знакомят с вооружением войны, есть в том числе и краткий обзорчик сравнения применения по врагу патрона .45- где солдат в лесу из-за дерева стреляет с 20 ярдов в пешего типа патрульного фрица, используется обычный манекен в каске. Стреляет в "яблочко"- голову. И далее идёт объяснение что попадание в каску не есть смертельное ранение. Там 1911 своим 45-ым каску то же не пробивает. Потом, про почему был принят и как работает в таких же условиях применения М1 Carbine (не путать с винтовкой Гаранд).
Я лично не считаю 45АСР оптимальным для армейского пистолета.Именно в силу пробиваемости. По сути исторических событий стандартом для армии почти повсеместно стал 9Х19,хотя он тоже далеко не оптимален.Если уже идти в историческую ретроспективу,то наверное 7.62Х25 был-бы наиболее разумным выбором для армии в том числе и современной.Но это лично моя точка зрения,что для армейского пистолета пробиваемость важнее калибра. Тотоже револьверный 357Маг появился в эпоху Сухого закона в США именно потому,что как 38Спэшл,так и 45Лонг Кольт плохо пробивали автомобили за которыми часто укрывались при перестрелке.
. Полагаю,что на югах их было больше от итальянцев и румын.