quote:

Originally posted by xwing:

Я кстати не представляю зачем нужно бы было пинать затвор Р07 ибо ситуацию ,чтобы он не упал сам в крайнее переднее положение представить не могу. Там такие пружина и масса затвора однако...

Если про затруднённые условия, то:
-Момент, когда затвор начинает поднимать ствол он критичен у всех.
-Магазин с перестроением всегда хуже, чем одно- или двух-рядный.
-Ударниковые с предвзводом гораздо хуже, чем курковые.

А ещё хуже, если это всё в одной системе.

Кстати, у беретты, при доходе затвора к стволу более выгодные условия, чем при перекосе ствола. Но там другие, оригинальные моменты.

Я верю. Только курок и пред это не командные детали, и некоторый процент их замены допускается.

Только пистолет не стреляет .Делов то! А! Еще крючок как-то сломали. Пистоль был на преде. Силы одного пальца хватило.Сурово ? Кто так еще может?

quote:

Originally posted by vulcan:

Только пистолет не стреляет .Делов то!

Так без тормозных колодок машина тоже не поедет и гарантии на них нет. Но ведь дают автопроизводители гарантию на кузов, двигло и т.п.

edit log

quote:

Originally posted by xwing:

Это о чём вообще?

Рекламы, обзоров что-то много про него.
Прям пиар-пиар.

quote:

Изначально написано DENI:

Рекламы, обзоров что-то много про него.
Прям пиар-пиар.

Я обычный взял а не цельностальной. 92Х потому что рукоятка нравится на М9А4 но с резьбой на стволе не хочу, поэтому именно 92Х.
Так что вполне осознанный выбор, я 92-й месяца три назад загорелся , когда стрельнуть с нее после долгого перерыва довелось. А тут и цена была хорошая и ещё Беретта стоху назад должна прислать. Тока в связи с паникой выходит как у Печкина с посылкой, которую он не отдает.Думал Вилсоновскую взять но не нашел оснований переплачивать.

edit log

quote:

Так без тормозных колодок машина тоже не поедет

??

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Так без тормозных колодок машина тоже не поедет

Ыыыышшшшо как поедет...

quote:

Ыыыышшшшо как поедет...

Дык и я об чем. Сам ездил. Потерялась колодка .Другая стерлась. Поршень вполне себе о диск тормозит . Авто-гольф 2.давно. Очень давно.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
На моем опыте общения с ПМ, довольно богатом за 25 лет я могу выделить основные претензии к пистолету:
1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет.
2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно. Сказывается и на ресурсе пистолета и на отдаче. Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно.
3. Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении. Чаще чем на ПМ сталкивался с этой проблемой только на PA-63... Отпиливал и менял стволы на ПМаx я уже раз пять...
4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним.

извините пожалуйста что я вклинюсь в беседу столь именитых ганзовцев,  однако я как человек тоже немножко стреляющий,  хотел бы уточнить, 
затвор бьёт не в рамку,  а в верхний хвост спусковой скобы которая является ограничителем хода затвора, и демпфер ставить нужно туда,  а не извращаться с возвратной пружиной 
 и вот что странно я не видел ни когда там  сильного наклёпа 

что касается шептала - да термичка - чаще всего закаленное не   нормализовано нормально,  в итоге выкрашивается но это редко 
чаще видел слизанный зуб на курке 

edit log

quote:

Originally posted by vulcan:

??

Нет, нет, вам-можно. Не пристёгиваясь. И фары не включать ночью, машина же едет.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.

Испытания можно подтянуть любые.Я видел итальянские испытания ХК П2000 когда его выкинули из окна третьего этажа на асфальт и потом переехали Дефендером.Решил повторить,когда на моём Р2000 был уже приличный настрел и неприличный внешний вид.Выкинул его с четвёртого этажа на бетонную брусчатку во двор и переехал потом Рэнглером.Всё цело,только мушка набок съехала.ПМ сие не выдержит ибо как минум пластиковая ручка разлетится в дребезги.
Опять-же из личного,я свой Р2000 мыл в посудомоечной машине и купался с ним в средиземном море.Ржавел слегка на неосновных деталях,но ВДшкой сбрызнул и нормально.Кстати ПМ от лежания в сейфе у моего брата на даче на острове Эльба ржавел так,что раковины появляться начали на поверхности.
Это опять-же о потребительских свойствах,я не сравниваю калибы,ёмкость магазина и т.д.

edit log

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?

Наверное прежде чем задавать подобные вопросы разберите USP.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс.

С чего Вы это взяли?
В мои руки попадали М16А1 ещё наверное годов 70х максимум.Весь пластик на прикладах был побит,а цевья в лучшем случае были покоцаны.При том затворы были орегинальные,хоть и с характерными следами от больших настрелов.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.

На Глоках никогда не делаю и не видел чтобы другие делали.

В мои руки попадали М16А1 ещё наверное годов 70х максимум.Весь пластик на прикладах был побит,а цевья в лучшем случае были покоцаны.При том затворы были орегинальные,хоть и с характерными следами от больших настрелов.

Cамые моллодые в оружейке-86 г.в. Все работают. Без проблем.Только пулю в 55 грн хотят.Ничего не ломалось.

quote:

Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.На Глоках никогда не делаю и не видел чтобы другие делали.

Делал. Типа досылателя в М16 . При неправильных патронах ( я глоком утилизирую уродов,которые через калибр не проходят и прочие дутые патроны).

quote:

Изначально написано DIDI:

С чего Вы это взяли?
В мои руки попадали М16А1 ещё наверное годов 70х максимум.Весь пластик на прикладах был побит,а цевья в лучшем случае были покоцаны.При том затворы были орегинальные,хоть и с характерными следами от больших настрелов.

Это мне лично говорил американский дядя, который специалист по аркам в одной успешной фирме, занимающейся арками и подобным.

А до этого этот дядя служил много лет в армии как раз вооруженцем(по нашему). И очень хорошо знает, чего где и когда менять.

Хотя конечно можно и не менять, но может быть как на том на видео.

quote:

Изначально написано DIDI:

Испытания можно подтянуть любые.Я видел итальянские испытания ХК П2000 когда его выкинули из окна третьего этажа на асфальт и потом переехали Дефендером.Решил повторить,когда на моём Р2000 был уже приличный настрел и неприличный внешний вид.Выкинул его с четвёртого этажа на бетонную брусчатку во двор и переехал потом Рэнглером.Всё цело,только мушка набок съехала.ПМ сие не выдержит ибо как минум пластиковая ручка разлетится в дребезги.

Разумеется, испытания могут быть разные, и лучше, что бы они соответствовали возможным ситуациям.

Например, если несколько суток носить пистолет в кобуре, то мелкая пыль, проникающая везде и попадающая в оружие, а потом ещё с добавлением влаги, это реальная ситуация и ПМ на это рассчитывался.

Если итальянские военнослужащие регулярно вываливаются из окон 3-4 этажа, а потом их переезжают дефендером и ренглером, то да, такие тесты необходимы, и вполне допускаю, что ПМ их не пройдёт.

quote:

Изначально написано DIDI:

Наверное прежде чем задавать подобные вопросы разберите USP.

USP я первый раз разобрал лет 8-10 назад и при этом легко обошелся и без специалистов HK и без вашего глупого совета.

Работал в одной конторе 6 лет и там нам было положено обязательно отстреливать минимум- 400 патронов в месяц. При занятии раз в неделю в тире/полигоне, это минимум 100 патронов на КС.
Оно конечно понятно что где-то ещё существуют армии и служивые у которых полно время на безделье для скопления пустых бутылок чтобы потом в лучшем случае по ним пострелять. А так, дали пистолет и ни одного выстрела- а зачем?- не нужен ведь.
За 6-ть лет если посчитать настрел на каждый ствол- а вооружены пистолетами были кто во что горазд и предпочитает- без малого 30 тысяч, а у кого и поболее.
Я люблю ПМ, но какой нахрен "гарантированный настрел" если это тот пистолет который чаще всего отправлялся на ремонт в руки оружейника.
Как уже написал выше- филькина грамота- вся эта гарантия. Фиговый листок которым прикрывается кто-то для нужности получения себе зарплаты.

edit log

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

USP я первый раз разобрал лет 8-10 назад и при этом легко обошелся и без специалистов HK и без вашего глупого совета.

Судя по Вашим словам USP только на картинках видели,что следует из всего написанного.

Армия-это не конторка.

Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.

И даже если офицер расстреляет свой ПМ за пару лет, то не велика потеря-выдадут новый. На фоне стоимости пулемёта, который можно спалить за квартал, пистолет стоит дешевле пустых гильз.

quote:

Originally posted by DIDI:

Судя по Вашим словам USP только на картинках видели,что следует из всего написанного

Судя по всему у вас руки не из того места растут, потому и вам и не верится, что УСП разбираемый.

quote:

Армия-это не конторка.
Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.

И поболее стреляют )))))

quote:

И даже если офицер расстреляет свой ПМ за пару лет, то не велика потеря-выдадут новый.

Выдадут точно по срокам замены, не раньше и не позже. Или в связи с ....... (нужное вставить), рассказать, что за гемор ?

А вопрос можно ? Почему Вы так непримиримо воюете за ПМ в армии ? ))))), это же изначально полицейский пистолет, модифицированый... с, мягко говоря, не лучшими получившимися в результате, характеристиками для армейского использования.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Судя по всему у вас руки не из того места растут, потому и вам и не верится, что УСП разбираемый.

Слушайте не надо приписывать мне то,что утверждали Вы:"Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?"-Ваши слова?
Касательно изделий НК,то с USР я только стрелял,но не владел Р2000 владел 12 лет с 2006го по 2018й,настрелял с него не помню точно сколько 45-55тыс наверное.Носил его годами,поменял УСМ с V1 на V3(о чём есть мой топик на "Ганзе"),с 2018го по сей день владею и ношу иногда Р30й,но настрел не очень большой пока.
Может поделитесь Вашим опытом с пистолетами ХК?

edit log

Вообще честно говоря уже достало,когда в обсуждении сравнивают картошку с апельсинами.Если сравнивать Беретту 92 и HK USP вполне реально,то сравнивать с ними ПМ смешно ибо пистолеты в разных классах.Его можно сравнить с CZ 82-83,Beretta 84 или Astra 60.

quote:

Изначально написано DIDI:
Вообще честно говоря уже достало,когда в обсуждении сравнивают картошку с апельсинами.Если сравнивать Беретту 92 и HK USP вполне реально,то сравнивать с ними ПМ смешно ибо пистолеты в разных классах.Его можно сравнить с CZ 82-83,Beretta 84 или Astra 60.

Мне вообще нравится читать когда топят за такое сравнение.
Страна мол выдала, посмотреть пощупать и доложить.
И про офицеров что "400 патронов с пистолета не стреляют".
Ещё в мою бытность в армии встречал тех офицеров, и не мало, что если выдали- значит надо знать и владеть. Ключевое слово "надо", а не- "не было нужды".
А по поводу ПМ и 92-ой. Это два моих, что предпочитаю другим, пистолета.
И их не страна выдала, на время, и они у меня не просто от тира где пострелять и до дома где в сейф положить, а на постоянном ношении.
Поэтому и интересно знакомиться с мнениями- кто временно был допущен пощупать.

quote:

Изначально написано vulcan:

Делал. Типа досылателя в М16 . При неправильных патронах ( я глоком утилизирую уродов,которые через калибр не проходят и прочие дутые патроны).

Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса.

quote:

Originally posted by Alec63:

А вопрос можно ? Почему Вы так непримиримо воюете за ПМ в армии ? )))))

Вы делаете неправильные выводы.

Я не за ПМ в армии на все века, я за то, что бы новый пистолет был не хуже ПМ, то есть минимум такой же надёжный и не габаритный.

quote:

Originally posted by Alec63:

Или в связи с ....... (нужное вставить), рассказать, что за гемор ?

Да я вам сам могу рассказать.

Поступил РПК на ремонт- расколот приклад. На войне подмотали, подклеили, поменяли бы на другой и вернули обратно. А сейчас просто списали целый ПУЛЕМЁТ, из-за деревяшки. А тут переживают из-за пистолета.

Я-бы назвал ПЯ самым удачным современным российским армейским пистолетом.Правда стрелять приходилось только из Викинга(спасибо MVN)

quote:

Originally posted by DIDI:

Может поделитесь Вашим опытом с пистолетами ХК?

Данивапрос.

Первый раз увидел этого крокодила в 45-м калибре, здоровенный, с крашенным затвором(не покрытие, как у глока). Неполная разборка-сборка.

Второй раз видел когда разбирали модель под 9х19 именно после запыления. То есть была именно полная разборка, что бы вычистить в ноль. Тогда же и узнал результаты испытаний.

А вы как на затруднённые условия испытывали? Или только из окна швыряли да машиной давили?

quote:

Originally posted by DIDI:

Слушайте не надо приписывать мне то,что утверждали Вы:"Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?"-Ваши слова?

Вы умничаете и рассуждаете про то, что я видел или нет, а теперь пытаетесь обижаться?

И что вам опять не так в моих словах?
Солдаты стреляли?-стреляли.
Оружие не чистили?-не чистили.
Кто им оружие привёл в порядок?- командировочные из HK.

Почему бойцы сами не привели оружие в порядок? Либо они сами не умеют, либо им запрещают лезть. Всё, третьего варианта нет. Хотя именно неполная разборка для обычной чистки там совершенно элементарная.

quote:

Originally posted by DIDI:

Я-бы назвал ПЯ самым удачным современным российским армейским пистолетом

Вы сильно далеки от воюющей армии.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Вы сильно далеки от воюющей армии.

От воюющей российской беспорно.

А-да кстати забыл сказать.У меня 98я Беретта ещё с 91го года(это 92 в 9Х21).Не то,что настрел большой,но проблем никаких нет.Лежит в сейфе в римской квартире.

edit log

quote:

Originally posted by DIDI:

в римской квартире.

Это вы хвастаетесь или жалуетесь?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Это вы хвастаетесь или жалуетесь?

Никак.Было у меня две 98х,предыдущая с обычным стволом,эта со стволом удлиннённым под резбу.Но значительный настрел отсутствует.Не было физически времени с них много стрелять.Посему и про ресурс ничего не скажу.
Подождём когда MVN свою ухайдокает.

Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса.

Давно есть подходящий штырь. Штырь в ствол, упираем куда-нить и на тыльник прилагаем усилие.Наверное менее 30-кг .

Почему бойцы сами не привели оружие в порядок? Либо они сами не умеют, либо им запрещают лезть. Всё, третьего варианта нет.

Вариантов еще пара:
-Лень;
-вообще пох.

quote:

Изначально написано vulcan:
Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса.

Давно есть подходящий штырь. Штырь в ствол, упираем куда-нить и на тыльник прилагаем усилие.Наверное менее 30-кг .

За штырем идти надо

quote:

Originally posted by vulcan:

Вариантов еще пара:
-Лень;
-вообще пох.

Если оружие отказало, то боец докладывает непосредственному командиру, а тот уж обязан убедится, что оружие минимум вычищено.

А то так получается, что у солдат отказали пистоли и они через голову командиров набрали сервес хеклеров, типа шо за хня, а те притарахтели и обана, чистить надо! А офицеры как будто вообще не имеют отношение ни к ЛС, ни к матчасти.

Но скорее всё таки запретили лазить во внутрь. Вот бойцы и выполнили приказ, то есть стреляли пока не заткнётся, а как заткнулось, отложили в сторону и доложили командиру.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Армия-это не конторка.

Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.

У меня батя служил офицером ещё в советские времена и часто участвовал в соревнованиях по стрельбе из Макарова (даже бывал чемпионом на таковых).
Поведал, что обычно за дневную тренировку он выстреливал до 500 патронов.
Не знаю, как часто ему меняли пистолет, однако.

Какой смысл отстреливать 500 патрон за тренировку нсли типа Bullseye. Не думаю чтобы прогоняли USPSAкурс по нескольку для такого дневного настрела.