Фичный Чел
|
12-5-2020 22:00
Фичный Чел
quote:Originally posted by xwing:
Я кстати не представляю зачем нужно бы было пинать затвор Р07 ибо ситуацию ,чтобы он не упал сам в крайнее переднее положение представить не могу. Там такие пружина и масса затвора однако...
Если про затруднённые условия, то: -Момент, когда затвор начинает поднимать ствол он критичен у всех. -Магазин с перестроением всегда хуже, чем одно- или двух-рядный. -Ударниковые с предвзводом гораздо хуже, чем курковые. А ещё хуже, если это всё в одной системе. Кстати, у беретты, при доходе затвора к стволу более выгодные условия, чем при перекосе ствола. Но там другие, оригинальные моменты.
|
|
vulcan
|
Я верю. Только курок и пред это не командные детали, и некоторый процент их замены допускается. Только пистолет не стреляет .Делов то! А! Еще крючок как-то сломали. Пистоль был на преде. Силы одного пальца хватило.Сурово ? Кто так еще может?
|
|
Фичный Чел
|
12-5-2020 23:41
Фичный Чел
quote:Originally posted by vulcan:
Только пистолет не стреляет .Делов то!
Так без тормозных колодок машина тоже не поедет и гарантии на них нет. Но ведь дают автопроизводители гарантию на кузов, двигло и т.п. edit log
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by xwing:
Это о чём вообще?
Рекламы, обзоров что-то много про него. Прям пиар-пиар.
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано DENI:
Рекламы, обзоров что-то много про него. Прям пиар-пиар. Я обычный взял а не цельностальной. 92Х потому что рукоятка нравится на М9А4 но с резьбой на стволе не хочу, поэтому именно 92Х. Так что вполне осознанный выбор, я 92-й месяца три назад загорелся , когда стрельнуть с нее после долгого перерыва довелось. А тут и цена была хорошая и ещё Беретта стоху назад должна прислать. Тока в связи с паникой выходит как у Печкина с посылкой, которую он не отдает.Думал Вилсоновскую взять но не нашел оснований переплачивать. edit log
|
|
vulcan
|
quote:Так без тормозных колодок машина тоже не поедет ??
|
|
vulcan
|
quote:Ыыыышшшшо как поедет... Дык и я об чем. Сам ездил. Потерялась колодка .Другая стерлась. Поршень вполне себе о диск тормозит . Авто-гольф 2.давно. Очень давно.
|
|
Bond, James Bond
|
13-5-2020 00:46
Bond, James Bond
quote:Изначально написано ГрозаБ: На моем опыте общения с ПМ, довольно богатом за 25 лет я могу выделить основные претензии к пистолету: 1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет. 2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно. Сказывается и на ресурсе пистолета и на отдаче. Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно. 3. Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении. Чаще чем на ПМ сталкивался с этой проблемой только на PA-63... Отпиливал и менял стволы на ПМаx я уже раз пять... 4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним. извините пожалуйста что я вклинюсь в беседу столь именитых ганзовцев, однако я как человек тоже немножко стреляющий, хотел бы уточнить, затвор бьёт не в рамку, а в верхний хвост спусковой скобы которая является ограничителем хода затвора, и демпфер ставить нужно туда, а не извращаться с возвратной пружиной и вот что странно я не видел ни когда там сильного наклёпа что касается шептала - да термичка - чаще всего закаленное не нормализовано нормально, в итоге выкрашивается но это редко чаще видел слизанный зуб на курке  edit log
|
|
Фичный Чел
|
13-5-2020 01:10
Фичный Чел
quote:Originally posted by vulcan:
??
Нет, нет, вам-можно. Не пристёгиваясь. И фары не включать ночью, машина же едет.
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной. Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель. Испытания можно подтянуть любые.Я видел итальянские испытания ХК П2000 когда его выкинули из окна третьего этажа на асфальт и потом переехали Дефендером.Решил повторить,когда на моём Р2000 был уже приличный настрел и неприличный внешний вид.Выкинул его с четвёртого этажа на бетонную брусчатку во двор и переехал потом Рэнглером.Всё цело,только мушка набок съехала.ПМ сие не выдержит ибо как минум пластиковая ручка разлетится в дребезги. Опять-же из личного,я свой Р2000 мыл в посудомоечной машине и купался с ним в средиземном море.Ржавел слегка на неосновных деталях,но ВДшкой сбрызнул и нормально.Кстати ПМ от лежания в сейфе у моего брата на даче на острове Эльба ржавел так,что раковины появляться начали на поверхности. Это опять-же о потребительских свойствах,я не сравниваю калибы,ёмкость магазина и т.д. edit log
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?
Наверное прежде чем задавать подобные вопросы разберите USP.
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс. С чего Вы это взяли? В мои руки попадали М16А1 ещё наверное годов 70х максимум.Весь пластик на прикладах был побит,а цевья в лучшем случае были покоцаны.При том затворы были орегинальные,хоть и с характерными следами от больших настрелов.
|
|
Alex9x19
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал. На Глоках никогда не делаю и не видел чтобы другие делали.
|
|
vulcan
|
В мои руки попадали М16А1 ещё наверное годов 70х максимум.Весь пластик на прикладах был побит,а цевья в лучшем случае были покоцаны.При том затворы были орегинальные,хоть и с характерными следами от больших настрелов. Cамые моллодые в оружейке-86 г.в. Все работают. Без проблем.Только пулю в 55 грн хотят.Ничего не ломалось.
|
|
vulcan
|
quote:Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.На Глоках никогда не делаю и не видел чтобы другие делали. Делал. Типа досылателя в М16 . При неправильных патронах ( я глоком утилизирую уродов,которые через калибр не проходят и прочие дутые патроны).
|
|
Фичный Чел
|
13-5-2020 10:09
Фичный Чел
quote:Изначально написано DIDI:
С чего Вы это взяли? В мои руки попадали М16А1 ещё наверное годов 70х максимум.Весь пластик на прикладах был побит,а цевья в лучшем случае были покоцаны.При том затворы были орегинальные,хоть и с характерными следами от больших настрелов.
Это мне лично говорил американский дядя, который специалист по аркам в одной успешной фирме, занимающейся арками и подобным. А до этого этот дядя служил много лет в армии как раз вооруженцем(по нашему). И очень хорошо знает, чего где и когда менять. Хотя конечно можно и не менять, но может быть как на том на видео. quote:Изначально написано DIDI: Испытания можно подтянуть любые.Я видел итальянские испытания ХК П2000 когда его выкинули из окна третьего этажа на асфальт и потом переехали Дефендером.Решил повторить,когда на моём Р2000 был уже приличный настрел и неприличный внешний вид.Выкинул его с четвёртого этажа на бетонную брусчатку во двор и переехал потом Рэнглером.Всё цело,только мушка набок съехала.ПМ сие не выдержит ибо как минум пластиковая ручка разлетится в дребезги.
Разумеется, испытания могут быть разные, и лучше, что бы они соответствовали возможным ситуациям. Например, если несколько суток носить пистолет в кобуре, то мелкая пыль, проникающая везде и попадающая в оружие, а потом ещё с добавлением влаги, это реальная ситуация и ПМ на это рассчитывался. Если итальянские военнослужащие регулярно вываливаются из окон 3-4 этажа, а потом их переезжают дефендером и ренглером, то да, такие тесты необходимы, и вполне допускаю, что ПМ их не пройдёт. quote:Изначально написано DIDI: Наверное прежде чем задавать подобные вопросы разберите USP. USP я первый раз разобрал лет 8-10 назад и при этом легко обошелся и без специалистов HK и без вашего глупого совета.
|
|
MVN
|
Работал в одной конторе 6 лет и там нам было положено обязательно отстреливать минимум- 400 патронов в месяц. При занятии раз в неделю в тире/полигоне, это минимум 100 патронов на КС. Оно конечно понятно что где-то ещё существуют армии и служивые у которых полно время на безделье для скопления пустых бутылок чтобы потом в лучшем случае по ним пострелять. А так, дали пистолет и ни одного выстрела- а зачем?- не нужен ведь. За 6-ть лет если посчитать настрел на каждый ствол- а вооружены пистолетами были кто во что горазд и предпочитает- без малого 30 тысяч, а у кого и поболее. Я люблю ПМ, но какой нахрен "гарантированный настрел" если это тот пистолет который чаще всего отправлялся на ремонт в руки оружейника. Как уже написал выше- филькина грамота- вся эта гарантия. Фиговый листок которым прикрывается кто-то для нужности получения себе зарплаты. edit log
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: USP я первый раз разобрал лет 8-10 назад и при этом легко обошелся и без специалистов HK и без вашего глупого совета. Судя по Вашим словам USP только на картинках видели,что следует из всего написанного.
|
|
Фичный Чел
|
13-5-2020 17:12
Фичный Чел
Армия-это не конторка. Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц. И даже если офицер расстреляет свой ПМ за пару лет, то не велика потеря-выдадут новый. На фоне стоимости пулемёта, который можно спалить за квартал, пистолет стоит дешевле пустых гильз.
|
|
Фичный Чел
|
13-5-2020 17:28
Фичный Чел
quote:Originally posted by DIDI:
Судя по Вашим словам USP только на картинках видели,что следует из всего написанного
Судя по всему у вас руки не из того места растут, потому и вам и не верится, что УСП разбираемый.
|
|
Alec63
|
quote:Армия-это не конторка. Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц. И поболее стреляют ))))) quote:И даже если офицер расстреляет свой ПМ за пару лет, то не велика потеря-выдадут новый. Выдадут точно по срокам замены, не раньше и не позже. Или в связи с ....... (нужное вставить), рассказать, что за гемор ? А вопрос можно ? Почему Вы так непримиримо воюете за ПМ в армии ? ))))), это же изначально полицейский пистолет, модифицированый... с, мягко говоря, не лучшими получившимися в результате, характеристиками для армейского использования.
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: Судя по всему у вас руки не из того места растут, потому и вам и не верится, что УСП разбираемый. Слушайте не надо приписывать мне то,что утверждали Вы:"Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?"-Ваши слова? Касательно изделий НК,то с USР я только стрелял,но не владел Р2000 владел 12 лет с 2006го по 2018й,настрелял с него не помню точно сколько 45-55тыс наверное.Носил его годами,поменял УСМ с V1 на V3(о чём есть мой топик на "Ганзе"),с 2018го по сей день владею и ношу иногда Р30й,но настрел не очень большой пока. Может поделитесь Вашим опытом с пистолетами ХК? edit log
|
|
DIDI
|
Вообще честно говоря уже достало,когда в обсуждении сравнивают картошку с апельсинами.Если сравнивать Беретту 92 и HK USP вполне реально,то сравнивать с ними ПМ смешно ибо пистолеты в разных классах.Его можно сравнить с CZ 82-83,Beretta 84 или Astra 60.
|
|
MVN
|
quote:Изначально написано DIDI: Вообще честно говоря уже достало,когда в обсуждении сравнивают картошку с апельсинами.Если сравнивать Беретту 92 и HK USP вполне реально,то сравнивать с ними ПМ смешно ибо пистолеты в разных классах.Его можно сравнить с CZ 82-83,Beretta 84 или Astra 60. Мне вообще нравится читать когда топят за такое сравнение. Страна мол выдала, посмотреть пощупать и доложить. И про офицеров что "400 патронов с пистолета не стреляют". Ещё в мою бытность в армии встречал тех офицеров, и не мало, что если выдали- значит надо знать и владеть. Ключевое слово "надо", а не- "не было нужды". А по поводу ПМ и 92-ой. Это два моих, что предпочитаю другим, пистолета. И их не страна выдала, на время, и они у меня не просто от тира где пострелять и до дома где в сейф положить, а на постоянном ношении. Поэтому и интересно знакомиться с мнениями- кто временно был допущен пощупать.
|
|
Alex9x19
|
quote:Изначально написано vulcan: Делал. Типа досылателя в М16 . При неправильных патронах ( я глоком утилизирую уродов,которые через калибр не проходят и прочие дутые патроны). Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса.
|
|
Фичный Чел
|
13-5-2020 19:50
Фичный Чел
quote:Originally posted by Alec63:
А вопрос можно ? Почему Вы так непримиримо воюете за ПМ в армии ? )))))
Вы делаете неправильные выводы. Я не за ПМ в армии на все века, я за то, что бы новый пистолет был не хуже ПМ, то есть минимум такой же надёжный и не габаритный. quote:Originally posted by Alec63:
Или в связи с ....... (нужное вставить), рассказать, что за гемор ?
Да я вам сам могу рассказать. Поступил РПК на ремонт- расколот приклад. На войне подмотали, подклеили, поменяли бы на другой и вернули обратно. А сейчас просто списали целый ПУЛЕМЁТ, из-за деревяшки. А тут переживают из-за пистолета.
|
|
DIDI
|
Я-бы назвал ПЯ самым удачным современным российским армейским пистолетом.Правда стрелять приходилось только из Викинга(спасибо MVN)
|
|
Фичный Чел
|
13-5-2020 20:07
Фичный Чел
quote:Originally posted by DIDI:
Может поделитесь Вашим опытом с пистолетами ХК?
Данивапрос. Первый раз увидел этого крокодила в 45-м калибре, здоровенный, с крашенным затвором(не покрытие, как у глока). Неполная разборка-сборка. Второй раз видел когда разбирали модель под 9х19 именно после запыления. То есть была именно полная разборка, что бы вычистить в ноль. Тогда же и узнал результаты испытаний. А вы как на затруднённые условия испытывали? Или только из окна швыряли да машиной давили? quote:Originally posted by DIDI:
Слушайте не надо приписывать мне то,что утверждали Вы:"Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?"-Ваши слова?
Вы умничаете и рассуждаете про то, что я видел или нет, а теперь пытаетесь обижаться? И что вам опять не так в моих словах? Солдаты стреляли?-стреляли. Оружие не чистили?-не чистили. Кто им оружие привёл в порядок?- командировочные из HK. Почему бойцы сами не привели оружие в порядок? Либо они сами не умеют, либо им запрещают лезть. Всё, третьего варианта нет. Хотя именно неполная разборка для обычной чистки там совершенно элементарная.
|
|
Фичный Чел
|
13-5-2020 20:13
Фичный Чел
quote:Originally posted by DIDI:
Я-бы назвал ПЯ самым удачным современным российским армейским пистолетом
Вы сильно далеки от воюющей армии.
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: Вы сильно далеки от воюющей армии. От воюющей российской беспорно.
|
|
DIDI
|
А-да кстати забыл сказать.У меня 98я Беретта ещё с 91го года(это 92 в 9Х21).Не то,что настрел большой,но проблем никаких нет.Лежит в сейфе в римской квартире.  edit log
|
|
Фичный Чел
|
13-5-2020 22:36
Фичный Чел
quote:Originally posted by DIDI:
в римской квартире.
Это вы хвастаетесь или жалуетесь?
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: Это вы хвастаетесь или жалуетесь? Никак.Было у меня две 98х,предыдущая с обычным стволом,эта со стволом удлиннённым под резбу.Но значительный настрел отсутствует.Не было физически времени с них много стрелять.Посему и про ресурс ничего не скажу. Подождём когда MVN свою ухайдокает.
|
|
vulcan
|
Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса. Давно есть подходящий штырь. Штырь в ствол, упираем куда-нить и на тыльник прилагаем усилие.Наверное менее 30-кг .
|
|
vulcan
|
Почему бойцы сами не привели оружие в порядок? Либо они сами не умеют, либо им запрещают лезть. Всё, третьего варианта нет. Вариантов еще пара: -Лень; -вообще пох.
|
|
Alex9x19
|
quote:Изначально написано vulcan: Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса. Давно есть подходящий штырь. Штырь в ствол, упираем куда-нить и на тыльник прилагаем усилие.Наверное менее 30-кг . За штырем идти надо
|
|
Фичный Чел
|
14-5-2020 02:13
Фичный Чел
quote:Originally posted by vulcan:
Вариантов еще пара: -Лень; -вообще пох.
Если оружие отказало, то боец докладывает непосредственному командиру, а тот уж обязан убедится, что оружие минимум вычищено. А то так получается, что у солдат отказали пистоли и они через голову командиров набрали сервес хеклеров, типа шо за хня, а те притарахтели и обана, чистить надо! А офицеры как будто вообще не имеют отношение ни к ЛС, ни к матчасти. Но скорее всё таки запретили лазить во внутрь. Вот бойцы и выполнили приказ, то есть стреляли пока не заткнётся, а как заткнулось, отложили в сторону и доложили командиру.
|
|
Nafania_2000
|
14-5-2020 06:02
Nafania_2000
quote:Изначально написано Фичный Чел: Армия-это не конторка.Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.
У меня батя служил офицером ещё в советские времена и часто участвовал в соревнованиях по стрельбе из Макарова (даже бывал чемпионом на таковых). Поведал, что обычно за дневную тренировку он выстреливал до 500 патронов. Не знаю, как часто ему меняли пистолет, однако.
|
|
sergeis64
|
14-5-2020 06:09
sergeis64
Какой смысл отстреливать 500 патрон за тренировку нсли типа Bullseye. Не думаю чтобы прогоняли USPSAкурс по нескольку для такого дневного настрела.
|
|
|