Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
5.45x18 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 5.45x18
Мистер Лицо
7-3-2020 19:58 Мистер Лицо
Вроде особо не обсуждался. Предлагаю разобрать. Судя по некоторым отзывам патрон при скромных показателях дульной энергии и скорости - вроде как злой - всмысле прошивает броники, а в теле может загулять.
Alec63
7-3-2020 20:45 Alec63
quote:
Предлагаю разобрать.

Так без глаз можно остаться, не дай бог )))
А относительно "прошивания" и "гуляния" - если интересно так, обратитесь к криминалистам, судмедам, у них самая полная информация.

ag111
7-3-2020 20:56 ag111
Скромные - это сколько?
Мистер Лицо
7-3-2020 21:23 Мистер Лицо
quote:
Скромные - это сколько?

ну скорость 315 мысов при дульной не более 130 дж вроде

ag111
7-3-2020 21:55 ag111
Были и горячие патроны.
mokus
7-3-2020 22:13 mokus
quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
Вроде особо не обсуждался. Предлагаю разобрать. Судя по некоторым отзывам патрон при скромных показателях дульной энергии и скорости - вроде как злой - всмысле прошивает броники, а в теле может загулять.

Предлагаю начать праздновать

ag111
8-3-2020 18:57 ag111
Патронов нету ...
Brandmeister
8-3-2020 19:15 Brandmeister
Абсолютно бестолковый патрон. Поражающая способность как у заточенной отвертки, только шума много. Если в качестве табельного мне предложат выбор - ПСМ или заточенную отвертку, я лучше выберу отвертку.

edit log

Мистер Лицо
8-3-2020 20:49 Мистер Лицо
quote:
Абсолютно бестолковый патрон. Поражающая способность как у заточенной отвертки, только шума много. Если в качестве табельного мне предложат выбор - ПСМ или заточенную отвертку, я лучше выберу отвертку.

Ну глупо сравнивать холодняк с огнестрелом я думаю. Удар во многом зависит и от атакующего(уровень подготовки, физического, психического состояний и т.п., и от различных обстоятельств, можно только поверхностную рану нанести или царапнуть. А ПСМ легким нажатием указательного пальца несет эту отвертку с одинаковой силой грубо говоря, тут если только промахнуться, хотя я думаю с расстояния 2-3 метра или в упор промха быть не должно.

ukt1
8-3-2020 21:00 ukt1
Кстати "отвёртки" нынче в моде- то пули в виде крестовой, то в виде плоской (в ПСС2 к примеру)отвёртки...
ag111
8-3-2020 21:10 ag111
Можно подумать что кто-то этот патрон кушал ...
ukt1
8-3-2020 21:17 ukt1
Да были темы интересные с примерами из жизни, типа "Применение ПСМ по биологическим обьектам" и не только. Кому интересно и кто умеет пользоваться поиском- найдёт без проблем, тема вполне ранее освещённая.
ag111
8-3-2020 21:33 ag111
Небось протухшими патронам стреляли. Лень искать.
Brandmeister
8-3-2020 22:53 Brandmeister
ПСМ работает только в голову. В остальные части тела стрелять бесполезно.
Шума много, толку мало.
kalmuik
9-3-2020 00:31 kalmuik
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Предлагаю разобрать. Судя по некоторым отзывам патрон при скромных показателях дульной энергии и скорости - вроде как злой -


На истину в последней инстанции не претендую. Но попадалась информация, что изначально задумывался как значительно более мощный, однако затем мощность снизили, дабы уменьшить отдачу и использовать свободный затвор.
ИМХО при увеличении мощности (гильза позволяет) был-бы неплох в сверх-лёгких ПП. В пистолете - не знаю... ИМХО высокая пробивная сила при маленькой ОС мало где применима.
ag111
9-3-2020 00:40 ag111
Затвор и так под сверхзвуковой патрон.
kalmuik
9-3-2020 12:08 kalmuik
quote:
Originally posted by ag111:

Затвор и так под сверхзвуковой патрон


Ета как? 🙄
ag111
9-3-2020 14:45 ag111
Сравните массы затворов ПМ и импульс. По непроверенным данным скорость пули для ПСМ 420 м/с
Мистер Лицо
9-3-2020 15:04 Мистер Лицо
quote:
Сравните массы затворов ПМ и импульс. По непроверенным данным скорость пули для ПСМ 420 м/с

Довести до 600 мысов и будет файв севен) берегитесь тогда простолюды, и генералы будут падать от попадание в колено замертво.

ag111
9-3-2020 15:05 ag111
Пороху мало
ag111
9-3-2020 15:12 ag111
обсуждение ПСМ бессмысленно, так как устриц никто не ел.
MVN
9-3-2020 16:27 MVN
quote:
Изначально написано ag111:
Сравните массы затворов ПМ и импульс. По непроверенным данным скорость пули для ПСМ 420 м/с

Это ж где такие данные?

Мистер Лицо
9-3-2020 16:56 Мистер Лицо
quote:
Это ж где такие данные?

310-315 по паспорту выдает, мож до 420 максимально сконструирован если пороху сыпнуть.

MVN
9-3-2020 17:00 MVN
315 выдаёт со стальным сердечником. Со свинцовым малость больше.
Во всяком случае на нашем хроне.


800 x 450

-шьёт он хорошо. Ещё лучше выходные дыры делает если знаешь куда стрелять.
На броне, задней стенке бронежилета "выбивку" в ладонь всегда оставлял. Приходила пуля боком.
Есть практика применения знакомым- пьяный бугай рванул с мечом-катаной. Опер бросился убегать и не оборачиваясь с наплечной кобуры выстрельнул.
В грудь гоблину.
Хватило одной пули. Выходное сзади под лопаткой. Мерить не мерили, но шмат хороший вырвало. Скорей всего вышла боком.

edit log

Мистер Лицо
9-3-2020 17:14 Мистер Лицо
quote:
Хватило одной пули. Выходное сзади под лопаткой. Мерить не мерили, но шмат хороший вырвало. Скорей всего вышла боком.

Сердечко наверное зацепила вот, и осел? так в грудь наврятле бы остановила бы сразу.

MVN
9-3-2020 17:14 MVN
У нас в своё время был "мобильный полк" полиции. Там была одна рота кто полтора десятка этих ПСМ в хлам расстрелял на стрельбищах и в применении то же. 90-ые года были, стрелять надо было уметь. Что бы выжить.
Почему учились с ПСМ?- а после нескольких бестолковых применений.
вот тогда и задались вопросом- а зачем сей пистолет нужен?
Нашли и источники "зачем", нашли и людей которые научили "как".
Но пистолет специфичный. Не для всех. И , тем более не для генералов.
MVN
9-3-2020 17:16 MVN
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

так в грудь наврятле бы остановила бы сразу.


Если с задетеем рёбер то сразу. Пуля меняет траекторию, утюжит и наматывает внутренности.
Мистер Лицо
9-3-2020 17:21 Мистер Лицо
quote:
И , тем более не для генералов.

Ну на Украине правильным путем пошли, там иностранный 338-ый с 6000 джоулями юзать стали, мол вояки говорят, хотим чтобы даже при попадании в плечо убивало, а то мол .308 не убивает по конечностям/в плечо.

quote:
Но пистолет специфичный. Не для всех.

ну лучше 3-4 шарика залпом из ПСМ прилетит, чем одна маслина 9мм ПМ.
Мистер Лицо
9-3-2020 17:26 Мистер Лицо
quote:
Если с задетеем рёбер то сразу. Пуля меняет траекторию, утюжит и наматывает внутренности.

Верю, где-то читал про 9х39 - что лютый патрон - по без брони так и с жилетом. Мол тоже утюжит и это при скромных характеристиках в 300 мысов. А вообще от скорости же зависит тяжесть ранения если утюжит? 5.45х18 их утюжит, а 5.45х39 их в спираль завертывает)))

MVN
9-3-2020 17:27 MVN
Норматив когда-то был- три выстрела в район живота.
про практику применения этого "норматива" мне, увы, ничего не известно. отрабатывали с 25м.
С 10м, обычно два в голову. это второй норматив был.

Я когда-то его натаскался как вспомогательный ствол.
Сейчас, как стал уж совсем мирным, перешёл на револьвер. А этот больше пролёживает:
click for enlarge 1920 X 1080 170.8 Kb
вон, ещё и чуток патронов осталось. Со стальным сердечником больше, со свинцовым меньше. Со свинцовым более эффективны по "животинке" что не в защите.
Знаю стрельбище-тир-магазин, там до сих пор все работники повально на работе с ПСМ-ами ходят.

edit log

Мистер Лицо
9-3-2020 17:36 Мистер Лицо
"Известен случай, когда раненый, с пятью пулями в животе, выпущенными из ПСМ, самостоятельно прошёл до медицинского учреждения, расположенного в полутора километрах." из новостей. пс - Видимо по кишкам он не очень работает.
MVN
9-3-2020 17:42 MVN
Ранение в живот имеет много "но".
Как говорил когда то своим курсантам- "лучше стрелять когда оппонент только отобедал".
Мистер Лицо
9-3-2020 17:52 Мистер Лицо
Япончику и одного хватило.

Единственное ранение в живот Япончик получил в результате выстрела из винтовки СВД пулей 7,62-миллиметрового калибра. Патрон стандартный, 13-граммовый.

Эксперты установили, что диаметр входящего отверстия составляет 8,5 миллиметров, а выходящего - 17,7 на 9,5 сантиметров больше. Пуля прошла по телу Иванькова 16,2 сантиметра, а киллер стрелял с расстояния около 75 метров.

У раненого развился гидростатический шок, после чего образовалась волна, которая своим давлением поразила окружающие ткани.

Это я к тому что мощность боеприпаса тоже многое решает.

MVN
9-3-2020 18:10 MVN
Так о чём речь- о 5.45х18 или о поговорить?
Мистер Лицо
9-3-2020 18:11 Мистер Лицо
А теперь немного литературы:

"Попадание винтовочной пули в тело человека вызывает гидростатический шок, потому что из-за смещения водонасыщенных тканей формируется волна давления. В результате образуется временная полость, многократно превышающая размер входного отверстия. Волна давления может вызвать поражение внутренних органов, непосредственно не задетых пулей."

Соответственно для пистолетных пуль, а в частности для пули ПСМ это не применимо.

То есть для эффективного поражения цели - линия прицеливания должна из ПСМ должна быть на уровне груди, желательно в ребра. Это если голова не доступна.

Ну а для более мощных боеприпасов типа 9х19 и 9х18 в принципе можно и в живот, там тоже вроде как никто не бегает с 5-тью пулями, исключая всяких всверхживучих горрил ММА.

ag111
9-3-2020 18:40 ag111
quote:
Изначально написано MVN:

Это ж где такие данные?


Снимите затворы и взвесьте.
MVN
9-3-2020 19:15 MVN
[QUOTE]Originally posted by ag111:
[B]
Снимите затворы и взвесьте.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1920 X 1080 184.8 Kb
ag111
9-3-2020 19:17 ag111
Теперь ПМ
ag111
9-3-2020 19:19 ag111
Че то вроде у меня ПСМовский тяжелее был, не помню уже.
MVN
9-3-2020 19:24 MVN

click for enlarge 1920 X 1080 202.7 Kb