Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
5.45x18 ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 5.45x18
Мистер Лицо
10-3-2020 20:41 Мистер Лицо
quote:
Тут всё написано.

Я в писанину особо не верю, пока неск.фактов по суд мед эспертному, либо из боевых действий не увижу. А бумага многое терпит. Вот пример с боевых действий на донбассе про 5.45х39.

Первое - ранение в живот - поражены печень, почки, диафрагма, легкое, позвоночник. Смерть через пару дней, несмотря на усилия врачей.

Второе - ранение в брюшную полость - серьезно повреждены печень, желудок, пищевод. Смерть через пару дней, несмотря на усилия врачей.

Ну и как заключение - ранение автоматной пулей 5.45 действительно очень опасно и может вызвать обширные поражения внутренних органов причем не одного какого-то конкретного (как в случае у более слабого брата 5.45х18), а сразу нескольких.

mokus
10-3-2020 20:53 mokus
А из шилки сразу много и весело и санитары не нужны
MVN
10-3-2020 21:03 MVN
quote:
Изначально написано Alec63:

Это со стальным то сердечником ? Категория А, сразу. А то, что барыги барыжат амуницией с хранения, без CIP - это на удачу покупающего и продающего.

Наприме Латвия, Закон об обороте оружия:

Категория А....4) боеприпасы с бронебойными, разрывными или зажигательными пулями либо пули таких боеприпасов (бронебойные боеприпасы военные боеприпасы, снаряд которых заключен в твердую оболочку и содержит твердое пробивное ядро; разрывные боеприпасы военные боеприпасы, в снаряде которых имеется взрывчатое вещество, взрыв которого вызывает удар о цель; зажигательные боеприпасы военные
боеприпасы, снаряд которых наполнен химическими веществами, воспламеняющимися в результате воздушного удара или в результате удара о цель);


Повторюсь- в Латвии стальной сердечник БРОНЕБОЙНЫМ боеприпасом не считается.
Разрешён ЗКОНОМ (включая и последнюю редакцию) к приобретению и использованию в самооборонных целях.
Специально обращался к юристам юридического отдела латвийской разрешительной системы за разъяснением новой редакции закона.
Полёт фантазии о "бронебойности" стального сердечника и автоматическое причисление патрона с ним к категории "А", "это пусть будет на совести исполнителей страны так трактующий данный закон"(ответ местных юристов).

edit log

mokiy
10-3-2020 21:04 mokiy
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Я в писанину особо не верю, пока неск.фактов по суд мед эспертному, либо из боевых действий не увижу. А бумага многое терпит. Вот пример с боевых действий на донбассе про 5.45х39.


Тема про патрон для ПСМ.5,45х18.
Первый убитый из этого пистолета был зек на этапе в Липецке в 1976 году.
В живот через телогрейку с трёх метров.Шагнул в сторону конвоира ,да так и упал с поднятой ногой и с требухой в животе.
Пуля ПС из этого пистолета до 10 метров пробивает СШ-43.
Отмечены ранения в правое плечо со смертельным исходом.Обычная дырочка при входе,но пулька начинает кувыркаться и в грудной клетке каша.
Так что книжечку советую прочитать.

edit log

MVN
10-3-2020 21:22 MVN
В 1976 году ПСМ только стал поступать в организации на вооружение.
К примеру в охрану правительства СССР (9 отдел КГБ).
И есть достаточно известный случай применения.
Когда в ГАИ стали поступать переносные радары замеры скорости, сотрудник решил замерить скорость движущегося правительственного кортежа. Навёл радар и- получил пулю от охранника головной машины.
Выстрел был летальный. Произведён из ПСМ.

Другой известный случай применения ПСМ, актёр Юрий Каморный погиб от ранения в ногу. Поражена была артерия, скончался от потери крови.

edit log

Мистер Лицо
10-3-2020 21:30 Мистер Лицо
quote:
Отмечены ранения в правое плечо со смертельным исходом.Обычная дырочка при входе,но пулька начинает кувыркаться и в грудной клетке каша.
Так что книжечку советую прочитать.

И от ножа умирают от обычного пореза, и от швейной иголки. Но это не стат. данные, а обычная погрешность, а то что там 5.45х18 кувыркается - есть такое дело никто и не спорит, но на скорости 300 мысов её кувырки не так фатальны, как например на 600 или тем более 900 мысов.

edit log

Alec63
10-3-2020 21:50 Alec63
quote:
Первый убитый из этого пистолета был зек на этапе в Липецке в 1976 году.

Да, да... Конвойные войска работали с ПСМ... Больше подобной информации нет ? ))))


quote:
Когда в ГАИ стали поступать переносные радары замеры скорости, сотрудник решил замерить скорость движущегося правительственного кортежа. Навёл радар и- получил пулю от охранника головной машины.
Выстрел был летальный. Произведён из ПСМ.

Если это о сопровождении Машерова и лейтенанте ГАИ с "Барьером 1", то стрелял снайпер.

ПСМ-ами в мою бытность, вооружался только оперсостав 2, не часто - 3(ОО), не часто - 4, Главных управлений,не часто - следователи СО КГБ СССР, 9 управление имело штатно ПМ/ПБ и АПС/АПБ из носимого. Понтово было иметь ПСМ у высшего комсостава. Дистанции рекомендованные - 5 м.

Alec63
10-3-2020 21:52 Alec63
quote:
Отмечены ранения в правое плечо со смертельным исходом.Обычная дырочка при входе,но пулька начинает кувыркаться и в грудной клетке каша.
Так что книжечку советую прочитать.

Подобные книжечки читать не надо - шлак это.

mokiy
10-3-2020 21:54 mokiy
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

но на скорости 300 мысов её кувырки не так фатальны, как например на 600 или тем более 900 мысов.




Вот,как раз на этой скорости маленькая пулька и убивает своим болевым шоком. 600-900 м/м это автоматные..ну,уж не надо сравнивать.
Мистер Лицо
10-3-2020 21:56 Мистер Лицо
quote:
Подобные книжечки читать не надо - шлак это.

Плюсую. Только реальное применение в зоне боевых действий. А не по комнатно-диванных-коньячных безоружных заплывших жиром генералов.

Alec63
10-3-2020 21:58 Alec63
Пардон, забыл написать

ПСМ вооружались еще не штатные группы КГБ СССР, сотрудники ОПУ МВД, сотрудники СОГ и межведомственных групп центрального подчинения редко - региональных Главков.

MVN
10-3-2020 22:01 MVN
Первые ПСМ у лички 9-го управления, появились с приходом Ю.Андропова.
В Форосе где любил отдыхать в том числе и М.Горбачёв, его охрана таскалась повально с ПСМ-ами.
Упражнения стрельб там были простые. Сотрудники ГОНа стреляли стандарт- 25 м, три выстрела в "зелёную корову".
Охрана же, акромя зачётов в "корову" и тактику стреляла. Типа- с 25м серией в три выстрела за 7 сек. в контрольную зону "поясной фигуры" (мишень номер 2). Зона эта- живот. 7 сек. это с доставанием и досыланием патрона.
В голову, без досылания, но со снятием преда и взвести курок одним движением большого пальца, сдавали пару выстрелов с 10 м.
5 м, это именно "рекомендованная".

edit log

mokiy
10-3-2020 22:03 mokiy
quote:
Originally posted by Alec63:

Да, да... Конвойные войска работали с ПСМ... Больше подобной информации нет ? ))))


-Пистолет был у офицера.Рассказ лично конструктора Симарина.
quote:
Originally posted by MVN:

В 1976 году ПСМ только стал поступать в организации на вооружение.


-Первая партия в 100 штук ПСМ были отправлены в Тульское УКГБ(20)и ГШ МО СССР(80) ещё в 1975г.


Отмечены ранения в правое плечо со смертельным исходом.Обычная дырочка при входе,но пулька начинает кувыркаться и в грудной клетке каша.
Так что книжечку советую прочитать.
Подобные книжечки читать не надо - шлак это.



[/QUOTE]
-а это не из книжки.

edit log

Мистер Лицо
10-3-2020 22:04 Мистер Лицо
quote:
Вот,как раз на этой скорости маленькая пулька и убивает своим болевым шоком. 600-900 м/м это автоматные..ну,уж не надо сравнивать.

Хм? Где-то читал на судмед форме чтобы конечность отстегнулась нужна скорость от 650 мысов. При 300 - ограниченное поражение, при 550 - частично.

Кстате не раз слышал, что какие-то сомнительные эксперты мол, говорили что автомат вблизи дырокол, а на 300-400 метров - убойная машинка за чет того что скорость и энергия падает до пистолетных значений, блеффф. как раз на 300-400 уже дырокол, а вблизи машина смерти.

Мистер Лицо
10-3-2020 22:09 Мистер Лицо
Так что псм по конечностям - не рекомендовал бы, да и макаров, а все ранения фатальные и останавливающие туда - если в аорту только.
mokiy
10-3-2020 22:09 mokiy
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Кстате не раз слышал, что какие-то сомнительные эксперты мол, говорили что автомат вблизи дырокол, а на 300-400 метров - убойная машинка за чет того что скорость и энергия падает до пистолетных значений, блеффф. как раз на 300-400 уже дырокол, а вблизи машина смерти.




-В 1977 году в козу стреляли из АК-74 с пятнадцати метров вдогонку.Все 4 пули вошли прям в очко.Одна пуля вышла в загривке,остальные три остались в теле.Когда вскрыли брюхо-просто жижа из потрохов и рёбер хлынула вместе с пулями.

edit log

Мистер Лицо
10-3-2020 22:11 Мистер Лицо
quote:

-В 1977 году в козу стреляли с пятнадцати метров вдогонку.Все 4 пули вошли прям в очко.Одна пуля вышла в загривке,остальные три остались в теле.Когда вскрыли брюхо-просто жижа из потрохов и рёбер хлынула вместе с пулями.

ПСМ?

mokiy
10-3-2020 22:13 mokiy
да нет же -уточнил.
Alec63
10-3-2020 22:14 Alec63
quote:
Другой известный случай применения ПСМ, актёр Юрий Каморный погиб от ранения в ногу. Поражена была артерия, скончался от потери крови.

Юра Коморный был близким другом моего отца. Меня в городе не было в 81 году, но историю знаю и дело видел. Стрелял старший наряда из ПМ, сначала грохнув предупредиловку в потолок, а потом - в ж... подружке, попал в бедренную артерию. Сказки мифического "врача Голикова" которому якобы рассказала не менее мифическая "Штурмовая бригада"))) Первого меда )))), (Дзержинский район обслуживался другой подстанцией СП на Малой Садовой), всего навсего сказки, при всем моем уважении.

Мистер Лицо
10-3-2020 22:17 Мистер Лицо
quote:
-В 1977 году в козу стреляли из АК-74 с пятнадцати метров вдогонку.Все 4 пули вошли прям в очко.Одна пуля вышла в загривке,остальные три остались в теле.Когда вскрыли брюхо-просто жижа из потрохов и рёбер хлынула вместе с пулями.

Есть такое. 5.45 на скорости 900 мысов - он как спираль работает закручивает органы и все что рядом как мясорубка, ранение там конусообразное. Хотя бывают и так даже выживают некоторые, современная медицина творит чудеса. Когда Япончика подстелили 7.62 он даже чевачку еще жевал и не думал на сколько у него опасное ранение, а когда доставили в больницу - врачи посто а*ли..как не чистили не промывали все равно помер через 2 месяца.

Alec63
10-3-2020 22:22 Alec63
quote:
Пистолет был у офицера.Рассказ лично конструктора Симарина.

Кому рассказ ????

Мистер Лицо
10-3-2020 22:23 Мистер Лицо
Просто при ранениях низкоскоростными пулями - шок сразу, а высокоскоростными там все нервные окончания отмирают сразу и закупорка сосудов - поэтому особо кровищи и нет, так что с дырой в пузе/спине размером с два кулака и с вывернутыми кишками умудрялись еще сесть закурить.
MVN
10-3-2020 22:52 MVN
вот слушаешь теоретические высказывания о
- сравнении пистолетного патрона и автоматного.
- о поражении пистолетной пули на 150м.
и прочее.
Возникает один вопрос, а говорящий такое как пистолет живьём видел?
Про стрелять уже не говорю.
Ибо если вспомню армию и тех офицеров что в афгане стреляли в атакующего духа, в обучении уже потом нас совсем другие истории рассказывали по применению и эффекту тех же 9мм ПМ, 5.45х39.

edit log

Alec63
10-3-2020 22:54 Alec63
quote:
Возникает один вопрос, а говорящий такое пистолет живьём видел?
Про стрелять уже не говорю.

А попиз..., поговорить, в смысле ? )))

MVN
10-3-2020 22:56 MVN
quote:
Изначально написано Alec63:

Сказки мифического "врача Голикова" которому якобы рассказала не менее мифическая "Штурмовая бригада"))) Первого меда )))), (Дзержинский район обслуживался другой подстанцией СП на Малой Садовой), всего навсего сказки, при всем моем уважении.

Я не знаю о ком это.
Мои источники другие.
А как иногда дело пишется на широкое служебное пользование , я то ж в курсе.


у меня у друга и коллеге... наши отцы ещё дружили когда служили... его отец слава богу ещё жив, так он такую историю в одном "деле" описал...
Уже будучи ст.л-том, ездил курировать на южную границу Союза арест одного нарко курьера.
Так они потом с ком.заставы такое понаписали, а особенно понарисовали в карте, в которой обозначили выемку закладки наркокурьера.
В общем- гос. границу СССР они малёхо сдвинули южней. И ничё, в Москве суд карту принял. Никто и парится не стал- сверять правильность обозначенной гос. границы.
Вот это я понимаю- подогнали улики!

edit log

MVN
10-3-2020 23:21 MVN
Вот кстати, вспомнил и нашёл, где взаправду стрельбы выложили. В ГОНе:


- смотреть с 12:00 по 12:45.
Это как понимаю уже достаточно позже снимали чем андроповские и горбачёвские времена. Но, ничё не меняется в этом мире.
mokiy
11-3-2020 04:17 mokiy
quote:
Originally posted by Alec63:

quote:
Пистолет был у офицера.Рассказ лично конструктора Симарина.
Кому рассказ ????


--Вот,странные люди..Как прочитают,что не укладывается в их сознание,так начинают ёрничать.
Анатолий Алексеевич Симарин был консультантом моего курсового проекта,когда я учился и работал в ЦКИБе.
Первые ПСМ,изготовленные в ЦКИБе получили тульские КГБ,потому,что Первый секретарь обкома был Иван Харитонович Юнак-лучший друг Леонида Ильича.А ПСМы из Генштаба я начал обслуживать и ремонтировать уже в 1978 году.В основном замена стволов-видать генералам нравилось из них стрелять. Ну и ПСМ был не у простого офицера из ВВ,а у офицера КГБ ,который приехал за тем самым зеком.
Alec63
11-3-2020 09:28 Alec63
Я очень люблю сказки, но они в сознании действительно не укладываются. Россказни об офицерах КГБ, ЛИЧНО конвоирующих спецконтингент - в дешевом кино, и то редко. Равно как и "лучший друг" не совсем так. Чтоб было понятно - я начинал еще в "БАЛТИКЕ", если в курсе, что это. Потом служил прикомандированным ДС - опять же, в курсе, что это ? Курировал сначала "флот", потом - 6 отдел УУР, ОРБ, РУОП, РУБОП. Это в СССР и РФ. Между этим и потом - Spezialeinsatzkommando "Tajga", Bundeskriminalamt, теперь - аналогично, только рядом ))).
Сказки слышал такие, что рот от хохота не закрыть, особенно о "специальных операциях", и суперагентах. Равно и об "спецоружии КГБ", "стрелках" и тд. И при рассказах о 1-х секретарях, лично с Брежневым обсуждающих вопросы носимого оружия офицерами регионального УКГБ - поинтересуйтесь, как это в реальности происходит, даже после звонка с п...лями. Да и ХЛ Леонида Ильича изучить не помешает )))

edit log

Alec63
11-3-2020 14:25 Alec63
quote:
А как иногда дело пишется на широкое служебное пользование

Дело было нормально проведено, районная прокуратура, ИЛС, все, как положено. Проблема на все дело была одна - с предупредиловкой ))))
А что потом сказочники писали-рассказывали, мне не интересно. Легендированые моменты могут быть, но не в этом случае, элементарная бытовуха.

mokiy
11-3-2020 15:31 mokiy
quote:
Originally posted by Alec63:


11-3-2020 09:28
Я очень люблю сказки, но они в сознании действительно не укладываются. Россказни об офицерах КГБ, ЛИЧНО конвоирующих спецконтингент - в дешевом кино, и то редко. Равно как и "лучший друг" не совсем так. Чтоб было понятно - я начинал еще в "БАЛТИКЕ", если в курсе, что это. Потом служил прикомандированным ДС - опять же, в курсе, что это ? Курировал сначала "флот", потом - 6 отдел УУР, ОРБ, РУОП, РУБОП. Это в СССР и РФ. Между этим и потом - Spezialeinsatzkommando "Tajga", Bundeskriminalamt, теперь - аналогично, только рядом ))).
Сказки слышал такие, что рот от хохота не закрыть, особенно о "специальных операциях", и суперагентах. Равно и об "спецоружии КГБ", "стрелках" и тд. И при рассказах о 1-х секретарях, лично с Брежневым обсуждающих вопросы носимого оружия офицерами регионального УКГБ - поинтересуйтесь, как это в реальности происходит, даже после звонка с п...лями. Да и ХЛ Леонида Ильича изучить не помешает )))



--ну,ну,всезнайка ещё один..из многих. Тульское УКГБ,между прочим первые получали "волги"- "догонялки"(а не какая-то "девятка"-если,что -то знаете что это за машинки,канешно,да?Кроме этого оне же первые получили Волги с "ванкелем" и с 406-м мотором(на инструкции по эксплуатации которого стоял гриф "Для служебного пользования".Год?-1976.
что до офицера-прислали его за зеком,или он сам за ним по делу приехал-то мне и конструктору не ведомо.Но ему ,как конструктору о первом применении ПСМ рассказали.Зек попёр на офицера что ,ты тут своей дамской пукалкой, меня пугаешь.Там не было даже возможности предупредительный вверх делать-коридор каменный-вот и пришлось ему применить..Анатолий Алексеевич чисто по человечески переживал и крепко его помянул.
Что до Юнака-то Леонид Ильич его любил ..Что до тульского КГБ-то здесь ,вообще-то был один из центров(немногих в СССР) международного туризма.Ясен пень,"догонялки"здесь нужны были.Ясная Поляна называется,надеюсь -знаете.
Alec63
11-3-2020 16:07 Alec63
quote:
Зек попёр на офицера что ,ты тут своей дамской пукалкой, меня пугаешь.

Друзьям за пивом исключительно, байки подобные.

quote:
Тульское УКГБ,между прочим первые получали "волги"- "догонялки"(а не какая-то "девятка"-если,что -то знаете что это за машинки,канешно,да?

Вы бы читали меньше хрень всякую в интернете, якобы из "достоверных источников". Что такое - "догоналка" ? Дубль, которая ГАЗ-24-24 ? Что за бред с 9 ? Или в Тульском УКГБ не было отделов ? ))))) | Вы бы сказки закончили рассказывать о вещах, о которых случайно слышали. Равно, как и о обслуживании стволов "генеральских" ))), в КБ ))).

quote:
Что до тульского КГБ-то здесь ,вообще-то был один из центров(немногих в СССР) международного туризма.Ясен пень,"догонялки"здесь нужны были.Ясная Поляна называется,надеюсь -знаете.

И дальше что ? "Буранов" с лазерным аннигилятором не было в Туле часом ? ))))). Поток сознания человека, не имеющего понятия ни о работе по службам, ни об организации в целом. Взрослый ведь человек ... Кого догоняли в Ясной Поляне ? Призрак Льва Толстого ?

Alec63
11-3-2020 16:09 Alec63
quote:
--ну,ну,всезнайка ещё один..из многих.

И повнимательнее с эпитетами, будьте любезны.

MVN
11-3-2020 16:48 MVN
quote:
Изначально написано Alec63:

Дело было нормально проведено, районная прокуратура, ИЛС, все, как положено. Проблема на все дело была одна - с предупредиловкой ))))
А что потом сказочники писали-рассказывали, мне не интересно. Легендированые моменты могут быть, но не в этом случае, элементарная бытовуха.

А причём тут легендирование? Выстрел в ногу, повреждена артерия, скончался. А причём тут какой то доктор-сказочник? Это про что?

mokiy
11-3-2020 17:32 mokiy
quote:
Originally posted by Alec63:

quote:
--ну,ну,всезнайка ещё один..из многих.
И повнимательнее с эпитетами, будьте любезны.
#114
P.M. Ц



Ну,интересно,интересно-Вы,тут раздаёте советы "не надо читать всякую хрень"Про "бураны с анигиляторами "тут расписываете...Первая "догонялка"это ГАЗ-23.Что до ремонта оружия-то оружие произведённое в ЦКИБе там и ремонтировалось.В КБ.У меня и у других слесарей на верстаке.И охотничье и боевое.Даже пушка "Ремингтон"37мм у нас была из мартеновского цеха.Вас смущает рассказ о первом применении ПСМ?Ну,другого я не знаю.Ну,а что до Юнака-то оружие на подарки делалось у нас.Оружие,подаренное Леониду Ильичу,сначала проверялось у нас.Первые ПСМ Симарину помогал делать слесарь Владимир Матвеев .У Вас Такой недоверчивый характер?У Вас,видимо, профессия такая.Не обижайтесь.Ко мне не аппелируйте и я Вам не буду отвечать.
Тема про патрон 5,45х18,а не про нас.

edit log

ag111
11-3-2020 18:13 ag111
Думаю, что патрон в современном виде, не интересен. Вопрос, можно ли из него выжать нечто побольше, теоретически возможен. Но будет ли какой релоадер возиться?

Не пострадает ли надежность. Пистолет также теоретически готов к мощным патронам.

Alec63
11-3-2020 18:31 Alec63
quote:
А как иногда дело пишется на широкое служебное пользование , я то ж в курсе.

quote:
А причём тут легендирование?
О том, что наверху


quote:
А причём тут какой то доктор-сказочник? Это про что?

Был такой гражданин Голиков, доктор - терапевт, который на всех углах рассказывал, года через 3-4 после произошедшего, как ему лично рассказывали ))) врачи мифической "штурмовой бригады" подстанции СП 1-го меда, что рана была из ПСМ ))))), пошел говорок в "народе", что убили Коморного из-за коллекции, которая приглянулась "большому милицейскому начальству"

ШВЕРЦЕР
11-3-2020 18:41 ШВЕРЦЕР
quote:
Изначально написано mokiy:

А ПСМы из Генштаба я начал обслуживать и ремонтировать уже в 1978 году.В основном замена стволов-видать генералам нравилось из них стрелять.

Так это ЦКИБовские были с подпружиненным ударником? Один заслуженный знакомый с наградным ПСМом ижевского пр-ва в своё время всем вокруг вынул мозг, утверждая, что в его табельном 1970-х пружина ударника была, а в наградном её с3,14здили😂

edit log

MVN
11-3-2020 18:48 MVN
quote:
Originally posted by Alec63:

убили Коморного из-за коллекции, которая приглянулась "большому милицейскому начальству"


При сборе информации по ПСМ (а собиралась она не на бульварной публицистике), пункт "кто кого убил и за что"- не рассматривался совсем.
Мистер Лицо
11-3-2020 20:01 Мистер Лицо
quote:
Тема про патрон 5,45х18,а не про нас.

Да тема разжована. 5.45х18 в грудь в ребра. Либо в голову. В остальные местаЪ не эффективна.

Alec63
11-3-2020 20:47 Alec63
quote:
При сборе информации по ПСМ (а собиралась она не на бульварной публицистике), пункт "кто кого убил и за что"- не рассматривался совсем.

А можно узнать, как же она собиралась то ? ))) Надеюсь способ не секретный ?)))

По заключению СМЭк смерть наступила в результате огнестрельного ранения и пуля / пули были найдены и проведена баллистическая и СМЭ огнестрельной травмы в полном объеме. В заключении указан конкретный ПМ. Откуда взялся ПСМ ?

edit log