...там последняя циферка на весах скачет- 280-282.

280/152=1.85
6.2/2.5=2,48

Хотя затвор ПСМ вроде должен быть еще тяжелее. Т.Е. затвор ПСМ при одинаковой скорости отката вполне выдерживает больший импульс чем при указанном боеприпасе.

То что производится с запасом прочности так это естественно.
Я то думал что где-то есть патрон в 420м/с, ан нет .

Патроны конечно на ПСМ взлетели в цене. последние что мне уже предлагали- туламмо- были уже по 1 евро. Со свинцовым сердечником.

edit log

Ну и в литературе упоминались горячие патроны для ПСМ, что пожалуй важнее.

quote:

Изначально написано MVN:
То что производится с запасом прочности так это естественно.
Я то думал что где-то есть патрон в 420м/с, ан нет .

А ПМ без запаса прочности? Здесь важнее скорость отката. Ну и выше написал.

Низкая скорость отката может привести к неперезаряду.

Меня мучают подозрения, что у первых ПСМ затвор был тяжелее 180 грамм, но проверять не буду, буду мучаться.

quote:

А ПМ без запаса прочности?

Без, пули для ПММ рвут его как тузик грелку. категорически запрещено стрелять из ПМ пулями ПММ - это и в инструкции написано, один мент вроде перепутал зарядил в ПМ пули ПММ и бабах....

Про литературу.
Я уже не очень стал доверчив к разным там источникам. Про ПСМ очень много баек ходит и среди достаточно вроде как "экспертов" и прочих специалистов которые с умным видом трактуют их в умы народные.
Под час они пересказывают из литературы в литературу из программы в программу одни и те же домыслы преподнося как факты.
А идея что послужила толчком- человек специально копался в архивах- для создания ПСМ, это заказ пистолета для как сейчас говорят- "скаймаршалы".
В 1970ые начались попытки угонов самолётов.
В мире тогда, в первую очередь израильские спецы среди которых были и выходцы из СССР, пробовали .22lr калибр вооружая "воздушных маршалов".
Вот он, толчок, к созданию "самого самого" плоского и незаметного.
А уже потом задачи уже начали расширяться куда ещё его можно впихнуть. Вплоть до МО СССР. Где его просто сделали "оружием высшего комсостава".

edit log

а вот ПП Кедр вроде кушает ПММ и не давиться.

Ну так ПСМ на рубеж ПМ выйдет, если скорость до 420 поднять. Что видимо и было заложено при проектировании. Или снизить массу затвора до 120 грамм или меньше, лень считать.

quote:

Originally posted by ag111:

если скорость до 420 поднять

Версия вполне вероятная, ибо под изначальные задачи по снижению мощности боеприпаса- для "воздушных маршалов"- скорость как раз понижали.

edit log

По горячим патронам на свист непохоже, но ссылки я не храню, смысла нет. Нету тех патронов. И интересу к пистолету ни у кого нету.

Кстати, ссылки были и на этом форуме, несколько лет назад. По совокупности показаний в возможности ПСМ верю.

edit log

Уж очень он узкоспецифичен по задачам.

quote:

Изначально написано MVN:
Уж очень он узкоспецифичен по задачам.

Просто я компакты люблю, этот веселенький. Задач у него нет.

Ну почему нет? Убивает вполне.
А с учётом как я свою дочь научил пользоваться в случае самообороны если в руках ПСМ- два выстрела на отходе (разрыв дистанции) от пояса в пах и затем два выстрела в голову- то и как самооборонный сгодиться. Женщине.
Подготовленной женщине.
В своё время браунингами типа "бэби" они же вполне защищались. Почему и не ПСМ-ом. Контролируется он во сяком случае в стрельбе куда лучше маленького глока или револьвера.

edit log

quote:

Ну так ПСМ на рубеж ПМ выйдет, если скорость до 420 поднять.

Ну энергия возрастет примерно до 200 ДЖ. Подойдет к 7.65x17 по биоцелям. Чтобы пуля ПСМ превзошла 9мм пулю по воздействую на цель, надо скорости от 500 мысов. тогда некое подобие 5.7 будет. Где-то читал влияние скорости пули на убойную силу по биоцелям на примере 7.62 АК - там от 200 до 700 мысов разбирали, так вот значительное повышение убойности наблюдается при переходе границы 500-550 мысов. самое слабое 200 мысов там дырокол был чисто.

Здесь принципиален вопрос надежности экстракции горячих патронов. Что лучше, цилиндр или бутылка. И себестоимости производства. Если такие работы и проводились, то результат утерян.

quote:

Здесь принципиален вопрос надежности экстракции горячих патронов. Что лучше, цилиндр или бутылка. И себестоимости производства. Если такие работы и проводились, то результат утерян.

Зачем мучить оружие и патрон для заплывшего жиром генерала? лучше пма, ножа и каратэ - старый добренький ТТ ©.

quote:

Изначально написано Мистер Лицо:

Зачем мучить оружие и патрон для заплывшего жиром генерала? лучше пма, ножа и каратэ - старый добренький ТТ ©.

Оружие не мучают, оружие доводят до совершенства.

quote:

Оружие не мучают, оружие доводят до совершенства.

Только подпольно-кустарным способом)

quote:

Originally posted by ag111:

Здесь принципиален вопрос надежности экстракции горячих патронов. Что лучше, цилиндр или бутылка. И себестоимости производства. Если такие работы и проводились, то результат утерян.

Не утерян.
Где-то лежит в запасниках книжка (кстати по ссылке с форума скачивал). Вроде "Основы проектирования огнестрельного оружия". Там упоминалось, что для свободного затвора бутылочные гильзы не оптимальны - горлышки рвёт.

quote:

Изначально написано Мистер Лицо:

Только подпольно-кустарным способом)

https://test-guns.ru/2020/01/3...d0%be%d1%85%d0% be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d1%87%d0%b8%d0%b9-%d1%88%d1%82/

Купи и не задавай тупых вопросов

quote:

Originally posted by mokus:

https://test-guns.ru/2020/01/3...d0%be%d1%85%d0% be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d1%87%d0%b8%d0%b9-%d1%88%d1%82/

Не открывается

Ганза жрет ссылки - зайди и купи их карабин в данном патроне.

70 р/патрон за гранью добра и зла.

quote:

Ганза жрет ссылки - зайди и купи их карабин в данном патроне.

ТЕНЬ-1 - охотничий, на белок что ли?

А вот интересно, если увеличить пистолет на 1 ... 2 мм и сделать под 9*18?

quote:

А вот интересно, если увеличить пистолет на 1 ... 2 мм и сделать под 9*18?

то будет стечкин.

ПСМ - это пистолет нашего Джеймса Бонда, условно говоря. Для человека в штатском.

Патрон позволил создать один из самых тонких пистолетов в мире. Да, за это приходится платить большей степенью случайности эффекта при стрельбе, чем у 9 мм. Но патронов в магазине 8, точность хорошая, контроль при стрельбе тоже. Шансы есть.

Для меня легкость ношения компенсирует все прочее, поэтому и ношу в основном ПСМ.

quote:

Изначально написано ag111:
70 р/патрон за гранью добра и зла.

с новым курсом евро - считайте задаром

quote:

Изначально написано Мистер Лицо:

ТЕНЬ-1 - охотничий, на белок что ли?

ну тебе и такого не дадут

quote:

Изначально написано mokus:

с новым курсом евро - считайте задаром

В связи с обвалом нефти бензин подорожает в два раза. Патроны в три ...

quote:

ПСМ, по пробивной возможности,приближается к ТТ ,к тому же имея стальной сердечник впереди

Запрещены к использованию на территории ЕС цивилистами

quote:

Изначально написано ag111:

В связи с обвалом нефти бензин подорожает в два раза. Патроны в три ...

Не факт, не факт. Бензин тоже может в три

quote:

Originally posted by KorgevUG:

по пробивной возможности,приближается к ТТ

И какой сердечник пробивает броню?В 2х3 мм?Меньше воздушки .И как там враг после такого поражения?Просто злее становится,если в ЦСН не попали?

quote:

Originally posted by Alec63:

Запрещены к использованию на территории ЕС цивилистами

Уточнение- запрещены в некоторых странах ЕС.

quote:

И какой сердечник пробивает броню?В 2х3 мм?Меньше воздушки .И как там враг после такого поражения?Просто злее становится,если в ЦСН не попали?
#77
P.M. Ц

Он и прямым становится злее. Не могут 130 Дж опрокинуть, это почти удар ножа(50 ДЖ).

quote:

Уточнение- запрещены в некоторых странах ЕС.

Это со стальным то сердечником ? Категория А, сразу. А то, что барыги барыжат амуницией с хранения, без CIP - это на удачу покупающего и продающего.

Наприме Латвия, Закон об обороте оружия:

Категория А....4) боеприпасы с бронебойными, разрывными или зажигательными пулями либо пули таких боеприпасов (бронебойные боеприпасы военные боеприпасы, снаряд которых заключен в твердую оболочку и содержит твердое пробивное ядро; разрывные боеприпасы военные боеприпасы, в снаряде которых имеется взрывчатое вещество, взрыв которого вызывает удар о цель; зажигательные боеприпасы военные
боеприпасы, снаряд которых наполнен химическими веществами, воспламеняющимися в результате воздушного удара или в результате удара о цель);

edit log

quote:

Тут всё написано.

Я в писанину особо не верю, пока неск.фактов по суд мед эспертному, либо из боевых действий не увижу. А бумага многое терпит. Вот пример с боевых действий на донбассе про 5.45х39.

Первое - ранение в живот - поражены печень, почки, диафрагма, легкое, позвоночник. Смерть через пару дней, несмотря на усилия врачей.

Второе - ранение в брюшную полость - серьезно повреждены печень, желудок, пищевод. Смерть через пару дней, несмотря на усилия врачей.

Ну и как заключение - ранение автоматной пулей 5.45 действительно очень опасно и может вызвать обширные поражения внутренних органов причем не одного какого-то конкретного (как в случае у более слабого брата 5.45х18), а сразу нескольких.