NEVZ_72
|
Такой вот вопрос возник - можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова? Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок? edit log
|
|
hiursa
|
quote:Изначально написано NEVZ_72: Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок? А каковы критерии определения выстрела и отличия его от хлопка?
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by NEVZ_72:
Такой вот вопрос возник - можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова? Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок?
Можете ударить просто молотком по гвоздю упертому в капсюль. Выстрел будет. Ну точнее взрывчик. И вы без пальцев и глаз.
|
|
dstrr
|
Какая скукотища, как не ганза. Человека надо сразу в квику отправлять.
|
|
NEVZ_72
|
Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18. Для спецслужб. Типа стреляющей зажигалки и стреляющего портсигара. Даже где то фото проскакивало. edit log
|
|
DENI
|
И что? Стволы в этих устройствах были.
|
|
NEVZ_72
|
Разве были? Мне казалось там только патронник + пару мм
|
|
DENI
|
Вам не могло казаться потому что многое не выкладывалось в сеть
|
|
gaudeamus99
|
26-2-2020 18:46
gaudeamus99
quote:Изначально написано DENI:
Можете ударить просто молотком по гвоздю упертому в капсюль. Выстрел будет.
Можно проще. Просто капсюль зажигалкой подогреть. В детстве так из мелкашечных "стреляли".Спичками грели. Одному гильза конкретно палец рассекла. Не знали что родителям наврать
|
|
1O1O1O
|
quote:Изначально написано NEVZ_72: или будет просто хлопок? Хлопок с задымлением и подтоплением
|
|
Alec63
|
quote:Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18. Для спецслужб. Типа стреляющей зажигалки и стреляющего портсигара. Даже где то фото проскакивало. В кино о майоре Пронине ))) Под патрон 9х18 ничего подобного не разрабатывалось, бессмысленными разработками не занимались профильные институты...
|
|
hiursa
|
quote:Изначально написано NEVZ_72: Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18.
7.62
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by Alec63:
В кино о майоре Пронине ))) Под патрон 9х18 ничего подобного не разрабатывалось, бессмысленными разработками не занимались профильные институты...
На 100% уверены?
|
|
kalmuik
|
quote:Originally posted by NEVZ_72:
Допустим если из макарова?
Из 9х18 не знаю. Но если за выстрел принимать нанесение повреждения противнику, то ходят слухи, что из патрона 5,45х39 вроде делались самодельные мины.
|
|
eden13
|
quote:Originally posted by NEVZ_72:
можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова?
Можно. Только смысла нет. Вообще.
|
|
Alec63
|
quote:На 100% уверены? Относительно бесствольного изделия под 9х18 в СССР - да
|
|
Brandmeister
|
27-2-2020 15:51
Brandmeister
quote:Изначально написано kalmuik:
то ходят слухи, что из патрона 5,45х39 вроде делались самодельные мины. Из 7.62х25 тоже такое делали. Стреляло в ногу.
|
|
kalmuik
|
quote:Originally posted by Brandmeister:
Из 7.62х25 тоже такое делали. Стреляло в ногу.
Ну это ещё в ВОВ.
|
|
mokus
|
Нормально кстати отстреливало ногу, представьте патрон на дымаре, там почти срезу достигается максимальная скорость метаемого тела
|
|
mokus
|
К примеру ракетница - ствола там почти нет
|
|
mokus
|
Мы сейчас вообще о чем  о босствольном или почти использовании боеприпасов
|
|
gross kaput
|
1-3-2020 13:22
gross kaput
quote:Originally posted by mokus: Нормально кстати отстреливало ногу, представьте патрон на дымаре, там почти срезу достигается максимальная скорость метаемого тела
Причем здесь патрон на дымаре? Мина ПМП имеет штатный патрон ТТ и вполне себе длинный, пускай и гладкий, ствол. кстати эти мины, пускай и эпизодически, используются на Донбассе. edit log
|
|
gross kaput
|
1-3-2020 13:48
gross kaput
Теперь что касаемо "бесствольного" оружия и конкретно патрона ПМ - на базе гильзы патрона ПМ существовал бикалиберный 9/7,62 патрон СП-1 который собственно так и не вышел из стадии опытной отработки а пистолет под него из стадии макета. Первым относительно серийным спец оружием стал трехствольный портсигар Стечкина и НРС под патроны СП-2 оба изделия имели нарезные стволики небольшой длины не превышающей длину хвостовика пули - т.е. порядка 3 см. Если обрезать ствол макарки до пульного входа то энергии пули хватит только чтоб поставить синяк или выбить глаз, собственно поэтому подобную хрень никогда и не проектировали. Шоб хоть как-то натянуть на криминалистические требования к огнестрелу по удельной энергии нарезной огрызок должен быть не меньше 25мм, для действительно более менее реальных для поражения человека значений энергии огрызок должен быть 4 см.
|
|
NORDBADGER
|
1-3-2020 14:42
NORDBADGER
quote:Изначально написано gross kaput: Первым относительно серийным спец оружием стал трехствольный портсигар Стечкина и НРС под патроны СП-2 оба изделия имели нарезные стволики небольшой длины не превышающей длину хвостовика пули - т.е. порядка 3 см. А как же Хотеевские "трёхстволки", вернее трёхзарядки, там же и стреляющие "папиросы Бэламоркэмэл" были? Думаю, что количество их было сопоставимо с "портсигарами" Стечкина. Правда там пули специфические были, хотя вроде и обычный вариант водился. Или разговор за предметы не напоминающие пистолет-револьвер? Про НРС история пока тёмная.
|
|
Brandmeister
|
1-3-2020 15:00
Brandmeister
quote: Если обрезать ствол макарки до пульного входа то энергии пули хватит только чтоб поставить синяк или выбить глаз, собственно поэтому подобную хрень никогда и не проектировали. Шоб хоть как-то натянуть на криминалистические требования к огнестрелу по удельной энергии нарезной огрызок должен быть не меньше 25мм, для действительно более менее реальных для поражения человека значений энергии огрызок должен быть 4 см.[/B]
Не знаю насчет макарки, но вот 38 спешиал вполне стреляет из 1" ствола. 160-180 м/с получается с 9 грамовой пулей. Так что синяком тут не обойдется.
|
|
Alec63
|
quote:Про НРС история пока тёмная. И что в ней темного ?)))
|
|
Alec63
|
quote:но вот 38 спешиал вполне стреляет из 1" ствола Что за оружие ?
|
|
Brandmeister
|
1-3-2020 17:13
Brandmeister
quote:Изначально написано Alec63: Что за оружие ? СиВ 686 с отпиленным стволом
|
|
Alec63
|
А что это за зверь такой ? Я насколько в курсе, 2' самый короткий
|
|
Alec63
|
По моей практике самый короткий ствол из сегодня предлагаемых 38 spl. - Ruger LCR, 1,8'
|
|
gross kaput
|
1-3-2020 17:26
gross kaput
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А как же Хотеевские "трёхстволки", вернее трёхзарядки, там же и стреляющие "папиросы Бэламоркэмэл" были?
Вот с этим все как все очень не просто, если мой маразм меня не подводит, то основной упор в них делался на использование яда в пулях, и видимо не спроста - подозреваю что причина как-раз таки в крайне низкой энергетике пули не способной нанести сколько нибудь значимых ранений. Можно конечно уповать что разработчики СП-1/СП-2 не знали про работы ГБешников, но как тогда быть с разработкой самими ГБешниками ПЗ и "Фаланги" уже после Хотеевских стрелялок?
|
|
NORDBADGER
|
1-3-2020 18:24
NORDBADGER
quote:Изначально написано Alec63: И что в ней темного ?))) Когда и кем изначально был принят. Выпускался ли серийно под СП-2 и был ли вообще под него. Может быть было две модификации - под СП-2 и СП-3? Из того, что есть в доступе ответов на это нет.
|
|
NORDBADGER
|
1-3-2020 18:36
NORDBADGER
quote:Изначально написано gross kaput: Вот с этим все как все очень не просто, если мой маразм меня не подводит, то основной упор в них делался на использование яда в пулях, и видимо не спроста - подозреваю что причина как-раз таки в крайне низкой энергетике пули не способной нанести сколько нибудь значимых ранений. Судя по книге Хохлова были разные варианты и убойности с нескольких метров вполне хватало, но вероятно надо было гарантированное поражение, вне зависимости от места попадания. Но это опять же "литература". quote:Изначально написано gross kaput: Можно конечно уповать что разработчики СП-1/СП-2 не знали про работы ГБешников, но как тогда быть с разработкой самими ГБешниками ПЗ и "Фаланги" уже после Хотеевских стрелялок? Про это не совсем понял.
|
|
mokus
|
Сп-4 нормально так работает - 6 нарезов узких крутых, ствол 35 мм, пуля покрыта тефлоном с молибденом-замечательная вещь.
|
|
Alec63
|
quote:Когда и кем изначально был принят. Выпускался ли серийно под СП-2 и был ли вообще под него. На вооружении был только с СП3, либо вообще без ствола
|
|
NORDBADGER
|
1-3-2020 19:14
NORDBADGER
quote:Изначально написано Alec63: На вооружении был только с СП3, либо вообще без ствола На тот, что с СП-3 есть данные, но во многих источниках пишут, что СП-2 был принят на вооружение с ТКБ-506 и НРС в середине 1960-х, а поскольку доки на это отсутствуют и возникают вопросы. Получается, что СП-2 только в ТКБ-506 использовался, ну из известного и относительно серийного?
|
|
gross kaput
|
1-3-2020 19:49
gross kaput
quote:Originally posted by NORDBADGER:
что СП-2 был принят на вооружение с ТКБ-506 и НРС в середине 1960-х, а поскольку доки на это отсутствуют и возникают вопросы
Доки отсутсвуют, можно пойти от обратного - индексы ГРАУ 6П24 - 7,62-мм малогабаритный специальный пистолет МСП "Гроза" 6П25 - нож разведчика стреляющий НРС Т.е. НРС принят на вооружение совместно с Грозой. А теперь внимание вопрос в студию - если верить Дворянинову то МСП принят на вооружение в 1965 г. "был принят разработанный на Тульском Оружейном заводе пистолет МСП под патрон СП-2 В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПЕРЕДЕЛАННЫЙ ПОД ПАТРОН СП-3." Патрон СП-3 принят на вооружение в 1972г. Собственно не знаю в чем конкретно заключалась доработка и была-ли она вообще банально потому что СП3 создан на базе гильзы СП-2 и по геометрии отличается только большей общей длинной связанной с другой пулей, возможно потребовалась переработка пульного входа но моя в этом очень сильно сомневается по всем прикидкам СП-3 должен нормально входить в патронник и ствол СП2. Так что выводы из этой запутанной истории крайне простые - МСП и НРС были приняты на вооружение с СП-2 в далнейшем, после появления СП-3, их стали использовать с ними а СП 2 сняли с производства.
|
|
NORDBADGER
|
1-3-2020 19:57
NORDBADGER
quote:Изначально написано gross kaput: Доки отсутсвуют, можно пойти от обратного - индексы ГРАУ 6П24 - 7,62-мм малогабаритный специальный пистолет МСП "Гроза" 6П25 - нож разведчика стреляющий НРС Т.е. НРС принят на вооружение совместно с Грозой. А теперь внимание вопрос в студию - если верить Дворянинову то МСП принят на вооружение в 1965 г. "был принят разработанный на Тульском Оружейном заводе пистолет МСП под патрон СП-2 В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПЕРЕДЕЛАННЫЙ ПОД ПАТРОН СП-3." Патрон СП-3 принят на вооружение в 1972г. Собственно не знаю в чем конкретно заключалась доработка и была-ли она вообще банально потому что СП3 создан на базе гильзы СП-2 и по геометрии отличается только большей общей длинной связанной с другой пулей, возможно потребовалась переработка пульного входа но моя в этом очень сильно сомневается по всем прикидкам СП-3 должен нормально входить в патронник и ствол СП2. Так что выводы из этой запутанной истории крайне простые - МСП и НРС были приняты на вооружение с СП-2 в далнейшем, после появления СП-3, их стали использовать с ними а СП 2 сняли с производства. Давайте лучше в тему про С-4М и Ко. переедем. Там отвечу.
|
|
gross kaput
|
1-3-2020 20:05
gross kaput
quote:Originally posted by NORDBADGER: Про это не совсем понял.
Да все просто, Хотеевские игрушки разрабатывались в лаборатории МГБ, очень сильно сомневаюсь что "простые" конструкторы оружия были в курсе создания такой специфической техники. Патроны СП-1/2 отрабатывались в НИИ61 и ЦКБ14 по заданию УСВ ГАУ - т.е. МО, и терзают меня смутные сомнения что и ТКБ 506 разрабатывался не для чекистов а для ГРУ. А с ГБешными разработками "обычные" конструктора смогли ознакомится только позднее, в начале 60-х когда возникла необходимость серийного производства патронов ПЗ и скрепя сердце выдали задание УПЗ на отработку серийного производства ПЗ и ПЗА в результате родился серийный ПЗАМ.
|
|
|