Такой вот вопрос возник - можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова? Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок?

edit log

quote:

Изначально написано NEVZ_72:
Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок?

А каковы критерии определения выстрела и отличия его от хлопка?

quote:

Originally posted by NEVZ_72:

Такой вот вопрос возник - можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова? Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок?

Можете ударить просто молотком по гвоздю упертому в капсюль. Выстрел будет.
Ну точнее взрывчик.
И вы без пальцев и глаз.

Какая скукотища, как не ганза. Человека надо сразу в квику отправлять.

Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18. Для спецслужб.
Типа стреляющей зажигалки и стреляющего портсигара. Даже где то фото проскакивало.

edit log

И что? Стволы в этих устройствах были.

Разве были? Мне казалось там только патронник + пару мм

Вам не могло казаться потому что многое не выкладывалось в сеть

quote:

Изначально написано DENI:

Можете ударить просто молотком по гвоздю упертому в капсюль. Выстрел будет.

Можно проще. Просто капсюль зажигалкой подогреть. В детстве так из мелкашечных "стреляли".Спичками грели. Одному гильза конкретно палец рассекла. Не знали что родителям наврать

quote:

Изначально написано NEVZ_72:
или будет просто хлопок?

Хлопок с задымлением и подтоплением

quote:

Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18. Для спецслужб.
Типа стреляющей зажигалки и стреляющего портсигара. Даже где то фото проскакивало.

В кино о майоре Пронине ))) Под патрон 9х18 ничего подобного не разрабатывалось, бессмысленными разработками не занимались профильные институты...

quote:

Изначально написано NEVZ_72:
Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18.

7.62

quote:

Originally posted by Alec63:

В кино о майоре Пронине ))) Под патрон 9х18 ничего подобного не разрабатывалось, бессмысленными разработками не занимались профильные институты...

На 100% уверены?

quote:

Originally posted by NEVZ_72:

Допустим если из макарова?

Из 9х18 не знаю.
Но если за выстрел принимать нанесение повреждения противнику, то ходят слухи, что из патрона 5,45х39 вроде делались самодельные мины.

quote:

Originally posted by NEVZ_72:

можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова?

Можно. Только смысла нет. Вообще.

quote:

На 100% уверены?

Относительно бесствольного изделия под 9х18 в СССР - да

quote:

Изначально написано kalmuik:

то ходят слухи, что из патрона 5,45х39 вроде делались самодельные мины.

Из 7.62х25 тоже такое делали. Стреляло в ногу.

quote:

Originally posted by Brandmeister:

Из 7.62х25 тоже такое делали. Стреляло в ногу.

Ну это ещё в ВОВ.

Нормально кстати отстреливало ногу, представьте патрон на дымаре, там почти срезу достигается максимальная скорость метаемого тела

К примеру ракетница - ствола там почти нет

Ракете нужен ствол?

Мы сейчас вообще о чем о босствольном или почти использовании боеприпасов

quote:

Originally posted by mokus:

Нормально кстати отстреливало ногу, представьте патрон на дымаре, там почти срезу достигается максимальная скорость метаемого тела

Причем здесь патрон на дымаре? Мина ПМП имеет штатный патрон ТТ и вполне себе длинный, пускай и гладкий, ствол.

кстати эти мины, пускай и эпизодически, используются на Донбассе.

edit log

Теперь что касаемо "бесствольного" оружия и конкретно патрона ПМ - на базе гильзы патрона ПМ существовал бикалиберный 9/7,62 патрон СП-1 который собственно так и не вышел из стадии опытной отработки а пистолет под него из стадии макета. Первым относительно серийным спец оружием стал трехствольный портсигар Стечкина и НРС под патроны СП-2 оба изделия имели нарезные стволики небольшой длины не превышающей длину хвостовика пули - т.е. порядка 3 см.

Если обрезать ствол макарки до пульного входа то энергии пули хватит только чтоб поставить синяк или выбить глаз, собственно поэтому подобную хрень никогда и не проектировали. Шоб хоть как-то натянуть на криминалистические требования к огнестрелу по удельной энергии нарезной огрызок должен быть не меньше 25мм, для действительно более менее реальных для поражения человека значений энергии огрызок должен быть 4 см.

quote:

Изначально написано gross kaput:
Первым относительно серийным спец оружием стал трехствольный портсигар Стечкина и НРС под патроны СП-2 оба изделия имели нарезные стволики небольшой длины не превышающей длину хвостовика пули - т.е. порядка 3 см.

А как же Хотеевские "трёхстволки", вернее трёхзарядки, там же и стреляющие "папиросы Бэламоркэмэл" были? Думаю, что количество их было сопоставимо с "портсигарами" Стечкина. Правда там пули специфические были, хотя вроде и обычный вариант водился. Или разговор за предметы не напоминающие пистолет-револьвер? Про НРС история пока тёмная.

quote:

Если обрезать ствол макарки до пульного входа то энергии пули хватит только чтоб поставить синяк или выбить глаз, собственно поэтому подобную хрень никогда и не проектировали. Шоб хоть как-то натянуть на криминалистические требования к огнестрелу по удельной энергии нарезной огрызок должен быть не меньше 25мм, для действительно более менее реальных для поражения человека значений энергии огрызок должен быть 4 см.[/B]

Не знаю насчет макарки, но вот 38 спешиал вполне стреляет из 1" ствола. 160-180 м/с получается с 9 грамовой пулей. Так что синяком тут не обойдется.

quote:

Про НРС история пока тёмная.

И что в ней темного ?)))

quote:

но вот 38 спешиал вполне стреляет из 1" ствола

Что за оружие ?

quote:

Изначально написано Alec63:

Что за оружие ?

СиВ 686 с отпиленным стволом

А что это за зверь такой ? Я насколько в курсе, 2' самый короткий

По моей практике самый короткий ствол из сегодня предлагаемых 38 spl. - Ruger LCR, 1,8'

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А как же Хотеевские "трёхстволки", вернее трёхзарядки, там же и стреляющие "папиросы Бэламоркэмэл" были?

Вот с этим все как все очень не просто, если мой маразм меня не подводит, то основной упор в них делался на использование яда в пулях, и видимо не спроста - подозреваю что причина как-раз таки в крайне низкой энергетике пули не способной нанести сколько нибудь значимых ранений.
Можно конечно уповать что разработчики СП-1/СП-2 не знали про работы ГБешников, но как тогда быть с разработкой самими ГБешниками ПЗ и "Фаланги" уже после Хотеевских стрелялок?

quote:

Изначально написано Alec63:
И что в ней темного ?)))

Когда и кем изначально был принят. Выпускался ли серийно под СП-2 и был ли вообще под него. Может быть было две модификации - под СП-2 и СП-3? Из того, что есть в доступе ответов на это нет.

quote:

Изначально написано gross kaput:
Вот с этим все как все очень не просто, если мой маразм меня не подводит, то основной упор в них делался на использование яда в пулях, и видимо не спроста - подозреваю что причина как-раз таки в крайне низкой энергетике пули не способной нанести сколько нибудь значимых ранений.

Судя по книге Хохлова были разные варианты и убойности с нескольких метров вполне хватало, но вероятно надо было гарантированное поражение, вне зависимости от места попадания. Но это опять же "литература".

quote:

Изначально написано gross kaput:
Можно конечно уповать что разработчики СП-1/СП-2 не знали про работы ГБешников, но как тогда быть с разработкой самими ГБешниками ПЗ и "Фаланги" уже после Хотеевских стрелялок?

Про это не совсем понял.

Сп-4 нормально так работает - 6 нарезов узких крутых, ствол 35 мм, пуля покрыта тефлоном с молибденом-замечательная вещь.

quote:

Когда и кем изначально был принят. Выпускался ли серийно под СП-2 и был ли вообще под него.

На вооружении был только с СП3, либо вообще без ствола

quote:

Изначально написано Alec63:
На вооружении был только с СП3, либо вообще без ствола

На тот, что с СП-3 есть данные, но во многих источниках пишут, что СП-2 был принят на вооружение с ТКБ-506 и НРС в середине 1960-х, а поскольку доки на это отсутствуют и возникают вопросы. Получается, что СП-2 только в ТКБ-506 использовался, ну из известного и относительно серийного?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

что СП-2 был принят на вооружение с ТКБ-506 и НРС в середине 1960-х, а поскольку доки на это отсутствуют и возникают вопросы

Доки отсутсвуют, можно пойти от обратного - индексы ГРАУ
6П24 - 7,62-мм малогабаритный специальный пистолет МСП "Гроза"
6П25 - нож разведчика стреляющий НРС
Т.е. НРС принят на вооружение совместно с Грозой.
А теперь внимание вопрос в студию - если верить Дворянинову то МСП принят на вооружение в 1965 г. "был принят разработанный на Тульском Оружейном заводе пистолет МСП под патрон СП-2 В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПЕРЕДЕЛАННЫЙ ПОД ПАТРОН СП-3." Патрон СП-3 принят на вооружение в 1972г. Собственно не знаю в чем конкретно заключалась доработка и была-ли она вообще банально потому что СП3 создан на базе гильзы СП-2 и по геометрии отличается только большей общей длинной связанной с другой пулей, возможно потребовалась переработка пульного входа но моя в этом очень сильно сомневается по всем прикидкам СП-3 должен нормально входить в патронник и ствол СП2.

Так что выводы из этой запутанной истории крайне простые - МСП и НРС были приняты на вооружение с СП-2 в далнейшем, после появления СП-3, их стали использовать с ними а СП 2 сняли с производства.

quote:

Изначально написано gross kaput:
Доки отсутсвуют, можно пойти от обратного - индексы ГРАУ
6П24 - 7,62-мм малогабаритный специальный пистолет МСП "Гроза"
6П25 - нож разведчика стреляющий НРС
Т.е. НРС принят на вооружение совместно с Грозой.
А теперь внимание вопрос в студию - если верить Дворянинову то МСП принят на вооружение в 1965 г. "был принят разработанный на Тульском Оружейном заводе пистолет МСП под патрон СП-2 В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПЕРЕДЕЛАННЫЙ ПОД ПАТРОН СП-3." Патрон СП-3 принят на вооружение в 1972г. Собственно не знаю в чем конкретно заключалась доработка и была-ли она вообще банально потому что СП3 создан на базе гильзы СП-2 и по геометрии отличается только большей общей длинной связанной с другой пулей, возможно потребовалась переработка пульного входа но моя в этом очень сильно сомневается по всем прикидкам СП-3 должен нормально входить в патронник и ствол СП2.

Так что выводы из этой запутанной истории крайне простые - МСП и НРС были приняты на вооружение с СП-2 в далнейшем, после появления СП-3, их стали использовать с ними а СП 2 сняли с производства.

Давайте лучше в тему про С-4М и Ко. переедем. Там отвечу.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Про это не совсем понял.

Да все просто, Хотеевские игрушки разрабатывались в лаборатории МГБ, очень сильно сомневаюсь что "простые" конструкторы оружия были в курсе создания такой специфической техники. Патроны СП-1/2 отрабатывались в НИИ61 и ЦКБ14 по заданию УСВ ГАУ - т.е. МО, и терзают меня смутные сомнения что и ТКБ 506 разрабатывался не для чекистов а для ГРУ.
А с ГБешными разработками "обычные" конструктора смогли ознакомится только позднее, в начале 60-х когда возникла необходимость серийного производства патронов ПЗ и скрепя сердце выдали задание УПЗ на отработку серийного производства ПЗ и ПЗА в результате родился серийный ПЗАМ.