вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: P210 Carry
xwing
5-2-2020 09:21 xwing
У меня был 226 и сейчас другой есть и я никакого износа не наблюдаю. Какой SW , модель? Я хз что это за «спортивный точный» SW с рамкой из сплава.
Влияние зазора между затвором и рамкой на точность сильно преувеличенно кстати доморощенными механиками.

edit log

Aleksandr.M
5-2-2020 09:35 Aleksandr.M
Щупал бернаделли 9х19,рамка из сплава,мягкая,любое соприкосновение с твёрдой поверхностью стирает покрытие и делает вмятину.
quas
5-2-2020 10:39 quas
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

любое соприкосновение с твёрдой поверхностью стирает покрытие и делает вмятину


Я примерно о том же. Правда, отдельная вмятина - это ещё пустяк, но она показатель твёрдости материала. От твёрдости, будем считать, напрямую - зависит износ. Тем более, что разные участки направляющей нагружены неодинаково, и она рано или поздно перестанет быть и прямолинейной.
Если бы в исследовании речь шла не о прочности до поломки, в количестве выстрелов - а о зависимости точности, кучности от настрела, то можно бы было сделать вывод о правомерности замены стали на алюминий (алюмосплав, если так будет угодно непонятливым участникам форума). И какой именно.
Но для 210, который покупают для спортивной стрельбы, больших настрелов - правомерность такой замены мне совершенно неочевидна.
Купивший такой аппарат (или история), возможно, рассудит

PS "Доморощенный механик" звучит, конечно, ужасно. Хуже только "Selfmademan" А вот "непонятливый участник форума, доморощенный" - другое дело: для себя делали, с любовью.

edit log

sergeis64
5-2-2020 14:57 sergeis64
Selfmeydmen, это на английском? Кстати, похвала, если self made man.
quas
5-2-2020 15:51 quas
quote:
Originally posted by sergeis64:

self made man


Спасибо.

Кстати, напомню - не "рощеным на улице немеханикам", а всем желающим прочитать: так-таки именно зазорами отличаются спортивное оружие от служебного. Посадками, грубо говоря. И разница - совсем маленькая.
Таким образом, относительно мягкие направляющие относительно быстро сделают спортивный пистолет неспортивным.
Вот такова моя простецкая точка зрения

xwing
5-2-2020 18:22 xwing
quote:
Изначально написано quas:

Спасибо.

Кстати, напомню - не "рощеным на улице немеханикам", а всем желающим прочитать: так-таки именно зазорами отличаются спортивное оружие от служебного. Посадками, грубо говоря. И разница - совсем маленькая.
Таким образом, относительно мягкие направляющие относительно быстро сделают спортивный пистолет неспортивным.
Вот такова моя простецкая точка зрения

Механиг, твердость 7075 Т6 по роквеллу - 87. Это мягко по твоему? Пишыте исчо, вы делаете смешно.

Про зазоры мощно, научно даже.

edit log

xwing
5-2-2020 18:25 xwing
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Щупал бернаделли 9х19,рамка из сплава,мягкая,любое соприкосновение с твёрдой поверхностью стирает покрытие и делает вмятину.

Хз Сиг на камни можно ронять, них ему не делается, аркам кстати тоже, за всякое гуано непонятное не могу ничего сказать.
Покрытие кстати на тех же сигах и береттах - на направляющих стирается только с очень приличным настрелом.

edit log

DIDI
5-2-2020 18:45 DIDI
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Щупал бернаделли 9х19,рамка из сплава,мягкая,любое соприкосновение с твёрдой поверхностью стирает покрытие и делает вмятину.

Бернарделли очень редкий пистолет.Они вообще делали пистолеты очень недолго.Конёк фирмы охотничий гладкоствол.

edit log

xwing
5-2-2020 18:49 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Бернарделли очень редкий пистолет.Они вообще делали пистолеты очень не долго.Конёк фирмы охотничий гладкоствол.

Вроде видел какой-то клон чезета с этим именем.

DIDI
5-2-2020 18:52 DIDI
Была тут про него моя тема:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/1444160.html

ctb
5-2-2020 19:08 ctb
Скользящая пара нержа/дюраль может, кстати, вести себя лучше, чем нержа/нержа из-за отсутствия galling (не знаю, как точно перевести на русский, словарь говорит "заедание") и некоторой самосмазки.

--
Коган-варвар

quas
5-2-2020 20:48 quas
quote:
Originally posted by ctb:

нержа/нержа


Она вязкая. Задиры образует.
И при обработке с этим проблемы.
ctb
5-2-2020 22:11 ctb
quote:
Изначально написано quas:

Она вязкая. Задиры образует.
И при обработке с этим проблемы.

О! Задиры!

--
Коган-варвар

quas
5-2-2020 23:10 quas
quote:
Originally posted by xwing:

твердость 7075 Т6 по роквеллу - 87


Ну-ка, ну-ка. Это, надо полагать, HRA?

Разобрался с американскими обозначениями алюмосплавов, и то польза от очень бойкого клоуна. Теперь разберёмся с фантастической твёрдостью сплава 7075

xwing
5-2-2020 23:14 xwing
quote:
Изначально написано quas:

Ну-ка, ну-ка. Это, надо полагать, HRA?

Разобрался с американскими обозначениями алюмосплавов, и то польза от очень бойкого клоуна. Теперь разберёмся с фантастической твёрдостью сплава 7075

Эксперт механиг постигает мир на наших глазах, апплодисменты!
Может толк и выйдет. В Литве систему трудового обучения совсем похерили судя по всему....

edit log

quas
5-2-2020 23:26 quas
Клоун, на вопросы отвечай. 87HRA?
xwing
5-2-2020 23:30 xwing
quote:
Изначально написано quas:
Клоун, на вопросы отвечай. 87HRA?

Сам ищи механиг. Учись учится, как Ленин завещал. Детей с ложечки кормить я тут не Усатый Нянь.

edit log

quas
5-2-2020 23:37 quas
HRA, значит.

Клоун, твоим пистолетом из фантастического 7075 можно строгать напильники. Попробуй, и предъяви миру.

Реальная твёрдость 7075 примерно в 6 раз ниже.

И всё то, о чём я писал - имеет место.

А вот общаться с клоуном - постараюсь избежать. Визга много, а верить нельзя.

xwing
5-2-2020 23:59 xwing
Понятно. О свойствах сплавов ни в зуб ногой. Пистолета с рамкой из сплава у тебя никогда не было. Но истории рассказываешь. Рассказыватель сказок. Все что ты написал -бла бла бла, "девочки нашли в интернете". По существу - какой-то мифический спортивный Смит с рамкой из сплава и ни одной цифры, иллюстрировавшей бы заявления. По простому - болтовня.
В США продаются тысячи если не сотни тысяч пистолетов с рамкой из сплава. И никаких историй о потери кучности от износа направляющих тут не рассказывают.

edit log

xwing
6-2-2020 00:03 xwing
---Реальная твёрдость 7075 примерно в 6 раз ниже---

Ниже чего? Уровня моря, твоего IQ, среднегодовой температуры в Вильно?

quas
6-2-2020 13:34 quas
Для непричастных читателей темы поясняю кратко:
HRA 87 твёрдость для алюмосплава фантастическая - это твёрдость карбидов, спечённых материалов для резцов. Хрупкость - почти как стекло, соответственно. Рамку из них сделать можно, но, надо думать, расколется.
Реальный продаваемый везде (производители оружия могут купить тоже) сплав 7075 имеет твёрдость HB 150. Это много, но обрабатывать можно - ничего фантастического.

Но 150 больше 87 (!) - легко догадается компьютерщик. Что мы и видели в данной теме.
К сожалению, HRA 87 соответствует примерно HB 770. Так глубоко оппонент понять не смог. Ну, значит, не смог я донести смысл до этих слоёв населения.
Но и здесь интересный нюанс: поверхностная твёрдость и она же в массе - разные вещи. Алюмосплавы отличаются поверхностной твёрдостью.

Обрабатывать, царапать, делать вмятины, замерять износ рамки из 7075 можно.
Быть порядочным человеком вроде тоже нужно раньше было. И знать, что пишешь, тоже нужно было раньше.
Приношу извинения читателям за несдержанность.

Если кто-то из читателей (не дураков только, прошу) сможет показать, как он не смог надфилем снять, например, заусенец с рамки из 7075 - буду признателен.

xwing
6-2-2020 18:00 xwing
Едрить веник. Механик:

Material Notes:
General 7075 characteristics and uses (from Alcoa): Very high strength material used for highly stressed structural parts. The T7351 temper offers improved stress-corrosion cracking resistance.

Applications: Aircraft fittings, gears and shafts, fuse parts, meter shafts and gears, missile parts, regulating valve parts, worm gears, keys, aircraft, aerospace and defense applications; bike frames, all terrain vehicle (ATV) sprockets.

Data points with the AA note have been provided by the Aluminum Association, Inc. and are NOT FOR DESIGN.

Physical Properties Metric English Comments

Density 2.81 g/cc 0.102 lb/in³ AA; Typical

Mechanical Properties

Hardness, Brinell 150 150 AA; Typical; 500 g load; 10 mm ball
Hardness, Knoop 191 191 Converted from Brinell Hardness Value
Hardness, Rockwell A 53.5 53.5 Converted from Brinell Hardness Value
Hardness, Rockwell B 87 87 Converted from Brinell Hardness Value
Hardness, Vickers 175 175 Converted from Brinell Hardness Value
Ultimate Tensile Strength 572 MPa 83000 psi AA; Typical
Tensile Yield Strength 503 MPa 73000 psi AA; Typical
Elongation at Break 11 % 11 % AA; Typical; 1/16 in. (1.6 mm) Thickness
Elongation at Break 11 % 11 % AA; Typical; 1/2 in. (12.7 mm) Diameter
Modulus of Elasticity 71.7 GPa 10400 ksi AA; Typical; Average of tension and compression. Compression modulus is about 2% greater than tensile modulus.
Poisson's Ratio 0.33 0.33
Fatigue Strength 159 MPa 23000 psi AA; 500,000,000 cycles completely reversed stress; RR Moore machine/specimen
Fracture Toughness 20 MPa-m½ 18.2 ksi-in½ K(IC) in S-L Direction
Fracture Toughness 25 MPa-m½ 22.8 ksi-in½ K(IC) in T-L Direction
Fracture Toughness 29 MPa-m½ 26.4 ksi-in½ K(IC) in L-T Direction
Machinability 70 % 70 % 0-100 Scale of Aluminum Alloys
Shear Modulus 26.9 GPa 3900 ksi
Shear Strength 331 MPa 48000 psi AA; Typical

Electrical Properties

Electrical Resistivity 5.15e-006 ohm-cm 5.15e-006 ohm-cm AA; Typical at 68?F

Thermal Properties

CTE, linear 68?F 23.6 µm/m-?C 13.1 µin/in-?F AA; Typical; Average over 68-212?F range.
CTE, linear 250?C 25.2 µm/m-?C 14 µin/in-?F Average over the range 20-300ºC
Specific Heat Capacity 0.96 J/g-?C 0.229 BTU/lb-?F
Thermal Conductivity 130 W/m-K 900 BTU-in/hr-ft?-?F AA; Typical at 77?F
Melting Point 477 - 635 ?C 890 - 1175 ?F AA; Typical range based on typical composition for wrought products 1/4 inch thickness or greater. Homogenization may raise eutectic melting temperature 20-40?F but usually does not eliminate eutectic melting.
Solidus 477 ?C 890 ?F AA; Typical
Liquidus 635 ?C 1175 ?F AA; Typical

Processing Properties

Annealing Temperature 413 ?C 775 ?F
Solution Temperature 466 - 482 ?C 870 - 900 ?F
Aging Temperature 121 ?C 250 ?F

References for this datasheet.


Some of the values displayed above may have been converted from their original units and/or rounded in order to display the information in a consistant format. Users requiring more precise data for scientific or engineering calculations can click on the property value to see the original value as well as raw conversions to equivalent units. We advise that you only use the original value or one of its raw conversions in your calculations to minimize rounding error. We also ask that you refer to MatWeb's disclaimer and terms of use regarding this information. MatWeb data and tools provided by MatWeb, LLC.

xwing
6-2-2020 18:02 xwing
Кто писал про Роквел А 87? Я не писал. В разнице разберись. Какая шкала для чего применяется например.

Суть в том что катастрофического износа направляющих на пистолетах Sig Sauer не наблюдается. Это я могу сказать приличному опыту владения двумя Сиг 226. Это знает огромная толпа владельцев Сигов серии Р. Известны случаи настрел аж до 100 тысяч на 226 , потом рамка треснула. Износ был конечно но катастрофического падения кучности даже на них не было. Вообще зависимость подгонки рамки к затвору и кучности сильно преувеличенно. Оно есть но не настолько, чтобы заметно вылезало на рамках Сигов при видимом износе. На практике пистолеты даже с очень приличными настрелами показывают нормальную кучность.
Мой 226 довольно свежий а вот мой бывший - ещё с надписью Made in West Germany (я знаком с его нынешним владельцем) - имеет уже настрел тысяч 10-15 наверное а возможно и более, пистолет изначально попал мне в руки не новым. Так вот разницы в кучности между ними обнаружить не удастся при всем желании.
Это с учётом что тому Сигу уже лет 30-40. Работает.
Почему никаких проблем с рамкой обсуждаемого 210 Carry не будет. Ну не демонстрируют пистолеты Сиг Зауер этой проблемы.

edit log

Caucasian64
7-2-2020 07:30 Caucasian64
quote:
Изначально написано ctb:
galling (не знаю, как точно перевести на русский,
Коган-варвар

НаволОчка.

quas
7-2-2020 10:51 quas
quote:
Originally posted by xwing:

Кто писал про Роквел А 87? Я не писал.


?46
quote:
Originally posted by xwing:

Механиг, твердость 7075 Т6 по роквеллу - 87. Это мягко по твоему? Пишыте исчо, вы делаете смешно.

Про зазоры мощно, научно даже.

Заёрзал оппонент, даже уже не в стиле "природный хам"

Читать передёргивания про катастрофический износ после этого даже весело.

Тьфу.

xwing
7-2-2020 17:21 xwing
quote:
Изначально написано quas:

Заёрзал оппонент, даже уже не в стиле "природный хам"

Читать передёргивания про катастрофический износ после этого даже весело.

Тьфу.

Ну разобрался уже с методами измерения твердости различных материалов механиг? Или не осилил? И не плюйся тут - здесь не курилка твоего ПТУ. Русский не родной? Про Роквелл А не написанно, написанно по Роквеллу, с ожиданием что великий механик поймет о чем речь. Но механиг оказался слесарем.

Весело то что ты вообще был не в зуб ногой пока не ткнули носом.

edit log

Марксист
7-2-2020 19:08 Марксист
Успокойтесь, слесари-гинекологи. Сплав 7075 в "голом" виде в оружии не применяется. Обязательным является покрытие "хард анодайз" (лень искать точное английское написание), его твердость действительно доходит до якобы 60-70 HRC - из российской рекламы, нашел по быстрому. Толщина его обычно 0.05мм, под ним - обычный мягкий алюминий, пусть и с присадками. Так что проверить твердость на обычном твердомере не получится - продавит твердый слой насквозь. Только поцарапать напильником. Я с ним постоянно работаю, так что знаю предмет.
xwing
7-2-2020 19:10 xwing
"Мягкий алюминий с присадками" - это уже не алюминий. А сплав. С иными свойствами. Далее - мне бы хотелось увидеть источник информации, утверждающий , что Сиг не использует сплав 7075 и если нет - какой сплав используется , ибо извините,но алюминий с присадками это детский лепет.

edit log

Марксист
7-2-2020 19:59 Марксист
Лень переписывать, набираешь в гугле "Алюминий 7075" и читаешь все про химсостав.
https://emk24.ru/wiki/alyumini...3_4365_4370959/
Из заметных присадок - 1.5%меди, 2.5магния и 5.5цинка. Ну и еще по мелочи. Что это если не "алюминий с присадками"? Ну чуть отличаются его свойства от более "ширпотребовского" 6061, ну и что? Все равно закаленной сталью он от этого не становится. Это от него и не требуется.
xwing
7-2-2020 20:07 xwing
А рамки пистолетов делают из "закалённой стали"? Что это такое кстати и какой вид термоциклической обработки имеется ввиду?
Состав 7075 мне известен кстати. Про влияние присадок на свойства материала можно тоже написать но не будем углубляться.
Суть в том, что вышеупомянутый Сиг 210 при должном уходе проживет тыщ 30 выстрелов без заметной потери кучности.

Я похоже не совсем понял вас , вы имеете ввиду что 7075 без анодирования не применяется а не не применяется вообще?

edit log

Марксист
7-2-2020 20:11 Марксист
quote:
Далее - мне бы хотелось увидеть источник информации, утверждающий , что Сиг не использует сплав 7075

А кто утверждал, что не использует? Не знаю за Сиг, а ресиверы Арок, "шасси" израильских Таворов и многое другое делаются именно из него. С покрытием hard anodize.
xwing
7-2-2020 20:12 xwing
quote:
Изначально написано Марксист:

А кто утверждал, что не использует? Не знаю за Сиг, а ресиверы Арок, "шасси" израильских Таворов и многое другое делаются именно из него. С покрытием hard anodize.

Я не совсем понял вас , вы имеете ввиду что 7075 "без анодирования не применяется" а не "не применяется вообще".
По вашему свойств данного материала достаточно, чтобы обеспечить ресурс рамки пистолета и особенно - направляющих?

Марксист
7-2-2020 20:15 Марксист
quote:
А рамки пистолетов делают из "закалённой стали"?

Ты привел твердость 87 по Роквеллу - независимо от буквы в конце это очень твердо, даже не у каждой стали может быть. С этого и начался спор, а не с факта рамки из алюминия.
xwing
7-2-2020 20:18 xwing
quote:
Изначально написано Марксист:

Ты привел твердость 87 по Роквеллу - независимо от буквы в конце это очень твердо, даже не у каждой стали может быть. С этого и начался спор, а не с факта рамки из алюминия.

Та не я привел, производители пишут:

Hardness, Rockwell A 53.5 53.5 Converted from Brinell Hardness Value
Hardness, Rockwell B 87 87 Converted from Brinell Hardness Value

edit log

Марксист
7-2-2020 20:21 Марксист
quote:
Я не совсем понял вас , вы имеете ввиду что 7075 "без анодирования не применяется" а не "не применяется вообще".

Да. Причем без покрытия он имеет подлое свойство корродировать в месте контакта с железом (тисками, например), особенно в процессе обработки резанием, возможно из-за того, что не успевает образоваться оксидная пленка. Получается серый налет, уходящий в толщу металла - наждачкой снять не получается. Механизм этого я не выяснил. Моя теория - цинк в составе сплава образует гальваническую пару с железом и работает как анодная защита железа.
Марксист
7-2-2020 20:25 Марксист
quote:
По вашему свойств данного материала достаточно, чтобы обеспечить ресурс рамки пистолета и особенно - направляющих?

Про пистолет не знаю, но в Таворе затворная рама работает по таким направляющим и вроде не жаловались.
xwing
7-2-2020 20:30 xwing
quote:
Изначально написано Марксист:

Да. Причем без покрытия он имеет подлое свойство корродировать в месте контакта с железом (тисками, например), особенно в процессе обработки резанием, возможно из-за того, что не успевает образоваться оксидная пленка. Получается серый налет, уходящий в толщу металла - наждачкой снять не получается. Механизм этого я не выяснил. Моя теория - цинк в составе сплава образует гальваническую пару с железом и работает как анодная защита железа.

Да я видел такое. Ну у Сига затвор - нержа, покрытая чем-то. И рамка с покрытием. Не должно пары образоватся.

quas
18-2-2020 22:00 quas
quote:
Originally posted by xwing:

Ну разобрался уже с методами измерения твердости различных материалов механиг? Или не осилил? И не плюйся тут - здесь не курилка твоего ПТУ. Русский не родной? Про Роквелл А не написанно, написанно по Роквеллу, с ожиданием что великий механик поймет о чем речь. Но механиг оказался слесарем.

Весело то что ты вообще был не в зуб ногой пока не ткнули носом.


Давненько не заглядывал.
87 Роквелла может быть только HRA.
Но вонюч, ксвинг. Браво.

quote:
Originally posted by Марксист:

Ты привел твердость 87 по Роквеллу - независимо от буквы в конце это очень твердо, даже не у каждой стали может быть.


Это был спор? Я уличил оппонента в передёргивании и незнании, а оппонент не понял. Но при случае можно написать: ксвинг, HRA 87.
Ему, несомненно, будет приятно.
xwing
18-2-2020 22:06 xwing
Тебе уже все с таблицы данные скопировали выше. И не надо привирать что "давно не заглядывал" - правильный ответ применительно к тебе "никогда не загдядывал" . Твоя попытка переобуться в прыжке не удалась.


Hardness, Rockwell B 87 87 Converted from Brinell Hardness Value

edit log