вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ruger 57
ДОК76
18-1-2020 20:19 ДОК76
первое сообщение в теме:
Появился ещё один, относительный, короткоствол в калибре 5,7х28. Любопытно: кому он адресован? Уж больно калибр специфический...

xwing
4-2-2020 00:34 xwing
quote:
Изначально написано Alec63:
Павлюк будет в голос хохотать ))))

ПП MP5, 7 сейчас будет, как у нас, штурмовые Тантал, M4A1, HK416 и G36, снайперы HK PSG-1, Mauser 86, M700, M40, SR25, пулеметы M249 Para и ПКМ, пистолеты Glock 17, есть еще Walther P99.

Банановая республика как она есть....

DIDI
4-2-2020 00:48 DIDI
О!
Ruger 57 будет продаваться в Италии.
Теперь и калибр 5.7х28 разрешили значит.

https://www.armietiro.it/ruger...possibile-12058

Alec63
4-2-2020 01:01 Alec63
quote:
Банановая республика как она есть....

Почему ?

xwing
4-2-2020 01:29 xwing
quote:
Изначально написано Alec63:

Почему ?

Сборная солянка от всех подряд.

Михаил HORNET
7-2-2020 10:26 Михаил HORNET
Ругер 57 против FN 5-7


Михаил HORNET
7-2-2020 10:30 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано xwing:

У каких спецслужб конкретно состоит оружие под патрон 5.7х28 на вооружении?


https://en.m.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seven#Users

The first military organization to adopt the Five-seven was the Cypriot National Guard (Greek: Εθνική Φρουρά , which purchased 250 pistols in May 2000 for its special forces group.[1] By 2009, the Five-seven was in service with military and police forces in over 40 nations throughout the world.

In the United States, the Five-seven (as of 2010) is used by over 300 law enforcement agencies, including the U.S. Secret Service.[21][67] Military and law enforcement organizations using the Five-seven include:

Country Organization Model Quantity Date Reference
Belgium Composante Air (Belgian Air Force) pilots − − − [68][69]
Composante Terre (Belgian Army), replacing the Browning Hi-Power pistol Mk2 − 2013– [70][71]
Directorate of Special Units (DSU) group of the Federale Politie/Police Fédérale − − − [72]
Special Forces Group (SFG) − − − [2][69][73]
Liège metropolitan police force − − − [72][74]
Canada Service de police de la Ville de Montréal (SPVM) in Montreal, Quebec − − − [75]
Cyprus Εθνική Φρουρά (Cypriot National Guard) special forces Five-seven 250 2000– [1][21][68]
France Direction Générale de la Sécurité Extérieure (DGSE) intelligence agency − − − [76]
GIGN counter-terrorist unit of the Gendarmerie Nationale − − − [77][78]
Recherche Assistance Intervention Dissuasion (RAID) unit of the Police Nationale − − − [79]
Georgia Georgian army − − − [80]
Ministry of Internal Affairs − − − [80][81]
Greece Ειδική Κατασταλτική Αντιτρομοκρατική Μονάδα (EKAM) unit of the Hellenic Police − − − [82]
Guatemala Dirección General de Inteligencia Civil (DIGICI) intelligence agency USG − 2008– [83]
India Special Protection Group (SPG) assigned to the prime minister and other officials USG − 2008– [84]
Indonesia Komando Pasukan Katak (Kopaska) tactical diver group of the Indonesian Navy − − − [85]
Komando Pasukan Khusus (Kopassus) special forces group of the Indonesian Army − − − [85]
Italy Col Moschin 9º Reggimento d'Assalto Paracadutisti (9th Parachute Assault Regiment) special forces of the Italian Army USG − − [86]
Libya Military of Libya (used by Muammar Gaddafi's military forces in the 2011 Libyan civil war, and some of these examples were captured and used in the war by Libyan rebel forces) USG 367 2008– [5][87][88]
Mexico Ejército Méxicano (Mexican Army) − − − [61][68]
Estado Mayor Presidencial (EMP; Presidential Guard) − − − [89]
Fuerzas Especiales (FES; Special Forces) of the Mexican Navy − − − [89]
Nepal Nepalese Armed Forces − − − [68]
Peru Grupo de Fuerzas Especiales (GRUFE) of the Peruvian Armed Forces USG − 2009– [90]
Poland Centralne Biuro Śledcze (CBŚ; Central Bureau of Investigation) − − − [71]
Grupa Reagowania Operacyjno-Manewrowego (GROM) special forces (used primarily for dignitary protection) USG − 2007– [91][92]
Saudi Arabia Armed Forces of Saudi Arabia USG 12,000 2007– [93]
Singapore Singapore Armed Forces Commando Formation (CDO FN) − 500 − [94]
Spain Fuerzas Armadas Españolas (Spanish Armed Forces) − − − [68]
Pozuelo de Alarcón (Madrid) municipal police force − − − [95]
Suriname Security forces − − − [96]
Thailand กองทัพบกไทย (Royal Thai Army) − − − [97]
United States U.S. Secret Service − − − [21][93]
Duluth police department in Georgia − − − [98]
Passaic County sheriff's department SWAT in New Jersey − − 2002– [27]
Landis police department in North Carolina USG & Mk2 5

Alec63
7-2-2020 12:59 Alec63
quote:
Poland Centralne Biuro Śledcze (CBŚ; Central Bureau of Investigation) − − − [71]
Grupa Reagowania Operacyjno-Manewrowego (GROM) special forces (used primarily for dignitary protection) USG − 2007- [91][92]

Вранье наглое, для вторых были очень давно закуплены для тестов FN F2000, возможно, что и этого пара штук.
У нас тоже есть 2 штуки купленных с теми же целями, напишите, что и у нас стоит на вооружении )))
О первых - аффтор даже без понятия, чем служба первая занимается )))
Об остальных не знаю, но похоже что и там ... Кроме Бельгии и Франции - там все может быть.

Отдельно это - просто слов нет об "информированном" источнике)))) - used primarily for dignitary protection

edit log

Михаил HORNET
11-2-2020 21:07 Михаил HORNET
Факт в том что оружие под 5.7х28 все же закуплено и эксплуатируется. Причем дальше - больше
По моему так основной ограничивающий фактор тут - жадность монополиста ФН, который навязывает свои цены и свое оружие
Чем больше будет под этот патрон оружия сторонних производителей и производителей патронов - тем больше будет закупивших это оружие

edit log

DENI
11-2-2020 21:35 DENI
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Факт в том что оружие под 5.7х28 все же закуплено и эксплуатируется.


Ну как бы:
quote:
Originally posted by Alec63:

У нас тоже есть 2 штуки купленных


Это значит в тире гоняют.
На боевые задания не ходят.
Значит, на вооружении подразделения - нет.


В Тайницким тире тоже много чего есть официально и неофициально приобретенного. Но далеко не всё используется в работе соответствующих структур.

edit log

Михаил HORNET
11-2-2020 21:46 Михаил HORNET
Ну а много ли реально тех «боевых» то?
Какие претензии, помимо экономическо-логистической части?
quote:
[B][/B]

DENI
11-2-2020 21:49 DENI
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну а много ли реально тех 'боевых' то?


В каждом подразделении любого ведомства в любой стране мира, кроме, пожалуй, банановых республик, за любым сотрудником закреплено то или иное оружие или несколько единиц оружия.
Это означает, что он его или постоянно носит, или берет другое закрепленное за ним для выполнения соответствующей задачи.

Вот вам и вся логистика.

Белия
11-2-2020 21:54 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Чем больше будет под этот патрон оружия сторонних производителей и производителей патронов - тем больше будет закупивших это оружие

На мой взгляд - нет. Никому не нужен пистолетный патрон без ОД пули. Фактически калибр давно умер..

ДОК76
11-2-2020 22:04 ДОК76
quote:
Изначально написано Белия:

На мой взгляд - нет. Никому не нужен пистолетный патрон без ОД пули. Фактически калибр давно умер..

Хм, интересная мысль.
А ведь создатели этого патрона об этом и не знают...

edit log

Белия
11-2-2020 22:53 Белия
Создатели все давно знают. Калибр до сих пор жив только благодаря ПП, а там есть авт. огонь который компенсирует отсутствие ОД пули.

Кому нужно шить бронежилеты класс III+, будет использовать короткоствольные арки и калаши.

Пистолет нужен только если имеет ОД пули, а оно начинается с 9х19.

edit log

Михаил HORNET
11-2-2020 23:09 Михаил HORNET
С чего бы отсутствие ОД на патроне с кувыркающейся высокоскоростной пулей? У 5.45 поди его тоже нет, да?
DENI
11-2-2020 23:14 DENI
quote:
Originally posted by Белия:

Пистолет нужен только если имеет ОД пули, а оно начинается с 9х19.


Вы за ВПП в курсе?
Белия
11-2-2020 23:21 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У 5.45 поди его тоже нет, да?

Мне 5.45 и 5.56 не нравятся, даже из ДС. Кстати янки скоро заменят 5.56 на 6.8. Почему? По той же причине..

quote:
Изначально написано DENI:
Вы за ВПП в курсе?

Что такое ВПП?

edit log

DENI
11-2-2020 23:34 DENI
quote:
Originally posted by Белия:

Что такое ВПП?


Вот тогда и не надо за:
quote:
Originally posted by Белия:

оно начинается с 9х19


Коль не знаете.

Временно-пульсирующая полость это.

Белия
12-2-2020 00:14 Белия
quote:
Изначально написано DENI:
Временно-пульсирующая полость это.

Спасибо, не забуду.

...
И все-таки пистолет в калибр 5.7 на мои деньги я никогда не купил бы.

ПП? Если разрешат гражданским иметь ПП с авт. огонь - тогда можно, почему бы и нет..

edit log

Михаил HORNET
12-2-2020 07:03 Михаил HORNET
Делают попытку поменять 5.56 на 6.8 для увеличения
1. Дальности поражения
2. Пробивной способности пули
БОльшая убойность или ОД не заявлено
Убойность и ОД 5.45 и 5.56 боле чем достаточны
Высокая скорость пули очень эффективный поражающий фактор сам по себе
Пистолет 5.7х28 это не «мелкашка», а укороченный полноценный автоматный патрон, который современные технологии смогли уместить в пистолет
Alec63
12-2-2020 09:26 Alec63
quote:
ОД

Нет такого, маркетинговый бред... Если неправ ))))), напишите единицу измерения.

Alec63
12-2-2020 09:33 Alec63
quote:
Пистолет нужен только если имеет ОД пули, а оно начинается с 9х19.

Практически все полицейские подразделения Европы идиоты-то были )))) Отлично решались задачи с 7,65. И вдруг - мало стало )))

DENI
12-2-2020 10:42 DENI
quote:
Originally posted by Alec63:

Практически все полицейские подразделения Европы идиоты-то были )))) Отлично решались задачи с 7,65. И вдруг - мало стало )))


Не мало.
Задача полиции не убить а задержать. В крайнем случае при задержании - ранить.
И, вроде, как что-то 9мм для этого подходит больше чем 7,65. Последний больше убивает.
Так же и с 5-7. Не полицейское это оружие.

Кстати про отечественные работы по данной теме:
(давно известный материал но самом сканировать лень было, а тут нашел)

click for enlarge 853 X 348 60.9 Kb
click for enlarge 767 X 1277 84.6 Kb
click for enlarge 882 X 1028 89.2 Kb
click for enlarge 910 X 962 86.1 Kb
click for enlarge 825 X 1280 101.4 Kb
click for enlarge 864 X 1049 80.0 Kb
click for enlarge 826 X 1280 121.0 Kb

edit log

Белия
12-2-2020 11:08 Белия
У меня есть хороший друг, который работает как полицейский в Флориде/США. Он скоро будет иметь 20 лет стажа и уйдет на пенсию.. но это не важно.

Так.. летом был в Софии, пили пиво в ресторане и разговаривали о жизни. И я спрашиваю "а ты за все эти годы стрелял на поражение по людям?". Ответ: "да, несколько раз, но хорошо помню первый"..

Короче - идет по адресу после звонка на 911 и что видит? Один мужчина с нож гоняет другого вокруг машины, догоняет и начинает его резать. Мой друг стрелял в ножаря, чтобы спасти другого (на все крики он никак не реагировал).

Потом выяснилось, что первый мужик стрелял два раза из пистолета FN Five-seven и обе пули попали в торсе. Но второй это как-то не заметил)), достал свой нож и начал преследовать его..

Ну, выводы делайте сами.

Кстати, табельное уружие у моего друга - Г22 в .40 .. стрелял один раз и большой мужчина сразу рухнул на земле. Мда.. ОД пули не существует?? Существует и еще как.)))

edit log

mokus
12-2-2020 11:18 mokus
quote:
Изначально написано DENI:

Не мало.
Задача полиции не убить а задержать. В крайнем случае при задержании - ранить.
И, вроде, как что-то 9мм для этого подходит больше чем 7,65. Последний больше убивает.
Так же и с 5-7. Не полицейское это оружие.

Кстати про отечественные работы по данной теме:
(давно известный материал но самом сканировать лень было, а тут нашел)

Сижу и гадаю что это за псм со стволом 215 мм

DENI
12-2-2020 11:25 DENI
quote:
Originally posted by mokus:

это за псм


причем тут ПСМ?
ДОК76
12-2-2020 13:52 ДОК76
quote:
Изначально написано Белия:
ОД пули не существует?? Существует и еще как.)))

Що опять???
Ну тогда к вам вопрос:
ОД какой пули больше? 12 калибр, при весе пули 32 грамма или 7,62х39 при весе пули 8 грамм? Дистанция стрельбы 25-30 метров.

edit log

Alec63
12-2-2020 14:19 Alec63
quote:
Потом выяснилось, что первый мужик стрелял два раза из пистолета FN Five-seven и обе пули попали в торсе. Но второй это как-то не заметил)), достал свой нож и начал преследовать его..

Ну, выводы делайте сами.

Кстати, табельное уружие у моего друга - Г22 в .40 .. стрелял один раз и большой мужчина сразу рухнул на земле. Мда.. ОД пули не существует?? Существует и еще как.)))

Все эти сказки хороши для цивилистов, свято верящих в "волшебный" калибр. Я могу "выводов" навалять - книгу. Причем не на основании "один друг рассказывал", а исключительно из собственного опыта. Так вот-нет практически НИКАКИХ различий при использовании КО на дистанциях предназначенных... А "тактический самооборонщик", который гулять ходит так, как на войне не появляются ))) - типичная жертва сказок. Если есть наработки и постоянное совершенствование навыков - калибр практически без разницы, если нет - аналогично.

Alec63
12-2-2020 14:26 Alec63
quote:
И, вроде, как что-то 9мм для этого подходит больше чем 7,65. Последний больше убивает.

Стал подходить неожиданно ))) Я приехал в 87 в Берлин (West), табель был на выбор PP/PPK. И все было в штатном режиме. Трупов на улицах не было ))))). В начале 90х вдруг образовался Р99, все отлично, мы начали активно интересоваться в чем причина ..... А причина оказалась стандартная ( - деньги.

mokus
12-2-2020 15:43 mokus
quote:
Изначально написано DENI:

причем тут ПСМ?

Я вижу таблицу - там написана ху.. Ня вопрос - что за оружие с таким стволом и соответственно все остальные параметры?

Белия
12-2-2020 16:10 Белия
quote:
Изначально написано ДОК76:
ОД какой пули больше? 12 калибр, при весе пули 32 грамма или 7,62х39 при весе пули 8 грамм? Дистанция стрельбы 25-30 метров.

Тут вообще нет вопросов - 12К рулит. Поэтому и я так много его уважаю.

click for enlarge 1707 X 1280 193.1 Kb

Люди не понимают, что на практике убивает масса и диаметр пули, а не ее скорость (скорость конечно тоже убивает, но не так важна как первые два компонента). Короче говоря: "большой калибр прощает некоторые ошибки стрелка"(R)

edit log

Alec63
12-2-2020 16:45 Alec63
quote:
Люди не понимают, что на практике убивает масса и диаметр пули, а не его скорость (скорость конечно тоже убивает, но не так важна как первые два компонента).

На практике "убивает" )))) стрелок, из инструмента, наиболее подходящего для решения поставленной или внезапно возникающей задачи

DENI
12-2-2020 16:49 DENI
quote:
Originally posted by mokus:

Я вижу таблицу - там написана ху.. Ня вопрос - что за оружие с таким стволом и соответственно все остальные параметры?


опытные устройства для исследований патрона.
DENI
12-2-2020 16:51 DENI
quote:
Originally posted by Белия:

что на практике убивает масса и диаметр пули


Возьмите пулю 12к в руку. И начините в себя давить ее.
Когда она вас убьет - напишите.
MVN
12-2-2020 17:09 MVN
quote:
Originally posted by Alec63:

Если есть наработки и постоянное совершенствование навыков - калибр практически без разницы, если нет - аналогично.


В рамочку и на стенку повесить.
MVN
12-2-2020 17:13 MVN
quote:
Изначально написано Alec63:

На практике "убивает" )))) стрелок, из инструмента, наиболее подходящего для решения поставленной или внезапно возникающей задачи

Не-не, это как на дороге- это машина виновата. Была бы малолитражка-букашка, не задавил бы, а вот сел на (вставить по желанию начиная от 3.5 тонн) и вот насмерть.

Alec63
12-2-2020 17:29 Alec63
quote:
В рамочку и на стенку повесить

Свалю сегодня пораньше, тихо слава богу, пойду рамку куплю )))

ДОК76
12-2-2020 18:34 ДОК76
quote:
Изначально написано Белия:

Тут вообще нет вопросов - 12К рулит.

Ждал такого ответа. Вот вам пример из личного опыта. Две разных загонных охоты на лося. Три пули из 12 к. в лосе. Лось, падает, затем встаёт и уходит на 500 м. в чащобу, где и доходит. Другая охота: выстрел из скс, одна пуля и лось добыт. Вот вам и ОД... Да, из скс я стрелял не в голову сохатому. Пример хоть и не из КС, но для меня очень показательный

edit log

xwing
12-2-2020 20:07 xwing
Да делали же исследование недавно ФБР и устаноновили что важны

1. Попадание по месту
2. Проникающее

Остальное - калибр и тому подобное - не играет значительной роли.

tagun
12-2-2020 20:10 tagun
белия, а что за модель сига на фотке с бенеллей?