вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Skorpion Vz. 82
DIDI
2-1-2020 15:19 DIDI
Пистолет-пулемёт Skorpion Vz. 82
Зверь невиданный ибо делался по заявлением чехов только для СССР.Модель в 9Х18макаров.

Живьём его никогда не видел.Навыставках тоже,только на картинках.

Вот только никто в РФ или из тех что помнят и служили в разных структурах в СССР про него ничего не знает.

Загадка однако.

https://modernfirearms.net/ru/...skorpion-vz-61/
click for enlarge 600 X 483  56.5 Kb
click for enlarge 600 X 494  38.9 Kb

DIDI
2-1-2020 15:27 DIDI
Может быть кто нибудь что о нём знает?
MVN
2-1-2020 15:51 MVN
Был такой в тире у В.Д. в 90-ых, в 7.65.
Поигрались и забыли.
Для Красных Бригад может и подходит, но для стрельбы в тире, как тот же Узи, штука бесполезная. От ППШ, ППС, МП толку больше.
quas
2-1-2020 15:54 quas
В каких количествах он изготавливался? М.б, пробная малая партия на склад - так и следов, и образцов не осталось? Искать логичнее от производителя - им нечего скрывать.
DIDI
2-1-2020 16:34 DIDI
quote:
Изначально написано MVN:
Был такой в тире у В.Д. в 90-ых, в 7.65.
Поигрались и забыли.
Для Красных Бригад может и подходит, но для стрельбы в тире, как тот же Узи, штука бесполезная. От ППШ, ППС, МП толку больше.

Ну те были Scorpion Vz. 61 в 7.65Х17.Самый массовый Скорпион.Их очень много выпустили.Их ещё Югославы по лицензии впроизводили.Я из югославских вдоволь настрелялся во время 10дневной войны.Помню визуально их отличие от чешских было в том,что крашеные серого цвета.

edit log

DIDI
2-1-2020 16:36 DIDI
quote:
Изначально написано quas:
В каких количествах он изготавливался? М.б, пробная малая партия на склад - так и следов, и образцов не осталось? Искать логичнее от производителя - им нечего скрывать.

Надо поискать.Сейчас не помню точно.Вроде писали,что их несколько тысяч изготовили под 9Х18Мак

MVN
2-1-2020 19:00 MVN
А что в РФ сейчас с "Кедр"-ами?
xwing
2-1-2020 19:23 xwing
Я насколько слышал он долго не жил даже на патронах 7.65, если регулярно стрелять из него. А уж в 9х18? Вряд ли его использовали.
xwing
2-1-2020 19:25 xwing
Зачем вообще сейчас ПП? При наличии малогабаритных версий АК и АР? Та же арка в 300 блекаут ИМХО лучше всех этих УЗИ и Скорпионов.
MVN
2-1-2020 19:58 MVN
Патрон.
Конечно понятно что все ждут нападение как минимум БТР-а . Но всё же.
vulcan
2-1-2020 19:59 vulcan
quote:
Зачем вообще сейчас ПП?

Хороши патроном для особых задач.

Скорпион размером с пистолет,где-то важно . Мелко узи и скорпион вполне себе трещетка для относительно скрытно и нетяжело носить и от пуза веером отпулеметить по групповой цели накоротке.Веселее и быстрее ,чем из пистолета.И квалификации пистолетной нетреба.

vulcan
2-1-2020 20:01 vulcan
quote:
Вот только никто в РФ или из тех что помнят и служили в разных структурах в СССР про него ничего не знает.

Ушли братьям ,которые оценили прелесть коммунистического строя и боролись с контрас , аппартеидом и хищным оскалом империализма .

xwing
2-1-2020 20:07 xwing
quote:
Изначально написано vulcan:

Ушли братьям ,которые оценили прелесть коммунистического строя и боролись с контрас , аппартеидом и хищным оскалом империализма .

На кой им образец под 9х18? Да и короткий ПП им зачем?

xwing
2-1-2020 20:10 xwing
quote:
Изначально написано MVN:
Патрон.
Конечно понятно что все ждут нападение как минимум БТР-а . Но всё же.

Что патрон? Современные патроны универсальнее. И в целом кстати 223 полуоболочка безопаснее в плане коллетерал тяжёлой медленной пистолетной пули ибо дефрагментируется о любое препятствие.
Быстрая легкая пуля просто разлетится в брызги. Медленная тяжёлая будет рикошетить хз куда.

edit log

DENI
2-1-2020 20:11 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

А что в РФ сейчас с "Кедр"-ами?


Делают.
Как для МВД и тп так и для гражданских в виде карабина.
vulcan
2-1-2020 20:16 vulcan
quote:
Что патрон? Современные патроны универсальнее.

quote:
Что патрон? Современные патроны универсальнее.

Пистолетные лучше глушатся.

MVN
2-1-2020 20:26 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

Что патрон? Современные патроны универсальнее. И в целом кстати 223 полуоболочка безопаснее в плане коллетерал тяжёлой медленной пистолетной пули ибо дефрагментируется о любое препятствие.
Быстрая легкая пуля просто разлетится в брызги. Медленная тяжёлая будет рикошетить хз куда.


Я до сих пор если вижу гражданских с оружием "автоматного патрона", у меня одна реакция- где пятый угол и как туда быстро попасть если что.
И все эти спецпатроны- их много есть. Но логистика всей этой трехомудии в случаях необходимости даёт сбой не только в слаборазвитых странах.
И, с 70-ых правительственная личка использовала ПП. Точнее- чемодан-автомат:


но, со временем пришли что то ж- лучше пистолетный патрон.
А это не менты, эти ребятки мало-мало умеют больше.
xwing
2-1-2020 20:28 xwing
quote:
Изначально написано MVN:

Я до сих пор если вижу гражданских с оружием "автоматного патрона", у меня одна реакция- где пятый угол и как туда быстро попасть если что.
И все эти спецпатроны- их много есть. Но логистика всей этой трехомудии в случаях необходимости даёт сбой не только в слаборазвитых странах.
И, с 70-ых правительственная личка использовала ПП. Точнее- чемодан-автомат:



но, со временем пришли что то ж- лучше пистолетный патрон.
А это не менты, эти ребятки мало-мало умеют больше.

Когда логистике наступают трудные времена - обычно вся экзотика идёт лесом ,так же ,как и лишние переживания что очередь из автомата не туда улетит ....

DENI
2-1-2020 20:30 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

но, со временем пришли что то ж- лучше пистолетный патрон.


Отнюдь.
В УЛО и СБП ФСО РФ именно АКСУ - оказались лучше всего остального.
xwing
2-1-2020 20:30 xwing
quote:
Изначально написано vulcan:

Пистолетные лучше глушатся.

Чем 300 блекаут? А какие задачи у заглушенного ПП и сколько он остаётся заглушкнным пока очереди летят сквозь глушитель?

MVN
2-1-2020 20:36 MVN
"не туда улетит" это к военным. Им по сути пофиг. Им "короткоствол" под автоматный патрон куда лучше чем все эти АПС.
С ментами это уже дорого обходится.
Я например был бы ментом мне было пофиг это- а что там скажет начальство на стрельбу. Начальство приходит и уходит, а буковки в статьях закона остаются.
И, сколько там патронов выдают на стрелковое самосовершенствование? Так лучше пусть они в ПП будут что с собой чем в ПМ, с которого и толком стрелять не умеют и в связи с этим не верят.... вообщем не я типа дурак, а "мир такой"(с).
xwing
2-1-2020 20:42 xwing
Не умеющим стрелять выдать помповые ружья 12 калибра. Возможно - карабины под 9мм. Но ни в коем случае не стреляющее очередью.

edit log

MVN
2-1-2020 20:44 MVN
quote:
Изначально написано DENI:

Отнюдь.
В УЛО и СБП ФСО РФ именно АКСУ - оказались лучше всего остального.

А его никуда и не убирали, просто плюсом приняли ещё.

А про ментов и АКСУ...

есть у меня пару примеров применения оного- один раз бойцом одного моб.подразделения, а другой раз- охранником гос.полиции при задержании.
И оба случая применения на пол рожка каждый в каменном мешке подъездов.
Так что- ну-его-нафиг. Дайте им ПП под пистолет патрон.

Пы.Сы.
есть и третий случай- на все 30 выстрелов очередями.
Недавно вспоминали уже ныне покойного тогда стрелка.
Когда муж в квартире семью взял и с окна из ружья в центре города стрельбу устроил.
Боец тогда по пожарной лестнице влез и АКСУ в окно в "стрелка" разрядил.
Потом долго его объяснительная в отделе висела. Цитирую:
"... открыл автоматический огонь подавив огневую точку противника..." Шедевр!

edit log

MVN
2-1-2020 20:59 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

Не умеющим стрелять выдать помповые ружья 12 калибра. Возможно - карабины под 9мм. Но ни в коем случае не стреляющее очередью.




С размерами ПП не сравнимо всё же.
DIDI
2-1-2020 21:16 DIDI
quote:
Изначально написано vulcan:

Ушли братьям ,которые оценили прелесть коммунистического строя и боролись с контрас , аппартеидом и хищным оскалом империализма .

Во Вьетнам из ЧехоСловакии поставляли Scorpion Vz. 61 в 7.65Х17.Тому есть свидетельства американцев.

http://www.vspa.com/ub-buzbee-sappers-1970.htm

Нападение вьетнамского спецназа (Дак Конг) на американскую авиабазу Убон 13 Января 1970.
В ходе диверсиии группа была обнаружена служебными собаками и уничтожена, однако части группы удалось прорваться к стоянкам Б-52 и повредить несколько машин.
На фото ниже - один из Скорпионов, захваченный охраной авиабазы

click for enlarge 1699 X 1280 215.0 Kb

edit log

DIDI
2-1-2020 21:22 DIDI
Коротко все Скорпионы:


click for enlarge 424 X 550  27.8 Kb

xwing
2-1-2020 21:45 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Во Вьетнам из ЧехоСловакии поставляли Scorpion Vz. 61 в 7.65Х17.Тому есть свидетельства американцев.

Нафига себе операция - вывести из строя несколько стратегических бомбардировщиков. У амеров однако служба хромала на обе ноги,раз допустили такое. Но основную роль там вряд ли Скорпион играл...

edit log

DIDI
2-1-2020 22:20 DIDI
Основную роль судя по всему там сторожевые собаки сыграли.
DENI
2-1-2020 22:22 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

А его никуда и не убирали, просто плюсом приняли ещё.


Ну там пытались поиграться со многим, и в итоге пришли к мнению, что комплекс до сих пор полностью оптимален.

У ментов, конечно иное.

xwing
2-1-2020 22:38 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:
Основную роль судя по всему там сторожевые собаки сыграли.

Судя по всему ни собаки ни их водители со своей задачей не справились. Утешение что диверсантов потом убили очень слабое на фоне потери боеспособности такого вида оружия как стратегический бомбардировщик.

DIDI
2-1-2020 23:12 DIDI
Тем не мение даже вьетнамцам поставляли обычный Scorpion Vz. 61 в 7.65Х17 а Skorpion Vz. 82 в 9Х18 кому тогда?Вот интересный вопрос.Ведь их несколько тысяч выпустили,куда в 9Х18 они шли?
xwing
2-1-2020 23:53 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:
Тем не мение даже вьетнамцам поставляли обычный Scorpion Vz. 61 в 7.65Х17 а Skorpion Vz. 82 в 9Х18 кому тогда?Вот интересный вопрос.Ведь их несколько тысяч выпустили,куда в 9Х18 они шли?

А их точно выпускали в таком объеме?

DIDI
3-1-2020 00:15 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

А их точно выпускали в таком объеме?

Чехи писали толи о двух,то-ли о четырёх тысячах произведённых Vz. 82.Надо поискать источник.

xwing
3-1-2020 00:27 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Чехи писали толи о двух,то-ли о четырёх тысячах произведённых Vz. 82.Надо поискать источник.

Может летному составу хотели всучить?

DIDI
3-1-2020 00:35 DIDI
Не знаю.
Самому интересно куда такая прорва стволов в СССР делась?
Alec63
3-1-2020 00:41 Alec63
Вранье это, неизвестного происхождения
Alec63
3-1-2020 00:49 Alec63
"Scarabeus" суть CZ 91S, это именно он похоже на снимках - всего навсего коммерческий "новодельный" вариант с питанием 9х17, а не 9х18. Под 9х18 никогда не производился. Пардон не дописал )) Имеется ввиду никогда не призводился для СССР. VZ 82 - модель года переоснащения войск ВД на патрон 9х18, поэтому не выпустить не могли. В 83 вышел вариант VZ 83 соответственно по 9х17, для коммерческого использования ))). В 65 были прототипы с испытательным сериями под 9х18 и 9х19, но в 70-м Рыбарж умер скоропостижно и разработки были заморожены.

edit log

xwing
3-1-2020 00:55 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:
Не знаю.
Самому интересно куда такая прорва стволов в СССР делась?

Что их в СССР отсылали я вообще не верю. Ибо был бы след - индекс ГАУ, испытания и ты пы.

Alec63
3-1-2020 01:08 Alec63
quote:
индекс ГАУ

ГРАУ

MVN
3-1-2020 01:10 MVN
Легенда о том как СССР надо этот ПП, интересная , но маловероятная.
Ещё когда был Вз.61 в Союзе его опробовали. Впрочем как и "РАК" что Вз.63 от поляков и так же американский "Ингрэм" что М10. Но не для того чтоб заказать.
Сделав некоторые опытные образцы- не менее трёх разных- остановились на образце от того самого Драгунова- ПП-71, из чего в последствии и появился ПП-91 для МВД.
Делали ПП-71 под заказ военных. А те его забраковали- и дальность не та, и кучность на тех дальностях что им надо не то. Вот так и пришли к АКСУ.
А легенды живут .
И вообще, если не ошибаюсь, ещё с 1955 в СССР хотели под ПП калибр не менее 9х18.

edit log