quote:

Изначально написано Alec63:
Вопрос не по теме, надеюсь меня простят, как все же правильно - латышский или латвийский ? Я привык писать латышский/ская/ие, - это правильно или нет ?

Latvietis- латыш. Latviete- латышка.
Latvija- Латвия. Latvieši (латвиеши)- латыши.
В латышском языке как такого именно понятия "латвиец" нет.
Если не прав то пусть меня латыши поправят.

Пы.Сы.
В латышском же тоже, Россия зовётся- Krievija (криевия), а русские- krievi (криеви).

Это от: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%87%D0%B8

edit log

думаю валяются как антиквариат гдето... тут вот в одном "затрапезном колхозе" двери подпирают хрен знает откуда взявшимся имуществом

edit log

quote:

Если не прав то пусть меня латыши поправят.

Все правильно

quote:

Изначально написано shm:
Скорпы местному чехословацкому активу должны были быть хорошо знакомы. Плюс патриотический момент, что отечественное оружие. Удобны для европейских городских условий, для покушений. А макаровский патрон не только энергичней, сердечник способствует работе по авто, через деревянные перегородки и двери общественных мест. И этих патронов можно подкинуть в количестве без заморочек. Небольшого сделанного количества стволов как раз было бы нормально на активистов из силовых и партструктур, с учётом ещё немалого количества калашей , КС и прочего. Так что не удивлюсь, если те Скорпионы ЧССР не покидали.

Ну а смысл тогда VZ-82 под патрон ПМ,когда уже был VZ-68 под 9Х19,он ещё мощнее чем ПМ.
Второе,так это по поводу Калашей,их у Чехословакии не наблюдалось в силу наличия собственного vz58 в 7.62x 39.

quote:

тут вот в одном "затрапезном колхозе" двери подпирают хрен знает откуда взявшимся имуществом

Не на наш ли колхоз Вы,почтенный,намекаете ? Именно в такой конфигурации.Именно двери.Именно - подпирать.

quote:

Изначально написано DIDI:

Ну а смысл тогда VZ-82 под патрон ПМ,когда уже был VZ-68 под 9Х19,он ещё мощнее чем ПМ.
Второе,так это по поводу Калашей,их у Чехословакии не наблюдалось в силу наличия собственного vz58 в 7.62x 39.

Я не вижу ответа пока на главный вопрос - каким образом он вообще мог работать с патроном ПМ. И насколько такой ПП можно было бы контролировать - 9х18 все же сильно не 7,65.

edit log

quote:

Originally posted by vulcan:

Не на наш ли колхоз Вы,почтенный,намекаете ? Именно в такой конфигурации.Именно двери.Именно - подпирать.

нет

quote:

Originally posted by xwing:

Проще те же ППС закопать

Скорпионы короче раза чуть не в два, для городских "партизан" значительное преимущество.

А потом какой нибудь доморощенный попенкер выяснит что на самом деле не было никакого отечественного кипариса...

http://www.csa.co.cz/sa-vz-61/sa-vz-61-pistol-makarov делают их сравнительно недавно, 9х19 так прототипом и остался, начали они конверсию с .380 теперь даже в 22lr есть

quote:

Изначально написано quas:

Скорпионы короче раза чуть не в два, для городских "партизан" значительное преимущество.

А есть какое-то документальное этому подтверждение? Отчет какой-нибудь о соотношении длинны ПП и эффективности для диверионных действий?

edit log

quote:

Изначально написано xwing:

Я не вижу ответа пока на главный вопрос - каким образом он вообще мог работать с патроном ПМ. И насколько такой ПП можно было бы контролировать - 9х18 все же сильно не 7,65.

В 9Х17 Vz. 64 контролируется прекрасно.Я сам много стрелял,правда из гражданской версии без автоогня.Они продаются как гражданское оружие.
Про Vz. 82 я ничего не знаю,поэтому и открыл тему.

edit log

quote:

Изначально написано DIDI:

В 9Х17 Vz. 64 контролируется прекрасно.Я сам много стрелял,правда из гражданской версии без автоогня.Они продаются как гражданское оружие.
Про Vz. 82 я ничего не знаю,поэтому и открыл тему.

Без автоогня это ни о чем. Без автоогня М14 шикарная вещь. Автоогонь же ее был признан фактически бесполезной функцией. И тыды.

quote:

Изначально написано xwing:

Без автоогня это ни о чем. Без автоогня М14 шикарная вещь. Автоогонь же ее был признан фактически бесполезной функцией. И тыды.

Я про М14 несогласен.А отстрелял я из её итальянского аналога БМ59 немало.У меня служебная была два года.Отличная штука.Безотказная,единственный минус тяжёлая.На наших сошки стояли,поэтому автоогонь был с ними нормальняй.Но только с ножек из позиции лёжа.В остальных положениях слишком мощный патрон.

quote:

Originally posted by xwing:

эффективности для диверионных действий

?
Под одеждой носить можно - вот и вся эффективность. Или неэффективность. Заметили - сделали неэффективным сразу.

quote:

Originally posted by xwing:

о соотношении длинны ПП

616мм ППС, 270 Skorpion 61 - 7,65 - это ненамного больше пистолета.

Исследования для будущей войны?

Если в атаку ходить - то ППС эффективнее, конечно

edit log

quote:

Отчет какой-нибудь о соотношении длинны ПП и эффективности для диверионных действий?

"Действия вышеназванные" осуществляются без применения пистолет-пулеметов )))

quote:

Про Vz. 82 я ничего не знаю,поэтому и открыл тему.

Так написал ведь раньше - именно в 82 году состоялся "судьбоносный)))" переход ВВД на патрон 9х18. Наши не могли не разработать то, что хочет "старший брат"))), тем более, что наработки были уже...

quote:

В 65 были прототипы с испытательным сериями под 9х18 и 9х19, но в 70-м Рыбарж (Miroslav Rybář умер скоропостижно и разработки были заморожены.

Это я писал, а дальше разработку и прозводство возглавил Ян Чермак (Jan Čermák), именно он и выпустил опытную серию VZ 82

Это ИМЕННО образец 9×18 ))) Любые спекуляции на тему "диверсионных действий"))), постановки на вооружение в СССР, в т.ч. в подразделения СпН, ...БДСС, СП ОРБ МВД и т.д. - типичные сказки... Если интересует реальное количество выпущенных - могу узнать, не быстро, но официально ))) Знаю точно, что не много. У нас стояли в подразделении 9х17, очень удобно для одной руки... Дома есть 7,65 х 17 ))), держу, как историю, стреляю редко.

edit log

Отец изделия

quote:

Изначально написано Alec63:
Это ИМЕННО образец 9×18 ))) Любые спекуляции на тему "диверсионных действий"))), постановки на вооружение в СССР, в т.ч. в подразделения СпН, ...БДСС, СП ОРБ МВД и т.д. - типичные сказки... Если интересует реальное количество выпущенных - могу узнать, не быстро, но официально ))) Знаю точно, что не много. У нас стояли в подразделении 9х17, очень удобно для одной руки... Дома есть 7,65 х 17 ))), держу, как историю, стреляю редко.

Вопрос скорее не сколько а кому. Делали.

quote:

Изначально написано Alec63:

"Действия вышеназванные" осуществляются без применения пистолет-пулеметов )))

Да и мне вот кажется что необходимости в схронах Скорпионов нет.

quote:

Изначально написано DIDI:

Я про М14 несогласен.А отстрелял я из её итальянского аналога БМ59 немало.У меня служебная была два года.Отличная штука.Безотказная,единственный минус тяжёлая.На наших сошки стояли,поэтому автоогонь был с ними нормальняй.Но только с ножек из позиции лёжа.В остальных положениях слишком мощный патрон.

Сколько очередей держит ее ствол? Американцы его не считали эффективным. А наши до того с АВС и АВТ.

quote:

Вопрос скорее не сколько а кому. Делали.

Себе ))) и усе... Всем интересно, я количество приблизительно узнаю, но не раньше следующей недели.

Закладки делаются обычно или адресные, целевые или резервные. Для всех возможных, ПП может быть только доп.средством.

quote:

Изначально написано Alec63:

Себе ))) и усе... Всем интересно, я количество приблизительно узнаю, но не раньше следующей недели.

Себе для кого?

Для танкистов, связистов, некоторых иных подразделений армии ЧССР.

Ну и как? Не взлетело?

ну скажите, что еще он вам лично не нравится

quote:

Ну и как? Не взлетело?

Летать даже некуда было )))) Старые прекрасно работали, а что глобально произошло в 82 не вспомните ?

quote:

Изначально написано mokus:
ну скажите, что еще он вам лично не нравится

Лично я считаю что место ПП в том периоде истории когда они зажигали - в 20-40-хх годах прошлого века.

quote:

место ПП в

...применении по необходимости, как и всего остального оружия. Это инструмент...

quote:

Изначально написано xwing:

Сколько очередей держит ее ствол? Американцы его не считали эффективным. А наши до того с АВС и АВТ.

Боекомплект держит-это один магазин в ней и 4 в подсумках.Но понятное дело как из пулемёта из БМ 59 никто не поливал.Короткими очередями лёжа вполне нормально было поражать стандартную армейскую мишень,как целую,так и половинку.

quote:

Изначально написано DIDI:

Боекомплект держит-это один магазин в ней и 4 в подсумках.Но понятное дело как из пулемёта из БМ 59 никто не поливал.Короткими очередями лёжа вполне нормально было поражать стандартную армейскую мишень,как целую,так и половинку.

Вроде бы по спеку БМ59 на 300 грамм тяжелее чем М14, возможно эта разница сказывалась. Встречал негативные отзывы о стрельбе М14 очередью.

quote:

Изначально написано xwing:

Вроде бы по спеку БМ59 на 300 грамм тяжелее чем М14, возможно эта разница сказывалась. Встречал негативные отзывы о стрельбе М14 очередью.

Единственным с моей точки зрения недостатком было то,что при идентичной конструкции магазины от М14 в БМ59 не вставлялись,но наоборот вставлялись,но болтались.Причём отличались как по длинне,так и по толщине.Какой дебил это придумал?

edit log

Какой дибил вообще придумал принять М14 когда был вариантом FN Fal?

quote:

Originally posted by xwing:

место ПП в том периоде истории когда они зажигали - в 20-40-хх годах прошлого века.

Уверяю, что если... то ПП будут востребованы. Хотя и не армией, наверное. Уж очень удобное для скрытого ношения оружие. Потребители оценят. Даже если

quote:

Originally posted by Alec63:

ПП может быть только доп.средством.

Что же касается "поставок в СССР", то для журналиста в наши времена разницы между

quote:

Originally posted by DIDI:

делался по заявлением чехов только для СССР

и

quote:

Originally posted by Alec63:

Это ИМЕННО образец 9×18

трудноуловима.
Единый патрон вводился по предложению СССР? Значит делали для СССР.
Значит, туда и поставляли. Пора за гонораром