MVN
|
quote:Изначально написано Alec63: Вопрос не по теме, надеюсь меня простят, как все же правильно - латышский или латвийский ? Я привык писать латышский/ская/ие, - это правильно или нет ? Latvietis- латыш. Latviete- латышка. Latvija- Латвия. Latvieši (латвиеши)- латыши. В латышском языке как такого именно понятия "латвиец" нет. Если не прав то пусть меня латыши поправят. Пы.Сы. В латышском же тоже, Россия зовётся- Krievija (криевия), а русские- krievi (криеви). Это от: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%87%D0%B8
edit log
|
|
Zhelezniy_Felix
|
5-1-2020 22:39
Zhelezniy_Felix
думаю валяются как антиквариат гдето... тут вот в одном "затрапезном колхозе" двери подпирают хрен знает откуда взявшимся имуществом  edit log
|
|
renars
|
quote:Если не прав то пусть меня латыши поправят.
Все правильно
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано shm: Скорпы местному чехословацкому активу должны были быть хорошо знакомы. Плюс патриотический момент, что отечественное оружие. Удобны для европейских городских условий, для покушений. А макаровский патрон не только энергичней, сердечник способствует работе по авто, через деревянные перегородки и двери общественных мест. И этих патронов можно подкинуть в количестве без заморочек. Небольшого сделанного количества стволов как раз было бы нормально на активистов из силовых и партструктур, с учётом ещё немалого количества калашей , КС и прочего. Так что не удивлюсь, если те Скорпионы ЧССР не покидали. Ну а смысл тогда VZ-82 под патрон ПМ,когда уже был VZ-68 под 9Х19,он ещё мощнее чем ПМ. Второе,так это по поводу Калашей,их у Чехословакии не наблюдалось в силу наличия собственного vz58 в 7.62x 39.
|
|
vulcan
|
quote: тут вот в одном "затрапезном колхозе" двери подпирают хрен знает откуда взявшимся имуществом Не на наш ли колхоз Вы,почтенный,намекаете ? Именно в такой конфигурации.Именно двери.Именно - подпирать.
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано DIDI: Ну а смысл тогда VZ-82 под патрон ПМ,когда уже был VZ-68 под 9Х19,он ещё мощнее чем ПМ. Второе,так это по поводу Калашей,их у Чехословакии не наблюдалось в силу наличия собственного vz58 в 7.62x 39. Я не вижу ответа пока на главный вопрос - каким образом он вообще мог работать с патроном ПМ. И насколько такой ПП можно было бы контролировать - 9х18 все же сильно не 7,65. edit log
|
|
Zhelezniy_Felix
|
6-1-2020 04:28
Zhelezniy_Felix
quote:Originally posted by vulcan:
Не на наш ли колхоз Вы,почтенный,намекаете ? Именно в такой конфигурации.Именно двери.Именно - подпирать.
нет
|
|
quas
|
quote:Originally posted by xwing:
Проще те же ППС закопать
Скорпионы короче раза чуть не в два, для городских "партизан" значительное преимущество.
|
|
Zhelezniy_Felix
|
6-1-2020 12:22
Zhelezniy_Felix
А потом какой нибудь доморощенный попенкер выяснит что на самом деле не было никакого отечественного кипариса...
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано quas:
Скорпионы короче раза чуть не в два, для городских "партизан" значительное преимущество. А есть какое-то документальное этому подтверждение? Отчет какой-нибудь о соотношении длинны ПП и эффективности для диверионных действий? edit log
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано xwing: Я не вижу ответа пока на главный вопрос - каким образом он вообще мог работать с патроном ПМ. И насколько такой ПП можно было бы контролировать - 9х18 все же сильно не 7,65. В 9Х17 Vz. 64 контролируется прекрасно.Я сам много стрелял,правда из гражданской версии без автоогня.Они продаются как гражданское оружие. Про Vz. 82 я ничего не знаю,поэтому и открыл тему. edit log
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано DIDI: В 9Х17 Vz. 64 контролируется прекрасно.Я сам много стрелял,правда из гражданской версии без автоогня.Они продаются как гражданское оружие. Про Vz. 82 я ничего не знаю,поэтому и открыл тему. Без автоогня это ни о чем. Без автоогня М14 шикарная вещь. Автоогонь же ее был признан фактически бесполезной функцией. И тыды.
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано xwing: Без автоогня это ни о чем. Без автоогня М14 шикарная вещь. Автоогонь же ее был признан фактически бесполезной функцией. И тыды. Я про М14 несогласен.А отстрелял я из её итальянского аналога БМ59 немало.У меня служебная была два года.Отличная штука.Безотказная,единственный минус тяжёлая.На наших сошки стояли,поэтому автоогонь был с ними нормальняй.Но только с ножек из позиции лёжа.В остальных положениях слишком мощный патрон.
|
|
quas
|
quote:Originally posted by xwing:
эффективности для диверионных действий
? Под одеждой носить можно - вот и вся эффективность. Или неэффективность. Заметили - сделали неэффективным сразу. quote:Originally posted by xwing:
о соотношении длинны ПП
616мм ППС, 270 Skorpion 61 - 7,65 - это ненамного больше пистолета. Исследования для будущей войны? Если в атаку ходить - то ППС эффективнее, конечно  edit log
|
|
Alec63
|
quote:Отчет какой-нибудь о соотношении длинны ПП и эффективности для диверионных действий? "Действия вышеназванные" осуществляются без применения пистолет-пулеметов )))
|
|
Alec63
|
quote:Про Vz. 82 я ничего не знаю,поэтому и открыл тему. Так написал ведь раньше - именно в 82 году состоялся "судьбоносный)))" переход ВВД на патрон 9х18. Наши не могли не разработать то, что хочет "старший брат"))), тем более, что наработки были уже...
|
|
Alec63
|
quote: В 65 были прототипы с испытательным сериями под 9х18 и 9х19, но в 70-м Рыбарж (Miroslav Rybář умер скоропостижно и разработки были заморожены. Это я писал, а дальше разработку и прозводство возглавил Ян Чермак (Jan Čermák), именно он и выпустил опытную серию VZ 82
|
|
Alec63
|
Это ИМЕННО образец 9×18 ))) Любые спекуляции на тему "диверсионных действий"))), постановки на вооружение в СССР, в т.ч. в подразделения СпН, ...БДСС, СП ОРБ МВД и т.д. - типичные сказки... Если интересует реальное количество выпущенных - могу узнать, не быстро, но официально ))) Знаю точно, что не много. У нас стояли в подразделении 9х17, очень удобно для одной руки... Дома есть 7,65 х 17 ))), держу, как историю, стреляю редко. edit log
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано Alec63: Это ИМЕННО образец 9×18 ))) Любые спекуляции на тему "диверсионных действий"))), постановки на вооружение в СССР, в т.ч. в подразделения СпН, ...БДСС, СП ОРБ МВД и т.д. - типичные сказки... Если интересует реальное количество выпущенных - могу узнать, не быстро, но официально ))) Знаю точно, что не много. У нас стояли в подразделении 9х17, очень удобно для одной руки... Дома есть 7,65 х 17 ))), держу, как историю, стреляю редко. Вопрос скорее не сколько а кому. Делали.
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано Alec63: "Действия вышеназванные" осуществляются без применения пистолет-пулеметов ))) Да и мне вот кажется что необходимости в схронах Скорпионов нет.
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано DIDI: Я про М14 несогласен.А отстрелял я из её итальянского аналога БМ59 немало.У меня служебная была два года.Отличная штука.Безотказная,единственный минус тяжёлая.На наших сошки стояли,поэтому автоогонь был с ними нормальняй.Но только с ножек из позиции лёжа.В остальных положениях слишком мощный патрон. Сколько очередей держит ее ствол? Американцы его не считали эффективным. А наши до того с АВС и АВТ.
|
|
Alec63
|
quote:Вопрос скорее не сколько а кому. Делали. Себе ))) и усе... Всем интересно, я количество приблизительно узнаю, но не раньше следующей недели.
|
|
Alec63
|
Закладки делаются обычно или адресные, целевые или резервные. Для всех возможных, ПП может быть только доп.средством.
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано Alec63: Себе ))) и усе... Всем интересно, я количество приблизительно узнаю, но не раньше следующей недели. Себе для кого?
|
|
Alec63
|
Для танкистов, связистов, некоторых иных подразделений армии ЧССР.
|
|
xwing
|
Ну и как? Не взлетело?
|
|
mokus
|
ну скажите, что еще он вам лично не нравится
|
|
Alec63
|
quote:Ну и как? Не взлетело? Летать даже некуда было )))) Старые прекрасно работали, а что глобально произошло в 82 не вспомните ?
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано mokus: ну скажите, что еще он вам лично не нравится Лично я считаю что место ПП в том периоде истории когда они зажигали - в 20-40-хх годах прошлого века.
|
|
Alec63
|
quote:место ПП в ...применении по необходимости, как и всего остального оружия. Это инструмент...
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано xwing: Сколько очередей держит ее ствол? Американцы его не считали эффективным. А наши до того с АВС и АВТ. Боекомплект держит-это один магазин в ней и 4 в подсумках.Но понятное дело как из пулемёта из БМ 59 никто не поливал.Короткими очередями лёжа вполне нормально было поражать стандартную армейскую мишень,как целую,так и половинку.
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано DIDI: Боекомплект держит-это один магазин в ней и 4 в подсумках.Но понятное дело как из пулемёта из БМ 59 никто не поливал.Короткими очередями лёжа вполне нормально было поражать стандартную армейскую мишень,как целую,так и половинку. Вроде бы по спеку БМ59 на 300 грамм тяжелее чем М14, возможно эта разница сказывалась. Встречал негативные отзывы о стрельбе М14 очередью.
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано xwing: Вроде бы по спеку БМ59 на 300 грамм тяжелее чем М14, возможно эта разница сказывалась. Встречал негативные отзывы о стрельбе М14 очередью. Единственным с моей точки зрения недостатком было то,что при идентичной конструкции магазины от М14 в БМ59 не вставлялись,но наоборот вставлялись,но болтались.Причём отличались как по длинне,так и по толщине.Какой дебил это придумал? edit log
|
|
xwing
|
Какой дибил вообще придумал принять М14 когда был вариантом FN Fal?
|
|
quas
|
quote:Originally posted by xwing:
место ПП в том периоде истории когда они зажигали - в 20-40-хх годах прошлого века.
Уверяю, что если... то ПП будут востребованы. Хотя и не армией, наверное. Уж очень удобное для скрытого ношения оружие. Потребители оценят. Даже если quote:Originally posted by Alec63:
ПП может быть только доп.средством.
Что же касается "поставок в СССР", то для журналиста в наши времена разницы между quote:Originally posted by DIDI:
делался по заявлением чехов только для СССР
и quote:Originally posted by Alec63:
Это ИМЕННО образец 9×18
трудноуловима. Единый патрон вводился по предложению СССР? Значит делали для СССР. Значит, туда и поставляли. Пора за гонораром
|
|
|