Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вопрос по сдергиванию ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по сдергиванию
sergeis64
17-12-2019 01:22 sergeis64
Инструктировал тут. Чел привык сдергивать как на охот ружье, а тут 1911 45акп. И так и сяк, улучшилось сильно за пару дней, норматив он сдал, с небольшим запасом. Но хотелось получше. Стреляет довольно кучно посередине, но стабильно от центра вниз. После натаскивания хорошо подтянулся вверх, но от центра вверх мишень не дырявленная. Явно что с тренировками подтянется снизу к середине, хотелось чтобы побыстрее. Если расслабляется месит крючок резко перед срывом. Советы?

edit log

hiursa
17-12-2019 01:50 hiursa
quote:
Изначально написано sergeis64:
Инструктировал тут. Чел привык сдергивать как на охот ружье, а тут 1911 45акп. Советы?

Вторую руку перенести вниз рукояти.

sergeis64
17-12-2019 01:51 sergeis64
Tea cup hold. Пробовали.
hiursa
17-12-2019 04:21 hiursa
quote:
Изначально написано sergeis64:
Tea cup hold. Пробовали.
Не?


sergeis64
17-12-2019 04:55 sergeis64
У него руки поставлены правильно, поэтому менять не стал. И я ти кап хват не люблю сам. Видимо только тренировками он поползет вверх.
paradive2000
17-12-2019 09:27 paradive2000
Боязнь выстрела/ожидание отдачи и потому нырок стволом вниз? Не? Один неполный магазин, сразу второй, а там первый патрон snap cap. "Нырок" сразу виден.
sergeis64
17-12-2019 14:24 sergeis64
Скорее ожидание срыва, да, возможно еще и отдачи. В принципе боремся практикой и настрелом, но хотелось бы быстрее.
paradive2000
17-12-2019 15:18 paradive2000
quote:
Изначально написано sergeis64:
Скорее ожидание срыва, да, возможно еще и отдачи. В принципе боремся практикой и настрелом, но хотелось бы быстрее.

давным давно (сцуко время-то как летит) на BUD'S с этим боролись так: нас делили на четверки - 1 стреляет (пулеметит в мишень)-3 снаряжают магазины. Потом всё потихоньку замедляется, смотрится куда летит и делалась коррекция индивидуально. snapcaps'ы тоже периодически вставлялись. После таких отстрелов боязни отдачи/выстрела/срыва пропадали напрочь. Тело само выбирало короткий ход и reset. Ну и отжимания отжимания отжимания.))) Патронов много уходило,конечно, но это работало. Как сейчас - незнаю.
п.с. р226 мк25

sergeis64
17-12-2019 15:31 sergeis64
Да, патронов ушло немало, стреляет заметно лучше. Норматив сдал. Я просто ищу другие варианты, если они есть.
Ka Jot
17-12-2019 16:30 Ka Jot
Я недавно, по случаю, помогал одному самооборонщегу перед тестами на продление лицензии на ношение. Он тоже сильно низил. Ну флинч был ещё. Так я заметил, что он давил на самый кончик спускового крючка (G19). Попросил его давить на середину СК. Дело стало двигаться на лад.
Aleksandr.M
17-12-2019 21:22 Aleksandr.M
Тупа тренироваться,медленно и вдумчиво.При помощи инструктора получаешь пистолет,не каждый раз заряженный,при дёрганье всухую всё хорошо заметно.Понемногу приходит осознание правильного выжимания спуска.Ничего нового,очень распространенная ошибка.

edit log

NIK10
17-12-2019 22:23 NIK10
Надо понять что стрелок не понимает, что его наиболее сильно пугает. Может у него психика измотана, и после 10 выстрелов он уже никакой.
MVN
18-12-2019 05:28 MVN
Советы лечить настрелом - это "забить" ошибку, но не вылечить её.
Сдёргивание это либо ожидание выстрела, либо подлавливание выстрела.
Судя по разъяснениям ТС, тут подлавливание.
Если "подлавливание" наработанно заранее- как у тех кто например служил в армии или полиции и у них был толковый инструктор по той методике что сейчас обзывают "пойн-шутинг", то вылечить это будет нелегко. Настрел не поможет. Временно "забить"- да, но окончательно избавиться- нет.

edit log

Aleksandr.M
18-12-2019 07:29 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by MVN:

Советы лечить настрелом - это "забить" ошибку


Это уже сделано,надо переучивать,это сложнее чем с нуля.
Поэтому,учиться выжимать.
sergeis64
18-12-2019 15:39 sergeis64
Настрелом уже подлечил, до сдачи норматива. Хотелось бы панацеи, но ее как всегда нет. Особенно орать и командовать я с ним не могу, большое местное начальство. Приходится медленно разьяснять. Работает, но медленнее чем хотелось бы. Да плохая привычка. Выработанная думаю охот ружьем.
Kot Joker
18-12-2019 18:35 Kot Joker
quote:
кучно посередине, но стабильно от центра вниз.

При сдергивании обычно отрывы в стороны идут, стабильные отрывы вниз чаще бывают от проваливания мушки при слабом закреплении кисти в лучезапястном суставе. Еще посмотри, как клиент большой палец держит, если сильно согнут в фаланге, тогда тенар кисти (мышца возвышения большого пальца) слабее прижимается к рукояти и хват не "плотный" - мушка будет клевать вниз при обработке спуска.

quote:
Советы лечить настрелом - это "забить" ошибку, но не вылечить её.

+100 . Для определения ошибок и их лечения есть старый добрый метод - работа в "холостую" без патрона. Но похоже ето "не их метод"))

edit log

av39
20-12-2019 23:48 av39
quote:
Originally posted by Kot Joker:

старый добрый метод


Старый добрый может дать и псевдо-отучение. Когда без патрона все нормально, а с патроном начнется опять. Приходилось сталкиваться. Т.к. классика ИССФ, нашел еще один метод. Стрельба из пневматики РСР. Медленная. На 10м. По спортивной мишени.
Звук и отдача, хотя и весьма дохлые, есть. Реакция на оные будит вредные рефлексы. Видно ОЧЕНЬ наглядно. В стрелке "просыпается совесть" и он начинает контролировать себя.
Проверено неоднократно. Отучены дергать- тоже, и не один.
Kot Joker
21-12-2019 09:57 Kot Joker
quote:
Стрельба из пневматики РСР. Медленная. На 10м. По спортивной мишени.

Вдумчивая стрельба из спортивной пневматики на 10м, как и стрельба из произвольного малокалиберного пистолета на 50 метров дает очень много пользы для "точной" стрельбы. Но навряд ли американцам, судя по тому, что они здесь пишут, это будет интересно. Скорее предпочтут расстрелять два - три ведра патронов "в ту сторону"

edit log

NIK10
21-12-2019 10:15 NIK10
quote:
Originally posted by Kot Joker:

Скорее предпочтут расстрелять два - три ведра патронов "в ту сторону"

Это как учить плавать выбрасыванием с лодки. Кто то поплывет. А кто не поплывет - плавать больше не будет.

ivik
21-12-2019 12:25 ivik
с интересом прочел сообщения данной темы.
есть ещё такой термин неофициальный. "прокачать свой уровень".
Если уровень низкий то как ни тренируйся а результат будет невысокий.
А если уровень высокий то и ошибки будут быстро исправляться "как бы само собой"
пример.
Футбол. Он ведь тоже не для каждого. Я для футбола чел потерянный. Не мог научиться. А другие научились.
И наоборот-что надо делать руками я "схватывал на лету" что стрелять, что например ремонтировать обувь ( это у меня хобби)что слесарить.
Руки развиты мелкая моторика.
А ногами я только по прямой быстро бегал и всё.
Но также добавлю я Никогда высокий результат в стрельбе не ставил самоцелью. Достиг человек-хорошо. Не достиг- тоже хорошо.
Ибо все относительно. Стрельба для Гармоничного Развития Личности а не для достижения высоких результатов.
Результат выбитых очков на мишени- вторичен. Я убежден в этом

edit log

ivik
21-12-2019 12:39 ivik
quote:
Изначально написано Kot Joker:

Но навряд ли американцам, судя по тому, что они здесь пишут, это будет интересно. Скорее предпочтут расстрелять два - три ведра патронов "в ту сторону"

это да, такой у них менталитет.
Пример. "Золотая лихорадка" на Аляске сериал по тв
чуваки день херачили на экскаваторе и на самосвале вывозя породу
на грохот для промывки. результат ноль.
А все потому что лень было сначала перед сменой промыть пару чашек породы на предмет обнаружения хотя бы 1 крупицы золота. промыли породу чашками лишь вечером с места результат ноль.
также и со стрельбой. Они будут "пулемётить" мишень но вдумчиво отрабатывать выстрел это не для них..
MVN
21-12-2019 15:16 MVN
Ну до пневматики наверно не стоит. Как и до "матчего" пистолета. Это, увы, в наш век холериков стрельба для избранных стала.
Но, вот два последних наблюдения.
Первый. Подготовка к соревнованиям по скоростной стрельбе из служебного пистолета на 12,5 метров. Стрелки в большинстве были опытные и поэтому стрельба с результатом вплоть до 90 процентов от максимума им далась легко. Но, приз то денежный- победитель забирает всю кассу что сбрасывается участниками как взнос за участие. Поэтому подход был у всех к результату серьёзный. Чтоб повысить результат многие с "крупного" калибра пересели на время на аналогичные стволы, но под мелкан. На выходе, при возврате к "крупняку", резульат в 97-98 процентов от максимума- стал нормой в данном упражнении. Для этого понадобилось правда 6-8 занятий.
Пример второй. В большинстве группа не стрелков. Ну не сказать что новички- скорей те кому оружие надо, но не интересно оно. За основу был взят курс "академии Суареса". Трёх дневный курс- правда урезанный до одного дня- по "FSA" (Fairbairn-Sykes-Applegate, имена трёх инструкторов основателей методики "боевой стрельбы из пистолета"). Так что интересно, та метода напряжения не просто где кисть сжимается в кабы судороге, но и локтевой сустав... особенно локтевой сустав... у тех стрелков кто раньше не мог на той же мишени "зелёной корове" с 25 метров с трёх выстрелов набить "хорошо" (21 очко из 30), результат возрос до 25-27 очков. Причём, если раньше они стреляли по времени не ограниченно на эти три выстрела- поднял руку, долго целился, выстрельнул, опустил руку и чуть ли не перекурил до следующего выстрела. То тут они начали- поднял руку, секунд за 12-15 отпулемётил не опуская все три "бах" и, вот он результат.
Вот такое наблюдение.
NIK10
21-12-2019 18:42 NIK10
quote:
Originally posted by MVN:

не просто где кисть сжимается в кабы судороге, но и локтевой сустав... особенно локтевой сустав...

При стрельбе с одной руки? Прямой? Или как в айписи?

edit log

av39
21-12-2019 18:49 av39
quote:
Originally posted by MVN:

кисть сжимается в кабы судороге, но и локтевой сустав.


Того же можно достичь гораздо меньшим напряжением, правда, подольше будет.
Сверхнапряжение хорошО для 2-3-5 выстрелов, далее- полный облом и промахи с пары метров.
NIK10
21-12-2019 19:02 NIK10
quote:
Originally posted by av39:

Того же можно достичь гораздо меньшим напряжением

А как? расскажите

MVN
21-12-2019 19:17 MVN
Не надо "сверхнапряжение", хватает понять сколько надо и когда важно.
И что значит "быстрее достичь"? Ещё быстрей чем 2-3 часа таких занятий?
Понятно что данные стрелки не новички.
Ещё в то время когда Эпплгейт и Фэрбэрн с Сэйксом готовили стрелков, ставили эксперимент- брали и "нулевых" и "продвинутых" в стрелковой дисциплине "буллсай", и за одно занятие (!) смотрели что получалось на выходе.
С новичками ладно, а вот то что более опытные поднимали результат и в своей стрельбе, по правилам на очки, это факт.

edit log

MVN
21-12-2019 19:22 MVN
quote:
Originally posted by NIK10:

При стрельбе с одной руки? Прямой? Или как в айписи?


Если разговор за методику FSA, то с одной.
Две не исключены, но это уже скажем так, другой уровень другие дистанции. Там уже и прицельными есть время пользоваться.
Но тема всёж не об этом.

edit log

MVN
21-12-2019 19:30 MVN
Кстати, по подъёму того самого результата уже продвинутыми стрелками. Там нет ничего сложного. Любой знает что то что человеку ново, требует максимум усилий и время. Более опытный уже, может найти тот самый компромисс сколько и где надо и главное когда.
Это самое важное в процессе инструктора. Не "умничать", а помочь обучаемому лучше чувствовать свои ощущения. Хотя соврал, не инструктора эта задача. Тренера.
NIK10
24-12-2019 08:25 NIK10
Стрельба с упора сидя или лежа поможет привыкнуть к выстрелу не вырабатывая при этом вредных двигательных рефлексов. Тело будет получать ударную волну, но какие либо паразитные движения вырабатываться не будут. А может и уже закрепленные угаснут и забудутся.
av39
24-12-2019 13:20 av39
quote:
Originally posted by NIK10:

Стрельба с упора сидя или лежа поможет привыкнуть к выстрелу не вырабатывая при этом вредных двигательных рефлексов. Тело будет получать ударную волну, но какие либо паразитные движения вырабатываться не будут. А может и уже закрепленные угаснут и забудутся.


Увы, нет. Ибо здесь задействованы безусловные рефлексы. Само по себе "не рассосется". Только под жестким ментальным контролем. Главное, чтобы обучаемый понял и почувствовал проблему, а правильный диагноз- уже половина лечения. Именно поэтому- пневматика, причем РСР.
NIK10
24-12-2019 14:05 NIK10
Согласен с Вами. Но намного будет лучше, когда на первоначальном этапе обращения с новым оружием, когда присутствует стресс, отдача будет воздействовать на минимальное количество мышц. И удержание равновесия стоя это тоже безусловный рефлекс, который можно убрать, пока привыкаешь. Пусть дергание после выстрела, если оно есть, закрепится только в кисти, а не во всем теле. Или же от короткой и быстрой амплитуды движения под отдачей вообще не будет появляться, обучаемый не будет успевать бороть отдачу

edit log

MVN
24-12-2019 14:47 MVN
ПЦП. Помогает в подготовке "снайпинг" у винтовочника, но не помогает у "матчевика" пистолет где.
А вот дубовая переломка пистолет, толк в подготовке давала.
И, как опять же, самостоятельно работу над спуском "лечили"?- проговоркой самого процесса в процессе.
Но это уже "академия". В прямом смысле.

edit log

av39
24-12-2019 17:49 av39
quote:
Originally posted by NIK10:

после


Погуглите слово "антиципация". Все зло- отсюда.
quote:
Originally posted by NIK10:

на минимальное количество мышц.


Невозможно. Физиология и психофизиология у человека не та.
quote:
Originally posted by MVN:

проговоркой самого процесса в процессе.


Именно. Это и есть бОльшая часть ментального контроля.

quote:
Originally posted by MVN:

ПЦП. Помогает в подготовке "снайпинг" у винтовочника, но не помогает у "матчевика" пистолет где.


Интересно, я работаю с пистолетчиками. Помогает именно им. Я чего-то не так делаю?
MVN
24-12-2019 17:59 MVN
Что делайте вы я не знаю. Но вижу что делают на курсе пистолетчиков в нашей спорт академии. Выбирая ваш стиль- и кто прав?
MVN
24-12-2019 19:02 MVN
По сути- что есть сдёргивание? Про само сдёргивание выше озвучил. А вот суть- что это?
А это сам выстрел. Бах. А что в нём есть главное? Прицеливание и выжим спускового крючка. Две трудно контролируемые одновременно выполняющиеся задачи.
На мишени они видны чётко- разброс влево-вниз и вправо-вверх (больше влево или вправо, вниз или вверх- это уже вторично). И чем меньше диагональ этого разброса тем выше сама техника стрелка.
И тогда вот сам вопрос который обычно задаёт себе тренер обучаемого- где в этих двух действиях у стрелка ошибка? Начинается поиск...
И если с "ровная мушка" всё кабы понятно и процесс лечится достаточно, ну если не быстро то за понятное время, то с "плавный спуск" имеет очень интересные особенности.
Какие они?
А если "просто" и "коротко", то такие- в классике стрелки пневматики и произвольного пистолетов, идут путём убрать как можно больше внешних воздействий на этот самый выстрел. Это и эл.спуски и пр.
Годится ли это стрелкам- а) крупного калибра, б) скоростникам?
Отчасти да, но только отчасти. Тренировка без отдачи улучшает кучность- сжимает этот диагональный разброс о котором говорил по тексту выше, но- не избавляет от иногда таких отрывов на мишени, что сам диву даёшься.
Ну и как с этим бороться? Исключать тонус мышц из работы обходясь минимумом, или учится контролировать его (тонус)?

edit log

renars
24-12-2019 19:38 renars

click for enlarge 960 X 1280  96.2 Kb
renars
24-12-2019 19:39 renars
Там 35 выстрелов, 25 метров. Если не брать в счет три шестерки (выжимая спуск, уже знал, что промазал), видно, что куча на полдвенадцатого. Целился по центру. Это что, моя ошибка или пистолет так стреляет?
MVN
24-12-2019 19:43 MVN
Уточни что за "ошибка"? Три шестёрки, полдвенадцатого, или?
renars
24-12-2019 19:45 renars
quote:
Изначально написано MVN:
Уточни что за "ошибка"? Три шестёрки, полдвенадцатого, или?

Имел в виду основную кучу на полдвенадцатого.

renars
24-12-2019 19:49 renars
Но за одно можешь дать совет и по шестеркам

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вопрос по сдергиванию ( 1 )