Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вернёмся к свободному затвору ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вернёмся к свободному затвору
xwing
16-12-2019 21:12 xwing
первое сообщение в теме:
Постараемся без политики здесь, буду учитывать нежную душевную организацию некоторых участников
Итак - свободный затвор в наши нелегкие дни. Можно выделить три группы:

1. Относительно современные пистолеты - Барса, беретта 84, Sig 232, Smith Bodyguard, Рюгер вроде что-то делает тоже. Современную версию ППк в 380 отнесем сюда же.
2. Пистолеты ,созданные в довоенный и послевоенный период:
ПП, ППк опять же, Маузер 1914, Маузер Hsc ,beretta 34 и прочее.
3. Наследие Варшавского Блока - ПМ и модификации, Р64, CZ82/83, венгерские поделки на тему ПП.

Что остаётся все таки актуальным? Есть ли смысл ,скажем, носить в наши дни HSc в 7.65?

ukt1
30-12-2019 22:36 ukt1
quote:
о, опять сочиняете. не без ДВИЖЕНИЯ а без ДЕЙСТВИЯ.
-Движение не есть действие в данном случае?Не сочиняйте ересь.
serg-pl
30-12-2019 22:45 serg-pl
quote:
-Ещё раз повторяем, не ленимся, читаем- есть пистолет со сцеплённым со стволом затвором (ТТ к примеру), и мы вытягиваем из него пульку за верёвочку со штатной скоростью в 420 мысов, держась при этом за ближайшие кусты.При этом пулька вылетит, а автоматика не отработает, сцепка затвор-ствол не получив импульса от пули назад не откатиться

она и так и так импульс от пули не получает.
quote:
То что после вылета пули пистолет как система поменяет свой статус с закрытой системы на открытую- уже не имеет значения- так как сцепка затвор-ствол уже получила импульс и движется назад, отрабатывая цикл автоматики.

конечно же имеет. если пуля систему не покинет то будет еще один импульс.
думаем головой, не ленимся

quote:
-Ога, кто-то уже успел свой пост подредактировать.

что где кто что подредактировал? как было?
quote:
Это не недостаток- это особенности, и их желательно знать.

по секрету всему свету...
quote:
Про низкие давления- ниже штатного для патрона?

допустимые давления в патронниках у сцепленнозатворных более высокие.
quote:
ато следующий патрон может при забитом стволе дать серьёзное превышение давление, да и пули соударяться в стволе и точно его раздуют.

ну и что? зато работает
это ж преимущество
serg-pl
30-12-2019 22:53 serg-pl
quote:
Изначально написано ukt1:
-Можно и так, и кстати автоматика цикл отработает.Про "не успевание за прогрессом" -не смешите, принцип суперпозиции давно известен, это для вас он открытие и озарение.

ну так выходит что импульс сцепки от импульса пули не зависит или как?
прогресс однако...

serg-pl
30-12-2019 22:55 serg-pl
quote:
Изначально написано ukt1:
-Движение не есть действие в данном случае?Не сочиняйте ересь.

не надо с умным видом скрещивать на свое усмотрение законы о силах и импульсах.

ukt1
30-12-2019 23:02 ukt1
quote:
она и так и так импульс от пули не получает.
q
Вспоминаем пример с дульнозарядной пушкой, она что- тоже импульс от ядра не получает?

quote:
конечно же имеет. если пуля систему не покинет то будет еще один импульс.
думаем головой, не ленимся
-Сами думайте головой- смена статуса системы влияет только на то как мы будем её рассматривать в физическом смысле, но это никак не влияет на вылет пули как на физический факт.

quote:
что где кто что подредактировал? как было?
quote:
-Вы и переписали свой ответ, когда отвечал с цитированием- там был другой текст.

ukt1
30-12-2019 23:14 ukt1
quote:
допустимые давления в патронниках у сцепленнозатворных более высокие.
quote:
-Их для этого и проектировали- затвор открывается уже после вылета пули, при более низком остаточном давлении.
quote:
ну и что? зато работает
это ж преимущество
-Зато не разорвёт всё повредив стрелку что-нибудь, а это- преимущество.
quote:
ну так выходит что импульс сцепки от импульса пули не зависит или как?
прогресс однако...
-Конечно зависит!3-й закон Ньютона пока не отменили, и он работает вне зависимости от того что взяли за точку отсчёта- пулю, сцепку, или рамку.Это ж принцип суперпозиции.
quote:
не надо с умным видом скрещивать на свое усмотрение законы о силах и импульсах.

-Просто напрягитесь и поймите что в закрытой системе любое движение рождает противодвижение (действие=противодействию).
serg-pl
30-12-2019 23:15 serg-pl
quote:
-Вы и переписали свой ответ, когда отвечал с цитированием- там был другой текст.

та вроде нет. какой пост?
quote:
Вспоминаем пример с дульнозарядной пушкой, она что- тоже импульс от ядра не получает?

а чего не ядро от пушки импульс получает? почему именно пушка? пушку можно и до массы ядра облегчить. или даже легче сделать. почему именно пушка от ядра импульс получает? что в массе дело?
serg-pl
30-12-2019 23:23 serg-pl
quote:
-Зато не разорвёт всё повредив стрелку что-нибудь, а это- преимущество.

а как же жизненные истории о вырваных цапфах? сцепленнозатворному с таким патронном вообще ничего может не быть.
quote:
-Конечно зависит!3-й закон Ньютона пока не отменили, и он работает вне зависимости от того что взяли за точку отсчёта- пулю, сцепку, или рамку.Это ж принцип суперпозиции.

Вы в 3 законе Ньютона также разбираетесь как в законе о силе действия и противодействия.
quote:
-Просто напрягитесь и поймите что в закрытой системе любое движение рождает противодвижение (действие=противодействию).

а в открытых системах что действие не равно противодействию?
ukt1
30-12-2019 23:29 ukt1
quote:
та вроде нет. какой пост?
-да, ошибся, не тот пост глянул.

quote:
а чего не ядро от пушки импульс получает? почему именно пушка? пушку можно и до массы ядра облегчить. или даже легче сделать. почему именно пушка от ядра импульс получает? что в массе дело?
-Да они оба собственно друг от друга отталкиваются, так что написать можно как угодно- смотря что точкой отсчёта считать.А масса (точнее соотношение масс) как бы и не причём- всё равно одно туда, другое обратно двигаться начнёт, только вот лёгкой пушкой с тяжёлого ядра стрелять как-то не практично.
ukt1
30-12-2019 23:40 ukt1
quote:
а как же жизненные истории о вырваных цапфах? сцепленнозатворному с таким патронном вообще ничего может не быть.
-С каким таким патроном?Думаете что 9*17 при забитом стволе не сможет порвать 42-й Глок? И цапфу на курке не вырывало, она просто отвалилась от повышенных нагрузок.Кстати тот ПМ и с отломанной цапфой работал, хоть курок и перекашивало.
quote:
а в открытых системах что действие не равно противодействию?
-не всегда, если движение не переросло в действие- то не будет и взаимодейсмтвия.
serg-pl
30-12-2019 23:49 serg-pl
quote:
-не всегда, если движение не переросло в действие- то не будет и взаимодейсмтвия.

Сэнсэй, харе уже феерить псевдоноуками. действие и противодействие это о силах. поставил кирпич на башку, он на башку давит. башка давит на кирпич. с одинаковой силой. действие равно противодействию. и никакого движения.
serg-pl
30-12-2019 23:50 serg-pl
quote:
Да они оба собственно друг от друга отталкиваются, так что написать можно как угодно- смотря что точкой отсчёта считать.А масса (точнее соотношение масс) как бы и не причём- всё равно одно туда, другое обратно двигаться начнёт, только вот лёгкой пушкой с тяжёлого ядра стрелять как-то не практично.

импульсы перераспределяются между телами непосредственно при их столкновениях. упругие, не упругие, с одинаковой массой, с разной массой.
писать сцепка получила импульс от пули можно в том случае если эту пулю высрелили из другого пистолета и попали в сцепку. или если пуля застряла в стволе тогда тоже получается столкновение.

пуля получает импульс от давления газов. и сцепка получает импульс от давления газов. давление является импульсом силы и для пули и для сцепки. поэтому импульсы пули и сцепки равны и это соответствует 3 закону Ньютона.

давление работает не опосредственно а непосредственно в обоих системах.

ukt1
31-12-2019 00:45 ukt1
quote:
действие и противодействие это о силах. поставил кирпич на башку, он на башку давит. башка давит на кирпич. с одинаковой силой. действие равно противодействию. и никакого движения.
-если система закрытая- то да, а если открытая? Ставим кирпич на башку, а кирпич на неё не давит- потому что башка в месте с кирпичём летит вниз с ускорением свободного падения (как собственно и кирпич лежащий на башке)- но не давящий на неё из-за того что и башка и кирпич находятся при этом в невесомости.И движение при этом есть- и башка и кирпич летят вниз, а вот когда башка вдруг остановится (движение перекратиться)- то будет от кирпича ей и действие и противодействие.-Так понятней?

quote:
импульсы перераспределяются между телами непосредственно при их столкновениях. упругие, не упругие, с одинаковой массой, с разной массой.
писать сцепка получила импульс от пули можно в том случае если эту пулю высрелили из другого пистолета и попали в сцепку. или если пуля застряла в стволе тогда тоже получается столкновение.
пуля получает импульс от давления газов. и сцепка получает импульс от давления газов. давление является импульсом силы и для пули и для сцепки. поэтому импульсы пули и сцепки равны и это соответствует 3 закону Ньютона.

давление работает не опосредственно а непосредственно в обоих системах.

-Возвращаемся к тому что уже описывал и не раз.Давление в сцеплённой системе начинает работать ТОЛЬКО когда оно может дать импульс пуле(начать двигать пулю с её массой), если оно не может двигать пулю- оно не работает, потенциальная энергия не переходит в кинетическую- взаимодействия нет, автоматика не работает. В свободном же давление (потенциальная энергия) вполне может перейти в кинетическую толкая затвор гильзой даже без движения пули и вообще без пули с заглушенным стволом.А в сцеплённом для совершения работы газам нужен инструмент-костыль в виде перемещающейся массы пули- иначе оно не работает на автоматику.Для работы сцеплённого нужно перемещение массы газами внутри ствола, для работы свободного- перемещение массы внутри ствола не обязательно- и он сработает просто от наличия давления.
serg-pl
31-12-2019 00:58 serg-pl
quote:
-если система закрытая- то да, а если открытая? Ставим кирпич на башку, а кирпич на неё не давит- потому что башка в месте с кирпичём летит вниз с ускорением свободного падения (как собственно и кирпич лежащий на башке)- но не давящий на неё из-за того что и башка и кирпич находятся при этом в невесомости.И движение при этом есть- и башка и кирпич летят вниз, а вот когда башка вдруг остановится (движение перекратиться)- то будет от кирпича ей и действие и противодействие.-Так понятней?

ога, так еще смешней.
quote:
-Возвращаемся к тому что уже описывал и не раз.Давление в сцеплённой системе начи

та ради бога, мне что больше всех надо... пуля толкает сцепку в альтернативной реальности и пусть себе толкает...

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вернёмся к свободному затвору ( 6 )