Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вернёмся к свободному затвору ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вернёмся к свободному затвору
hiursa
18-12-2019 03:32 hiursa
quote:
Изначально написано xwing:
Самый невменяемый магазин был Gander Mountain. Там цены на все были на 150-200 баксов дороже.
Опять ожил. Во всяком случае в Amarillo, TX. И где-то еще видел.


ГрозаБ
18-12-2019 08:36 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ukt1:

А так- сняли фаску на запирающем выступе, магазин модифицировали под более короткий патрон (сзади прикольно смотрится), и всё работает.


А вот если НЕ сняли - получили бы гораздо лучший пистолет. Что, собственно, и сделали - Глок 42
sergeis64
18-12-2019 15:31 sergeis64
Кстати, 42 покупают вообще? И кто, дамочки?
ГрозаБ
18-12-2019 16:19 ГрозаБ
quote:
Originally posted by sergeis64:

Кстати, 42 покупают вообще? И кто, дамочки?


Покупают, но очень мало. В своей нише он сейчас неконкурентоспособен. Берут только те, для кого "Нет Б-га, кроме Глока и Гастон - пророк его!"
ukt1
18-12-2019 21:01 ukt1
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

А вот если НЕ сняли - получили бы гораздо лучший пистолет. Что, собственно, и сделали - Глок 42
-Из всего что видно в 25 Глоке заметно что его переделывали так чтобы меньше всего переделывать в 19-ом под заметно более слабый и короткий патрон 9*17.Магазин видели 25-го?Снаружи он по габаритам как под родной 9*19, шахта магазина в рамке тоже без изменений как понимаю, только внутри маг ужали на 5 мм для стабильной работы с более коротким патроном.А вот если бы фаску б не сняли на стволе и не перевели бы его с сцеплённого на свободный затвор, то имхо ничего хорошего бы не получили без серьёзной переделки первоначального пистолета.Вопрос- как работал бы Глок 19 на патронах с лёгкой 6 гр. пулей и мощностью в 270 джоулей?Да он бы затвор еле бы тягал, надёжность без значительного уменьшения массы затвора+ствола была бы низкой, а уменьшение массы до надёжной работы потребовало бы творческой фрезеровки затвора и ствола где только можно.Переведя на свободный затвор методом снятием фаски глоковцы сразу получили достаточно энергии от патрона в 270 дж. чтобы он активно тягал затвор родной массы, даже возвратку усилили.В 42-м это стало вполне возможно из-за его заметно более маленьких размеров и соответственно подвижной массы.

ГрозаБ
19-12-2019 00:57 ГрозаБ
Пружину чуток ослабил и всего гемороя
ukt1
19-12-2019 04:14 ukt1
Про "чуток ослабил"- это насколько? И не вылезет ли при этом другой гемморой в виде проблем с досыланием патрона при полном магазине и большом настреле и загрязнении как у 42-го?
serg-pl
19-12-2019 15:10 serg-pl
quote:
.А вот если бы фаску б не сняли на стволе и не перевели бы его с сцеплённого на свободный затвор

если под воздействием затвора ствол смещается назад и опускается, то разве не очевидно что он не может быть свободным затвором?

чтоб он был свободным на стволе надо не фаску снять а всю верхнюю часть.

xwing
19-12-2019 18:03 xwing
Глок, который не продоется в штатах хорошим быть не может.
DENI
19-12-2019 18:59 DENI
quote:
Originally posted by serg-pl:

если под воздействием затвора ствол смещается назад и опускается


Он только опускается. Смещения нет.
xwing
19-12-2019 19:30 xwing
Ты их в дверь - они в окно. Распознать не всегда удается сразу. Наташе привет.
gaudeamus99
19-12-2019 19:44 gaudeamus99
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

В своей нише он сейчас неконкурентоспособен.

Причина какова? Габариты слишком большие, опасный УСМ?

xwing
19-12-2019 20:14 xwing
quote:
Изначально написано gaudeamus99:

Причина какова? Габариты слишком большие, опасный УСМ?

Потому что есть 43, очевидно. И причина наверное не столько в превосходстве 9х19 над 9х17 в характеристиках сколько в том, что 9х19 патроны дешевле и их проще купить. Они всегда есть в любом оружейном магазине, 9х17 есть не всегда, не везде и они дороже. Поэтому многие ИМХО не хотят с 9х17 связывался вообще.

gaudeamus99
19-12-2019 20:27 gaudeamus99
Да, но разница в весе 42 и 43 это 100 с лишним грамм. ИМХО это много для такого класса. Если стрелять (прозаически) в городе оболочкой или полуоболочкой (в европах где экспансивных нельзя), 9х17 как бы меньше риск. Но, патроны 9х17 да, 0.35+ евро штука и выбор неважный.
xwing
19-12-2019 20:57 xwing
Я поэтому не вижу смысла брать что-то когда есть ПМ.
MVN
19-12-2019 21:04 MVN
И у нас 9х17 дороже, но- 42 продаётся лучше того же 43-го.
DENI
19-12-2019 21:05 DENI
quote:
Originally posted by xwing:

И причина наверное не столько в превосходстве 9х19 над 9х17 в характеристиках сколько в том, что 9х19 патроны дешевле и их проще купить.


В РФ, кстати, 9х17 чуть более дорог чем 9х18 и 9х19, которые равны в ценах (+/-копейки)
xwing
19-12-2019 21:07 xwing
quote:
Изначально написано MVN:
И у нас 9х17 дороже, но- 42 продаётся лучше того же 43-го.

Я психологически не мог бы носить Глок с патроном в патроннике.
С моей точки зрения он опасен.

MVN
19-12-2019 21:10 MVN
Поэтому есть ещё ходовой 9х17 у нас- MP Bodyguard 380. Но самый ходовой 9х17, это 232 Зиг-Зауэр. На вторичном рынке цена его держится в пределах 250 Евро. А это "дорого" у нас.

edit log

xwing
19-12-2019 21:14 xwing
Если сравнить 232 и ПМ - твое мнение? Оставим цену за скобками.

edit log

MVN
19-12-2019 21:24 MVN
У меня был 232-ой. Носил как доп.ствол к 226-ому.
Но я тогда хотел 82-ую ЧЗ и мне повезло найти 83 в "макаровском" калибре. Поэтому 232 продал. Ушёл в лёт.
Он и сейчас популярен у нас в силовиках где на вооружении Зиги.
И именно не тот что в нерже, а обычный.
Я считаю его- достойным.
У знакомых много у кого есть.
Его ещё среди моих бывших коллег зовут- "немецкий ПСМ" .
MVN
19-12-2019 21:35 MVN
Вобще если говорить по старой гвардии силовиков, то там так, "карманные стволы" тройка лидеров- ПСМ, ППК, 232-ой Зиг. Знаю некоторых полковников и полковников-лейтенантов (подполковников по русски), из знакомых, что имеют все три.
ПМ в этой категории вне конкуренции- он есть у всех .
И это именно носимые стволы, а не чтоб лежало.
vulcan
19-12-2019 21:38 vulcan
И у нас 9х17 дороже, но- 42 продаётся лучше того же 43-го.

42-ой сильно меньше 43-го. Цена на патроны- пофиг,на спортивная стрелялка.На четверть-половину дороже люгера. Здесь размер важен. А преда ему не хватает-да. Это карманное оружие,в поясной кобуре его конечно не видно. но выцарапывать долго. Там где кобура на ремне-можно и покрупнее чего.

quote:
Он и сейчас популярен у нас в силовиках где на вооружении Зиги.И именно не тот что в нерже, а обычный.

Не особо популярен.Габариты ПМ-овские,чуть легче,прицельные лучше.Стоит против ПМ- в 2-3 раза. И преда нет.Хотя -да,самовзыод и курок. Приятнее,чем глоковский усм. Черный легче и правильнее.Но ,повторюсь,где он,там и ПМ.Но второй сильно безопаснее. И молоток лучше .

MVN
19-12-2019 21:43 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

Не особо популярен.


Тут со знакомым заехали домой к его родителям. Навестить перед Рождеством.
Батя у него за 70 лет. Пенсионер. В прошлом подполковник. Его дома не было. А когда пришёл, то в коридоре из куртки верхней одежды переложил ствол - 232-ой Зиг. В сейфе у него знаю точно- ППК и ПМ есть.
Вот такие они наши старики.

А про... - у меня двоюродная сестра в России в Минюсте когда служила (сейчас пенсионерка), то приезжая ко мне в Ригу, ходили в тир. У меня тогда как раз 232-ой был. Она обычно так говорила- "возьми ТОТ красивенький Макаров тож с собой" .

edit log

gaudeamus99
19-12-2019 22:13 gaudeamus99
Да, в .380 еще Кевин есть. Но сложный в управлении предмет.
Alec63
19-12-2019 23:01 Alec63
quote:
Но сложный в управлении предмет.
#108
P.M. Ц

Он для коротко и быстро... К сожалению, юнайтед стейтс, купив наше, заглушило, в исторически короткий срок ... Впрочем, как всегда...

Alec63
19-12-2019 23:03 Alec63
Предмет, управляется отлично, для своих целей и задач ...
xwing
19-12-2019 23:08 xwing
Без Юнайтед Стейтс ваше бы заглушилось полностью. Так что не худший сценарий.
xwing
20-12-2019 00:19 xwing
Без рынка США CZ бы клепали 75-ю модель на доставшихся от ЧССР станках. Давайте до свидания.
vulcan
20-12-2019 00:57 vulcan
quote:
Вот такие они наши старики.

Ну,деды они такие. Сдается мне,что зиг его-наградной.

Знаю бодрого еще деда носит наган.32г.в. Менять ни на что не хочет.Патронов он расстрелял цинк за многие годы и ,говорит, что еще один есть . Еще парочка носит ТТ .Давноо носит.Еще один армениус в 38 двухдюймовый. Еще один ЧЗ 92 .Вру,двоих знаю с таким пестиком .Причем второй до этого таскал ТТ .
Деды они такие.Консервативные .

Alex9x19
20-12-2019 04:08 Alex9x19
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Думаешь я там ради зарплаты, которой мне даже на оплату аренды дома не xватает работаю? Стар Мегастар, который я показывал достался мне за $200, а ушел тут же за $750. Вилсоновский Кар К9 - за $300, ушел за $850... Сча лежит, ждет своего часа Отис М1883. Аж за $25 Ну и друзей-приятелей заодно снабжаю. Ругер Марк 2 Таргет в нерже - $185, Ругер Марк 1, лимитка 1 из 5000 в родном деревянном ящике - $250. Везерби Вангард с шикарным люпольдовским прицелом типа "Elf ear" ценой в $800 - за $250...

Так вы спекулянт инсайдер?

quas
20-12-2019 10:38 quas
quote:
Originally posted by vulcan:

Но второй сильно безопаснее


Продуманнее. Даже так: толковее.
Varnas
20-12-2019 20:10 Varnas
quote:
Переведя на свободный затвор методом снятием фаски глоковцы сразу получили достаточно энергии от патрона в 270 дж. чтобы он активно тягал затвор родной массы, даже возвратку усилили.В 42-м это стало вполне возможно из-за его заметно более маленьких размеров и соответственно подвижной массы.

Практически такие же затраты по стоймости были бы фрезеровка паза на затворе между окном запирания и целиком. Или вобще как делают спортсмены - насверлить например в передней части затвора дырок для его облегчения.А теперь получилие какуюто хуету под дохлый и дорогой патрон. ладно бы - других пистолетов под етот патрон небыло бы. Но ведь есть. Делать пистолет для каких то фриков - имхо не самое разумное дело...
ukt1
20-12-2019 21:10 ukt1
Стоимость вышепредложенных операций была бы выше чем снятие фаски на стволе.Сколько грамм металла надо снять со ствола фаской, и сколько с затвора предложенным методом? Сколько операций для этого надо сделать, сколько допинструмента и переналадки? А для одной фаски можно одну фрезу с цилиндрической на коническую поменять, не меняя серьёзно всю схему обработки.
quote:
были бы фрезеровка паза на затворе между окном запирания и целиком.
-Кстати, этот паз предлагается фрезеровать для чего- для облегчения затвора?Или для чего-то более хитроумного?
quote:
.А теперь получилие какуюто хуету под дохлый и дорогой патрон. ладно бы - других пистолетов под етот патрон небыло бы. Но ведь есть.
-Как понимаю там какие-то заморочки именно с этим патроном, и им нужен был пистолет именно под этот патрон.Глок откликнулся, снял фаску на стволе и заработал денег, забрав их у производителей "других пистолетов".
quote:
Делать пистолет для каких то фриков - имхо не самое разумное дело...
-Есть такая известная поговорка-"Клиент всегда прав!", правда как правило в большинстве случаев люди забывают/не знают второй её части-"пока он платит деньги!".Думаю что Глоку за эти пистоли с фаской и с чудопеределанными магазинами деньги были уплачены.Кроме того- скоро вообще будет Глок под .22лр- вот фрики обрадуються! Но тоже не бесплатно.
Varnas
20-12-2019 21:32 Varnas
quote:
-Кстати, этот паз предлагается фрезеровать для чего- для облегчения затвора?

Да, для облегчения. Это дороже чем снять фаску казенника ствола, но получаем пистолет с запиранием.
quote:
Глок откликнулся, снял фаску на стволе и заработал денег, забрав их у производителей "других пистолетов".

Забрал? заберет, если етот пистолет начнет продаватса...
quote:
Кроме того- скоро вообще будет Глок под .22лр- вот фрики обрадуються! Но тоже не бесплатно.

Ну етот с натяжкой рожодет как тренировочное оружие для тех, у кого есть глок. Но ниша крайне узкая.
Guest 14
20-12-2019 22:00 Guest 14
quote:
Originally posted by ukt1:

заработал денег, забрав их у производителей "других пистолетов"

И что характерно, затратив при этом на разработку и производство минимальные средства. Как решения со свободным затвором под слабые калибры, так и киты в .22 лр существовали давно у других сторонних производителей конверсионных стволов и китов для Glock. Бери, изучай чужой опыт, компилируй самый грамотный и простой вариант и получай прибыль. Если пухнущие от собственной значимости американцы скажут, что у них это продаваться не будет - ничего, продадут в других местах, с меньшей, но всё же прибылью. С миру по нитке - нищему кафтан, залог процветания компании А американцам впарят что-нибудь совсем другое, в разработку и производство чего вольют побольше денег, но и получат большую прибыль И они послушно, как зомби, встанут в две очереди - в первую, чтобы купить втридорога новую генерацию чего-нибудь "эксклюзивного, специально для американского рынка", и во вторую - чтобы продать задёшево предыдущую генерацию этого же самого

edit log

ukt1
20-12-2019 22:07 ukt1
quote:
Забрал? заберет, если етот пистолет начнет продаватса...
-Забрал-забрал! Вы обратили внимание на каком языке идут обзоры Глок 25 на Ютубе?Вот там и продаётся.

quote:
Ну етот с натяжкой рожодет как тренировочное оружие для тех, у кого есть глок. Но ниша крайне узкая.
-Расширение ассортимента- это разве плохо? Кто захочет-купит, кто не захочет- не купит.Если Глок-мелкашка работать будет нормально- то это вообще хорошо.

quote:
Да, для облегчения. Это дороже чем снять фаску казенника ствола, но получаем пистолет с запиранием.
- Тут дело в том что автоматика со стволом сцеплённым с затвором работает по сути от импулса патрона, а он у 9*17 и 9*19 сильно отличается- 6 гр пуля и 270 мысов это не 8 гр пуля и 350 мысов, разница в импульсе более 70%, надо будет очень много сфрезеровывать чтобы сохранить штатную скорость подвижной системы.
DENI
20-12-2019 23:41 DENI
Есть такая штука, как законодательство различных государств.
И эта штука в части бюрократизма одинакова везде.
Поэтому проще у производителя заказать что-то под другой калибр минуя бюрократическую машину, чем пытаться ее толкнуть в нужном направлении.
ukt1
20-12-2019 23:54 ukt1
Причём даже во вполне цивилизованных- как пример Италия- армейски калибры цивильным- низзя.А это там 9*19 да и 9*17 тоже был как армейский, потом только 9*19 оставили.9*21 и прочие- можно.По винтовочно-автоматным тоже то совсем низзя, то потом 308 таки разрешили.
vulcan
21-12-2019 02:06 vulcan
quote:
По винтовочно-автоматным тоже то совсем низзя, то потом 308 таки разрешили.

В Испании у гражданских не 308,а 307 . Можно поржать.Ага.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вернёмся к свободному затвору ( 3 )