Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Отличия полимерных рам разных производителей пистолетов ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Отличия полимерных рам разных производителей пистолетов
DENI
3-11-2019 22:54 DENI
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

На вооружении какой структуры именно?


ФСБ, ФСО, МВД и тп.
СПС при этом принят на вооружение в МО.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если что, то требования армии от требований остальных сильно отличаются.

Да? И чем же отличается от требований ФСБ РФ, интересно?

edit log

Фичный Чел
3-11-2019 23:37 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DENI:

ФСБ, ФСО, МВД и тп

Эти чего только не закупали, кто во что горазд. Полный зоопарк.

quote:
Originally posted by DENI:

СПС при этом принят на вооружение в МО.

СПС-да, формально принят и ему присвоен индекс ГРАУ. Только по факту, его в армии нет или практически нет.

quote:
Originally posted by DENI:

Да? И чем же отличается от требований ФСБ РФ, интересно?

1.Условием прохождения испытаний.
2.Условием приёма на заводе(система военпредов)
3.Условием сдачи Заказчику.

То есть, сейчас, когда каждый сам себе буратино, каждый создаёт свои ТТЗ и оплачивает эти разработки и последующие испытания.
Соответственно, чем жёстче требования, тем дороже продукция, поэтому и начинают "химичить"(ну типа мы же не армия, нам в окопе в грязи под танками не ползать).

Кроме того, военпреды на предприятиях это представители МО( а не МВД или прочих) и партии продукции идущие в армию ими отслеживается от и до.
Если такая же продукция идёт в МВД, то военпреды туда не лезут и не смотрят, и не контролируют и не принимают-это проблемы другого ведомства.

Короче говоря, ПЯ сделанный для армии(то есть под контролем военпредов) это совсем не тоже самое, что сделанный для МВД.

Кстати ПЯ до 2010 года в армии я тоже ни разу не видел.

Caucasian64
3-11-2019 23:45 Caucasian64
quote:
Изначально написано Alec63:

Вот одно из проявлений, сильно тревожащих "экспердов".

ЧЗ как всегда- 3ий сорт- не брак.

DENI
3-11-2019 23:46 DENI
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

СПС-да, формально принят и ему присвоен индекс ГРАУ. Только по факту, его в армии нет или практически нет.


Вы за всю армию так ответственно говорите?
Досконально знаете какие подразделения чем вооружены?

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

1.Условием прохождения испытаний.
2.Условием приёма на заводе(система военпредов)
3.Условием сдачи Заказчику.


И в чем разница?


quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Короче говоря, ПЯ сделанный для армии(то есть под контролем военпредов) это совсем не тоже самое, что сделанный для МВД.


А сделанный для ФСО - совсем не то, что сделанный для всего остального.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Кстати ПЯ до 2010 года в армии я тоже ни разу не видел.


Во всех оружейках побывали? Все гарнизоны объехали?
Фичный Чел
4-11-2019 00:01 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DENI:

Вы за всю армию так ответственно говорите?

Конечно не за всю.
Но что знаю, а этого немало, там ни СПС ни ПЯ не было. Хотя много чего другого(более дорого и свежего) в наличии.

quote:
Originally posted by DENI:

А сделанный для ФСО - совсем не то, что сделанный для всего остального.

ФСО закупает имеет своих представителей на заводе глок?

quote:
Originally posted by DENI:

Во всех оружейках побывали? Все гарнизоны объехали?

Я был в достаточном количестве мест, что бы составить представление.

quote:
Originally posted by DENI:

И в чем разница?

В армию всё жёстче, в МВД мягче, в ФСО-не знаю. Но у них есть то, что на испытания для армии не проходит и не пройдёт.

Alec63
4-11-2019 00:02 Alec63
quote:
ЧЗ как всегда- 3ий сорт- не брак.

Уж просветите темень мою, расскажите, что есть 1 сорт )))
А заодно, чтоб не пополнить коллекцию теоретиков, расскажите о собственном опыте использования ...

DENI
4-11-2019 00:14 DENI
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

ФСО закупает имеет своих представителей на заводе глок?


Про представителей не знаю, в Глоки да, закупает.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но что знаю, а этого немало, там ни СПС ни ПЯ не было. Хотя много чего другого(более дорого и свежего) в наличии.


Всё течет, всё меняется.
У солнечногорских, к примеру, все это есть официально на вооружении.
Это, простите, тоже армия.
Caucasian64
4-11-2019 01:10 Caucasian64
quote:
Изначально написано Alec63:

Уж просветите темень мою, расскажите, что есть 1 сорт )))
А заодно, чтоб не пополнить коллекцию теоретиков, расскажите о собственном опыте использования ...

В боях не участвовал...а опыта с одним чешским чудом (75B SA) мне хватило, чтобы больше на них деньги не тратить. Был у меня приятель, так у него была вся линейка цельностальных...теперь нет ни одного.
Что есть первый сорт? ЫЫЫшшыте и обряШШЫте. Во всяком случае, это не ЧЗ. Есть пездолеты с плacтиковыми рамками, которые не страдают такой хренью и не трещат по железу. Глок тоже к ним не относится.

Фичный Чел
4-11-2019 01:10 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DENI:

Про представителей не знаю, в Глоки да, закупает.

Приёмка армией это периодический отстрел на ресурс определённого количества изделий. Эти испытания затратный и продолжительный процесс. Если изделия не выдерживают ресурса, то заводу делают очень больно.

Как и где это проходит для армии это понятно, где это проходит для других я не знаю. Сильно сомневаюсь, что проходит.

quote:
Originally posted by DENI:

Всё течет, всё меняется.
У солнечногорских, к примеру, все это есть официально на вооружении.
Это, простите, тоже армия.

Возможно, я не спорю.
У подсолнечников я лет 13-ть назад был. Да и Подмосква это далеко не вся армия.

А вот новые пулемёты, разные, которые приняли примерно в одно время с ПЯ, в разных частях вполне обычное явление. А уж пулемётов по определению гораздо меньше пистолей.

DENI
4-11-2019 01:16 DENI
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Приёмка армией это периодический отстрел на ресурс определённого количества изделий. Эти испытания затратный и продолжительный процесс. Если изделия не выдерживают ресурса, то заводу делают очень больно.


Свое кличество выстрелов ресурса ПЯ держат.

Но речь в теме о другом.

Пластик на вооружении МО есть в виде СПС? Есть.
Всё.

edit log

Фичный Чел
4-11-2019 01:26 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DENI:

Пластик на вооружении МО есть в виде СПС? Есть.
Всё.

То, что пластик есть, это давно известно, и стоит он не только на пистолетах, а на гораздо более серьёзных изделиях.

Просто не надо кивать на глок, он к армии ни каким боком.

DENI
4-11-2019 01:29 DENI
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Просто не надо кивать на глок, он к армии ни каким боком.


В Саратове типа его нет?
ctb
4-11-2019 01:33 ctb
quote:
Изначально написано DENI:

Вопрос прочности не только в прочности самого пластика, а и в расчете принятия им ударной нагрузки и ее векторов.

Грубо: Замените на Глок в 9х19 систему с коротким ходом ствола на свободный затвор и пластик вынесет на первом десятке выстрелов. В то время как, если бы рамка была стальной - ничего бы ей не было.

Funny so. Я собрал парочку глоков на стальной и алюминиевой рамках. Так те стволы, которые на обычных глока выдерживают по 50 тыщ выстрелов, в этих франекенштейнах и 100 не выживали - срезало клин снижения нах! Пластиковая рамка амортизирует удары. Так что я не уверен насчет свободного затвора.

Родные глоковские стволы, кстати, работают и не жужжат.

--
Коган-варвар

Фичный Чел
4-11-2019 01:36 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DENI:

В Саратове типа его нет?

Какой, в Саратове, у глока индекс ГРАУ?

DENI
4-11-2019 01:44 DENI
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Какой, в Саратове, у глока индекс ГРАУ?


А он там в песке нужен?

quote:
Originally posted by ctb:

Так те стволы, которые на обычных глока выдерживают по 50 тыщ выстрелов, в этих франекенштейнах и 100 не выживали - срезало клин снижения нах! Пластиковая рамка амортизирует удары. Так что я не уверен насчет свободного затвора.


как раз это и подтверждение моим словам.
Фичный Чел
4-11-2019 02:04 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DENI:

А он там в песке нужен?

В Саратове может и не нужен, но в армии всё имеет индекс.

Нет индекса, значит не было постановки на вооружение.

DENI
4-11-2019 02:20 DENI
Есть, к примеру, принятие в эксплуатацию.
Что тождественно по смыслу принятию на вооружение.
История вооруженных сил СССР такие примеры знает.

Еще раз. Прочтите название темы и прекратите ее уводить в сторону.

edit log

Фичный Чел
4-11-2019 02:22 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DENI:

Есть, к примеру, принятие в эксплуатацию.
Что тождественно принятию на вооружение.

Вы ошибаетесь.

quote:
Originally posted by DENI:

Еще раз. Прочтите название темы и прекратите ее уводить в сторону.

VP-70 пластиковая рамка, свободный затвор, ничего не разваливается.

DENI
4-11-2019 02:26 DENI
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы ошибаетесь.


Нет.
В истории вооруженных сил СССР есть примеры таковому.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

VP-70 пластиковая рамка, свободный затвор, ничего не разваливается.


Потому что рассчитана рамка на вектор сил работающий при свободном затворе.
DENI
4-11-2019 02:34 DENI
quote:
Originally posted by DENI:

Потому что рассчитана рамка на вектор сил работающий при свободном затворе.


Причем с дополнительной демпфирующей пружиной.

Я не сильно знаком с конструкцией сего пистолета, но глядя на фото со снятым затвором мне кажется, что "шасси" то у него - стальное.
Или я ошибаюсь?

800 x 426

Т.е. по сути, переводя на современный лад, 6п35-2 точно так же - стальное "шасси", которое фактически и есть рамка, и пластиковая оболочка рамки, которую называют просто рамкой.
Впрочем и СПС тоже.

А вот у того же Глока - именно рамка именно пластиковая.

edit log

всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Отличия полимерных рам разных производителей пистолетов ( 2 )