Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Изменение хвата во время стрельбы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Изменение хвата во время стрельбы
xwing
17-10-2019 18:47 xwing
Какие есть эффективные методы борьбы с этой ошибкой? Вылазит сволочь бывает. Самое действенное - стрелять одной рукой но двумя это не поможет.
В принципе у меня это хорошо корректируется пальцем на скобе. Но все же хотелось бы изжить вовсе.
MVN
17-10-2019 19:48 MVN
Строить стрельбу на мышечном ощущении хвата. Ровная мушка в прорези целика это мышечное усилие. Глаза это проверка этих усилий.
Хочешь пример?- как стреляют сейчас например те кто зовёт себя "практиками" с одной руки? А они её выпрямляя поворачивают кисть, как говорят- "до естественного положения".
Ха! Стрельба не есть ЕСТЕСТВЕННОЕ положение организмов человека.
Поэтому и заучивать надо по мышечным напряжениям эту самую стрельбу.
Проще если- кисть повёрнутая вертикально куда больше напряжена чем та что расслаблена "под естественным углом". Соответственно в первом случае и контроль оружия в процессе выстрела лучше.
MVN
17-10-2019 20:29 MVN
и ещё пример про ХВАТ.
У меня сосед напротив, служит в армии. Ну есть у него пистолет, но, стрельбу с него не понимает и не любит. Не со служебного, не с личного (личный у него ЧЗ-82).
О моём хобби он знает, и как то разговорились мы о- научи типа.
Поехали в тир. Патронов он набрал... несколько тысяч с собой.
Нафига? спрашиваю- пачки хватит. Он не понял- как мол так? С винтовки они мол много лупят.
В тире короче определились- а зачем и для чего ему это надо?
Самооборона и на "всякий случай".
Ок. Взял за основу "police pistol combat" как подготовку.
Две дистанции- 3 и 7 ярд по методики, а мы перевели их в 5 и 10 метров. Начали только с пяти метров и- стрелять на этой дистанции с ОДНОЙ руки. 6 выстрелов за 8 сек. с выхватом и досылом патрона в ствол.
Взгляд- всё время в цель. Только смотреть на опасность и- чувствовать хват в процессе.
Как только он собрал все 6-ть выстрелов в А4, начали с первого выстрела самовзводом. Опять без проблем собрал в А4.
Потом поделили время- на один выстрел с выхватом. Получилось-2 сек. Вот тут понадобилось почти пол пачки, но- научился.
И на закуску-два выстрела- за 3 сек. Но, первый как научился, а вот второй во вторую мишень.
Всё время он думал только о работе хвата и глазами смотрель только на цель.
Вот так и отзанимались. Соврал он или нет, но сказал что понял "зачем" пистолет.
Ну если это так, то впереди ещё одно занятие, крайнее- 10 м и уже с двух рук. На этом и хватит, чай не спорт ему стрелять.

edit log

Alec63
17-10-2019 21:18 Alec63
Талантливые у Вас ученики... А если цели расходящиеся и их более 3х? Если
quote:
Самооборона и на "всякий случай".
?
Тогда куда будет смотреть военноприкладной сосед ? )))
sergeis64
17-10-2019 23:52 sergeis64
Какие причины изменения хвата во время стрельбы?
vulcan
18-10-2019 00:02 vulcan
quote:
Какие причины изменения хвата во время стрельбы?

Непрравильный с начала хват. Очень злые патроны при легком пистолете. И неправильный хват. Могут быть какие -то травмы-дефекты кисти/предплечья,но это - отдельная история.

vulcan
18-10-2019 00:05 vulcan
quote:
как стреляют сейчас например те кто зовёт себя "практиками" с одной руки? А они её выпрямляя поворачивают кисть, как говорят- "до естественного положения".

Невертикальным,косым пестиком ,чтоль? Ну меня так учили. Сейчас стреляю вертикально да и раньше тоже,косое это все- косое,меня "инструктора" честили за это . Меня учила стрелять тренер по стрельбе из спортшколы со стажем,который начался,когда меня,скорее всего ,еще не было.
Топы так не стреляют. Наверное,это очередная ютубная мудрость .

sergeis64
18-10-2019 00:15 sergeis64
Думаю что неправильный хват отметается сразу. А вот неплотный хват и поворот пистолета при стрельбе это возможно. С двух рук. Помогают большие пальцы обеих рук зажимая пистолет слева. У правши.
MVN
18-10-2019 04:11 MVN
quote:
Изначально написано Alec63:
Талантливые у Вас ученики... А если цели расходящиеся и их более 3х? Если ?
Тогда куда будет смотреть военноприкладной сосед ? )))

Я тактикой не занимаюсь. Принципиально. Без меня "тактикулов" хватает .

xwing
18-10-2019 07:47 xwing
quote:
Изначально написано vulcan:

Непрравильный с начала хват. Очень злые патроны при легком пистолете. И неправильный хват. Могут быть какие -то травмы-дефекты кисти/предплечья,но это - отдельная история.

Травмы имеют место. тендиоз. Лечусь.

DENI
18-10-2019 10:00 DENI
У меня хват ломается когда оружие иное, менее привычное.
При этом, потом и к привычному оружию приходится заново привыкать.
sergeis64
18-10-2019 14:15 sergeis64
Хват ломается, возможно, но во время стрельбы не перехватываешь же....? Если перехватил при стрельбе то скорее пистолет вертится в руке. А это только от отдачи и слабого хвата. Обычно первые серии, да еще если холодно и руки не очень работают.
DENI
18-10-2019 14:17 DENI
quote:
Originally posted by sergeis64:

но во время стрельбы не перехватываешь же....?


Бывает, перехватываю. Когда понимаю что схватился неверно.
sergeis64
18-10-2019 14:25 sergeis64
Ну это видимо как ты сказал из незнакомого пистолета? Я обычно стреляю из 1911 образных или Глокообразных, не вижу особенной разницы. Давеча стрелял из 226, попросили посмотреть куда группа уходит. Как взялся так взялся. Злые патроны, легкий пистолет, да, начинает вырываться. Стрелял очень злыми 357 из Кольт Трупера, пришлось сильнее держяться, да еще и по морде по бокам прилетало постоянно. Отвлекало.
DENI
18-10-2019 14:30 DENI
quote:
Originally posted by sergeis64:

Ну это видимо как ты сказал из незнакомого пистолета?


Не совсем.
Из знакомого. ПМ на ПЯ и обратно.
С Глоком у меня отдельная песня.

Причем в большей степени меня напрягает даже не хват, а положение на спуске стреляющего пальца - отличия есть из-за ширины рукоятки в большей степени.

Karl1
18-10-2019 15:03 Karl1
quote:
Originally posted by sergeis64:

Какие причины изменения хвата во время стрельбы?


У меня случается хват меняется при быстрой перезарядке барабана в револьвере.
Замечаю после первого выстрела из перезаряженного. До этого момента кажется всё, как было.
MVN
18-10-2019 18:22 MVN
О, а у меня с револьвером совсем хват менять не надо при перезарядке барабана.
Будучи совсем не револьверщиком много наслушался КАК надо перезаряжать.
Но докумекал практикуясь сам. Даже не ожидал что будет так удобно.
Alec63
18-10-2019 18:32 Alec63
Если перезаряжать страйпом или лоудером рабочей рукой, то может измениться, если не рабочей - не изменится.
MVN
18-10-2019 18:51 MVN
Перезаряжаюсь не рабочей.
От спид-лоудеров отказался. Всегда стараюсь доснарядиться при первой же возможности, по тем задачам что и как стреляю с "курносого". Максимум что выбрал- стрип-лойдеры.
Да, револьвер это всё ж отдельная тема. Многие пистолетчики об него зубы сломали и, периодически наблюдаю как ломают.
Самое простое упражнение для этого, все пять выстрелов с 3-х метров в тот же А4 за 3 сек. С одной руки естественно. Без выхвата. Просто рука вперёд-вниз и на вскидку.
Очень хороший показатель правильного хвата.
Каких только историй не наслушался "почему не попал"(с).
Патрон всегда один и тот же используется- 158 грэн. .38Сп. Других как то не признаю.

edit log

Alec63
18-10-2019 18:59 Alec63
Не рабочей - не по-американски )))), я тоже перезаряжаю не рабочей и это удобней для меня, спидлоудером вполне себе, страйпами чуть медленнее. Патроны когда 38, когда 357, пуля или SP или LFN. Хочу стрелять от пояса, как в кино ))) но... нужно время, поэтому-как привык.
Karl1
18-10-2019 19:17 Karl1
quote:
Originally posted by MVN:

Перезаряжаюсь не рабочей.


Тоже не рабочей перезаряжаюсь. Стоит педалька вместо кнопки, когда нажимаю ладонь слегка распрямляется. Надо над этим поработать.
Относительно "простого упражнения"- пробовал не так давно. Правда, с семи метров и шесть выстрелов с выхватом. Если правильно помню- 4 или чуть больше. Последние две пули увело в чарли. Вообще- строчка была с лева на право. До конца контролировать отдачу в 45 силёнок не хватило.
MVN
18-10-2019 19:20 MVN
Я ради интереса пробовал.
В "поясной силуэт" с 2-2,5 метров. И самовзводом- где-то 0.8+ сек получается. И как в "фаст-драв"- трудней, больше внимания контроля за одновременными действиями кисти работающей с револьвером, но быстрей выходит- где-то 0.7+ сек.
MVN
18-10-2019 19:30 MVN
.Я вот всё пока хочу с револьвером на полигон вырваться и стрельнуть одно упражнение.
Метров с 5-7 по установке "бегущий кабан". Но с двойной дорожкой для "кабана". Когда мишени стартуют на встречу, сходятся- в этот момент выхват- и на рассхождении их, выстрел от пояса в одну и потом перенос разворотом корпуса во вторую удаляющуюся выстрел.
Пробовал на ипсишных мишенях- двойной маятник- но там как то просто. Скучно.
А полигон с установкой "кабан" пока ждёт...
Karl1
18-10-2019 19:32 Karl1
quote:
Originally posted by Alec63:

Хочу стрелять от пояса, как в кино )))


В фаст-драйв кажется семь ярдов стандарт.
В кино- гммм...
Дистания MVN она как бы более приземлённая, не киношная.
Alec63
18-10-2019 19:53 Alec63
3м дистанция ? С этим как-нибудь справлюсь ))) К нам приезжали полуколлеги из Юнайтед Стэйтс, двое лупили по поперам от пояса только свист стоял, не из своих револьверов. Девушка у нас есть - на 15 м от пояса в 10см. Но для этого время нужно, способности нужны... У меня ни того, ни другого.
MVN
18-10-2019 19:55 MVN
Там три дистанции в основе- 4.5, 5.5 и 6.5 метров.
Alec63
18-10-2019 19:57 Alec63
Заинтриговали, в воскресение пойду, попозорюсь )))
MVN
18-10-2019 20:03 MVN
С места в стоячую , и на 7-ми метрах как то попадается.
У меня когда то на спор с ПМ-а было... я тогда ящик коньяка выиграл...- по "зелёной корове" пять выстрелов с 12-ти метров на "Меткий стрелок". Надо было стоя с пистолетом вниз-вперёд, закрыть глаза, поднять руку с пистолетом на мишень и сделать пять выстрелов выбив не менее 43-ёх очков.
Какой дурью только не маялись.
Karl1
18-10-2019 20:12 Karl1
quote:
Originally posted by Alec63:

Но для этого время нужно


Вот именно. Я был в цирке и видел танцующего слона...
Научили, со временем.
Alec63
18-10-2019 21:20 Alec63
Там иная методика, слон не танцует, он боится... Мне это для удовольствия, мне нравятся револьверы. Остальное работается в соответствии с нормативами.
Alec63
18-10-2019 21:25 Alec63
quote:
С места в стоячую , и на 7-ми метрах как то попадается

А со ста - в 9этажный дом, тоже без проблем)))

Вопрос КУДА попадается ? на стоячей, чтоб впоследстви мушку не спиливать...

MVN
18-10-2019 22:38 MVN
quote:
Originally posted by Alec63:

А со ста - в 9этажный дом, тоже без проблем)))


В 9-ти этажный? А с ПСМ в "грудную" устроит?
Alec63
18-10-2019 22:45 Alec63
Устроит ))) понять, куда попадаете на 7, предположим, метрах, именно куда, а не название цели. В стоячую, как выразились, куда именно ? Зона ?
MVN
18-10-2019 22:57 MVN
Три зоны отрабатываю. Когда от пояса. Сериями по 5-ть- выхват выстрел и так пять раз. Вначале центр (р-н солн.сплетения. Именно там, а не по рёбрам) Потом пять в пах и потом пять в голову.
Alec63
18-10-2019 22:58 Alec63
Это и хотелось, спасибо.
MVN
18-10-2019 23:03 MVN
А за мишень "всё равно" зря так небрежно. Там целая методика работы обучения по зонам есть. Это как вначале по "классику" стрелять в перевернутую "спиной" спорт.мишень- 50х50 см белый лист. Потом в сам чёрный круг. А потом "игра" с дистанциями и уменьшением увеличением этого круга.
Так и тут, методика то одна. И на "цену" результата она ох как влияет.

Пы.Сы.
поищу на просторах и-нета по каким мы мишеням с "боевого" учились. Сейчас их как то и не встречал...

edit log

MVN
18-10-2019 23:13 MVN
...
233 x 355
- что нашёл. Только у "наших" было- зона (обозначена как белый лист) в форме лежащего на боку яйца, в р-не где пах. Размер этого "яйца" сейчас не помню. Потом то же продолговатый круг поменьше в р-не печень. 10 см круг правильной формы где сердце и четвёртая зона- круг на лбу.
Вот по ним и работали.
"флэш" с пяти начиная метров то ж учили- передвижение в сторону с выхватом и первым выстрелом в р-н левого бедра мишени и второй выстрел вынося руку с пистолетом уже на "глаза-цель" в правое плечо.

И, часто, с 10-ти метров прицельно- упражнение:

edit log

MVN
18-10-2019 23:29 MVN
... сделал фото с Положения по служебным соревнованиям. Когда-то их нам "рассылали" как личное приглашение. Под подпись. Считалось под грифом "ДСП" .
MVN
18-10-2019 23:31 MVN
click for enlarge 1920 X 1080 154.3 Kb
-переведу типа:
стоя спиной к мишеням (ну оружие в кобуре, патрон есественно не в стволе), по сигналу разворот и отстрел 6 выстрелов по два в "чёрное" мишени, перезарядка и ещё по два выстрела в чёрное мишени.
Очки считали просто- складывали что в "чёрном" и делили на время... не таймера- а секундомера. Ну не было тогда у нас "ипси" . Каждый промах за "чёрное" -20 очков.
Это как соревновательный вариант, а от разбора его как "практического использования" уж извините , всё ж воздержусь.
Ну как то так.

edit log

ctb
18-10-2019 23:31 ctb
Вот в этой теме я делюсь мудростью, как держать пистолет, с иллюстрациями: https://forum.guns.ru/forummessage/16/208573.html

Потапов со мной согласен.

Дави сильнее слабой рукой, и будет тебе щасте.

Еще, может, рукоятка маленькая для твоих рук, поставь щечки потолще и вася-кот.

--
Коган-варвар


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Изменение хвата во время стрельбы ( 1 )