Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Двуручный хват при стрельбе из пистолета для неуверенных в себе стрелков, не? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Двуручный хват при стрельбе из пистолета для неуверенных в себе стрелков, не?
Kot Joker
24-9-2019 17:41 Kot Joker
Собственно мысль изложена в названии темы.
Двуручный хват стал популяризироваться во второй половине ХХ века. До этого люди прошедшие две мировых войны стреляли из пистолета/револьвера с одной руки в супостатов вполне себе успешно.
xwing
24-9-2019 19:21 xwing
А вы уверенны что стреляли только с одной руки и только успешно?
av39
24-9-2019 19:41 av39
quote:
Originally posted by Kot Joker:

во второй половине ХХ века


Уже писал не раз- двуручный хват (а потом ИПСЯ и проТчее) разработаны полицаем для малоквалифицированных полицаев, емнип, сначала гдей-тось в ЮВА.
Где-то в соседней ветке прозвучала хорошая мысль: двуручный хват- бонус, который дарит тебе противник.
С другой стороны, двуручный хват весьма фэншуен и гламурен при стрельбе на 50 и далее метров. Точнее,хват с поддержкой второй рукой (неважно как- фошизды.так, стреляли и с предплечья и локтевого сгиба левой руки).
NIK10
24-9-2019 20:05 NIK10
Две руки тремор почти сводят на нет. Убивают с одной руки в упор. И темповая стрельба эффективнее же в двуручном?
ivik
24-9-2019 20:28 ivik
quote:
Изначально написано NIK10:
Две руки тремор почти сводят на нет.

я не гуру разумеется, а почему колебания при двуручном хвате не могут входить в резонанс например? вот так, по определению?

Просто как мне кажется стреляют на поражение лишь до 1% от всех служивых. и учиться стрелять эффективно сразу на поражение без культивирования методики "а ля заградительный огонь" почти бессмысленно в настоящее время.Вот и учат стрелять с 2 рук -результат усредненный и достигается быстро "пусть и посредственный".
Вот я так для себя решил этот вопрос миропонимания.

Но реально для профи надо уметь стрелять разумеется и с 1 руки и с двух.

NIK10
24-9-2019 20:48 NIK10
quote:
Originally posted by ivik:

почему колебания при двуручном хвате не могут входить в резонанс например?

Может и могут, но не всегда) А еще чтобы учить с одной, надо нарабатывать устойчивость месяц, два, а может и больше. А с двух уже может быть нормальная видимая куча на мишени

DENI
24-9-2019 21:21 DENI
quote:
Originally posted by ivik:

Вот и учат стрелять с 2 рук


С двух рук стрелять не учат, те кто учат.
Те кто учат стрелять - учат стрелять вообще, а не с двух рук.
А если кто учит только с двух рук - то он - проходимец и к обучению не имеет, и гнать его надо ссаными тряпками.
Alec63
24-9-2019 22:46 Alec63
Хотелось бы добавить к словам предыдущего оратора только одно - на сегодня, в основном, учат стрелять, а мне например жизненно необходимо учиться попадать ))) И желательно сразу...
DENI
24-9-2019 23:08 DENI
quote:
Originally posted by Alec63:

а мне например жизненно необходимо учиться попадать ))) И желательно сразу...




MVN
24-9-2019 23:09 MVN
Это тогда к фокуснику.
Alec63
24-9-2019 23:13 Alec63
Да без фокусника все нормально ))) Недовольных нет.
Alec63
24-9-2019 23:15 Alec63
Сразу - имеется ввиду 1, в край второй выстрел, иначе - наш аналог инспекци по ЛС.
MVN
24-9-2019 23:15 MVN
Считаю одним из лучших обучающих фильмов, где так же даётся общее определение и как- положение, стиль стрельбы- стрелять:
https://www.youtube.com/watch?v=jP7J-JNSUu4
причём понятие "как" привязано именно к дистанциям.
И ещё, чтоб понять "зачем" надо "так", лучше всего дают понять огневые противостояния в тренировках с симунишн.
Вот после них вопросы относитеьно как держать и почему именно надо так отпадают сами по себе.

edit log

MVN
24-9-2019 23:25 MVN
Кстати, на видео с 4:20 по где-то до 5 минут даётся понятие хвата. И чтоб лучше понять почему именно такие наклоны рукояти, а не более- это в спорт зал. И там подойдя к боксёрскому мешку попробуйте ударить в него кулаком- так как держите тот же 1911 или Хай-Пауэр и, например П08 или Глок.
Вот и будет ответ- какой наклон нужен в спорте, а какой... не в спорте.

edit log

DENI
24-9-2019 23:29 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

так как держите тот же 1911 или Хай-Пауэр и, например П08 или Глок.


Тогда ПМовский угол вообще великолепен.
Alec63
24-9-2019 23:36 Alec63
Знаю массу людей, которые ПМом(периодически АПСом) лупили при задержании - смотреть приятно, и сухим, и фронтально... Стреляли при этом, ...не очень, мягко говоря.
MVN
24-9-2019 23:39 MVN
quote:
Изначально написано DENI:

Тогда ПМовский угол вообще великолепен.

Да. Те кто создавал знали на то время что такое "ближний бой".

Kot Joker
24-9-2019 23:44 Kot Joker
quote:
Изначально написано NIK10:
Две руки тремор почти сводят на нет. И темповая стрельба эффективнее же в двуручном?

Спортсмены наверное не знают об этом и продолжают стрелять МП8 и произвольный пистолет на 50м с одной руки))

MVN
24-9-2019 23:44 MVN
quote:
Originally posted by Alec63:

Стреляли при этом, ...не очень, мягко говоря.


Выше сказали о треморе. Но это извините- ерунда.
Почему ерунда?- объясню.
Классическое упражнение МП-2 в старом "класическом стиле" стрельбы. Вскинул руку и выстрельнул в мишень. И мишень не нынешняя, а ростовая.
А вот теперь всё то же и с "боевого" на 5 метрах. О времени на выстрел даже не говорим.
Попадайте на 5-ти, идём на 10. Потом на 15. Но пока не научимся, стреляем "в рост" на 5.
И вот теперь вопрос- как тремор повлияет тут на прицеливание? Если выстрел должен произойти (а именно так учат) когда пистолет окажется на уровне центра ростовой мишени.
А это именно "боевая" подготовка, а не спортивная на очки.
Причём, научившись это делать в один бах, потом в два бах-бах. Ну чтоб "десятка" с гарантией.
Так что спортсмен стрелок и стрелок вообще, это две большие разницы как говорят в Одессе .

edit log

Alec63
24-9-2019 23:48 Alec63
quote:
Выше сказали о треморе

Он потом приходит ... После. От 15 минут до получаса. И лекарства у всех разные...

MVN
24-9-2019 23:50 MVN
Кто занимлся в детстве стрельбой, знали зачем нужно утюг было держать на время .
А если ещё серьёзней, то наверно знайте сами:
а) 15 минутная перестрелка с КС...
и
б) отход после вброса адреналина обычно после наступает, когда всё кончилось. Вот тогда не тремор, "вибрации" по телу гуляют.

edit log

MVN
25-9-2019 00:12 MVN
И в продолжении выше сказаному- нйдите отличия как говорится :


NIK10
25-9-2019 07:18 NIK10
Нужно понять для кого что лучше. Для самооборонщика, для полицейского, для личного телохранителя, для военного, для приземлившегося в тайгу космонавта. Можно разобрать события где было бы рациональнее использовать двуручный, а где одиночный. Даже экипировка уже может заставить поменять хват на более удобный
MVN
25-9-2019 07:39 MVN
Есть цвета, а есть оттенки. Учить можно конечно и с оттенков, но



- сколько заняло обучение основ? Причём это на оружии "СА" режиме спуске.

edit log

DENI
25-9-2019 09:41 DENI
quote:
Originally posted by NIK10:

Нужно понять для кого что лучше. Для самооборонщика, для полицейского, для личного телохранителя, для военного, для приземлившегося в тайгу космонавта. Можно разобрать события где было бы рациональнее использовать двуручный, а где одиночный. Даже экипировка уже может заставить поменять хват на более удобный


В тир лучше. К тренеру. С опытом не только тренерским.
Он и расскажет и покажет.
NIK10
25-9-2019 11:06 NIK10


пример ситуации, когда можно стрелять с двух. Можно и с одной, а второй в это время что нибудь еще делать, что тоже не плохо)
Alec63
25-9-2019 13:21 Alec63
В первом видео, как всегда у "старых" капиталистов, "плохой мальчик" с нашим Скорпионом старым )))
MVN
25-9-2019 14:54 MVN
К стрельбе с одной руки.
А кто из служивых ознакамливался, или ознакамливали об эффективности дистанций стрельбы с пистолета?
Не просто, сказали и всё, а с чёткими доводами.
Благо в армии в своё время такие иследования были и были они не под грифом "после прочтения сжечь", а оформлены в "курс стрельб". Точнее дополнением к Курсу Стрельб. И далеко не закрытого типа.

edit log

Александер.Ф
25-9-2019 17:47 Александер.Ф
quote:
Двуручный хват стал популяризироваться во второй половине ХХ века

Изменилось отношение к пистолету, он нашёл свою нишу. Всвязи с этим изменился он сам, под решаемые задачи, и изменилась техника стрельбы.
quote:
...люди прошедшие две мировых войны ..
Из тех кто реально стрелял такие если т были, то единицы. Посчитайте: Допустим в 1918 году (окончание 1 мировой) человеку было 20 лет. В 1939 - уже 41. Другое дело - офицеры, но их оружие - их солдаты.
quote:
стреляли из пистолета/револьвера с одной руки в супостатов вполне себе успешно.
Зачастую с левой руки. В 1 МВ - была мода среди младших офицеров зачищать окопы с лопаткой в одной руке и револьвером. Это прозрачно не намекает на дистанцию, и тогда практически не было пистолетоа-пулемётов. О второй мировой судить трудно. Правдивая информация - скудна.Но тогда всеми сторонами проводились ковровые бомбардировки, а дом комнату за комнатой не зачищали. Подкатывали орудие и вуаля. В РККА кадровый состав был выбит в первые полгода. Воевал уже призывной контингент с минимальной подготовкой. Не было возможности готовить офицера 4 года, а и за 4 глда надо изучить такой объём, что стрельба из короткоствола даже не на 4-ом месте.В мемуарной литературе нет данных, что при выведении части в тыл организовывалось стрельбище. Хуже того, часть выводилась в тыл на доукомплектование лишь когда потери л/с были таковы, что часть уже не была частью. Зачастую батальон по числу боеспособных солдат равнялся взводу или паре взводов. Возьмём художественную литературу: Считается. что Богомоловский Момент истины наиболее правдив. И что там? Старший - Аграном, сам больше аналитик. "Волкодав" - кадровый пограничник. Этот - да. легко мог регулярно практиковаться в стрельбе. Младший в решительный момент промахивается с небольшой дистанции и вместо плеча попадает в лоб.
quote:
неуверенных в себе стрелков, не?

А этот был уверен? Или лучше был бы неуверен?
Далее: Зачастую в городе надо учитывать что находится за целью, что на небольшом расстоянии. И характер самой цели. А если на ней пояс с взрывчаткой, а вы пробежали метров 50 до выхода на позицию? Уверены? Есть упражнение (имя не назову, чтобы не было срача) 2 в голову и один в тазобедренный сустав. Оно не на пустом месте родилось.
Теперь о другом: Догадываюсь откуда взялась эта тема. Некто, тренер по спортивной олимпийской стрельбе (может успешный. а может и рядовой неудачник. Достижения не озвучены, лишь намёки) сильно обижен, что оказался не у дел. "Олимпийская" стрельба из пневматики или мелкашки так же связана с реальным применением пистолета, как спортивная гимнастика с рукопашкой. Сперва он пытался адаптироваться, но его десятилетиями наработаные ноу хау оказались не востребованными. Ну это как бытовая езда на лошади. Появился автомобиль, а тренер по верховой езде пытается объяснять как вести транспортное средство.
MVN
25-9-2019 18:23 MVN
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Не было возможности готовить офицера 4 года


Это перед Великой Отечественной? Откуда 4 года?

А если про армию... то в моё время стрелять не умели с пистолета, да и сейчас судя по постам некоторых офицеров тут- не умеют и даже не понимают зачем уметь надо.
Хотя ещё с 30-ых годов были и Курсы Стрельб и "дополнения" к Курсам Стрельб.

edit log

Александер.Ф
25-9-2019 19:15 Александер.Ф
quote:
Это перед Великой Отечественной?

Во время, когда кадровый мл.офицерский состав был выбит.
quote:
в моё время стрелять не умели с пистолета

Потому, что стреляли "Олимпийку". Стойка боком Левая рука заложена за спину, правая вытянута. Получался флинч - пистолет клевал. Чтобы избавится от него модифицировали
https://forum.guns.ru/forummessage/116/280374.html
замыканием лучезапястного так. Если человек в тире стрелял только так, то в ситуации применения оружия он резко перестроится?
А теперь, только честно - кто выстрелит быстрее стрелок исполняющий "олимпийскую изготовку" или "неуверенный" стрелок - двуручник?
quote:
- имеется ввиду 1, в край второй выстрел, иначе - наш аналог инспекци по ЛС.
Ведомству не интересен головняк. Вот и запугивают. Спокойная страна, оружие носят 1:1000 если не меньше. Допустим я - начальник. Вы (не преведи Господь) в кого то выстрелили и подранили. Он такого нарасказывает. Эти ребята врут и бьют на жалость виртуозно. А если Вы оружие не достали и Вас убили - скажу про коварного, безжалостного (добавьте ещё эпитетов) врага. И никто мне нервы трепать не будет.
Даже в США полицейский, применивший оружие, отправляется в административный отпуск и случай расследуется параллельно 2 комиссиями.
А для уверенного поражения требуется 5 попаданий, причём быстро стрелять надо. ( Почему - см. терминальную баллистику. Там и судмедэксперт из той же Чехии делится опытом).
MVN
25-9-2019 19:31 MVN
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Во время, когда кадровый мл.офицерский состав был выбит.


Там и до того как его выбили, 4 года не учили.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Потому, что стреляли "Олимпийку".


"Олимпийка", это спорт упражнение.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А теперь, только честно - кто выстрелит быстрее стрелок исполняющий "олимпийскую изготовку" или "неуверенный" стрелок - двуручник?


А вы попробуйте.
Только не сводите к спортивному регламенту выполнения упражнений.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Ведомству не интересен головняк.


Сделаем поправку на страну.
Вот хотите пример.
Смотрим:



c 6:35
и что понимаем? А то что научившись держаться за пистолет и стрелять с 10-ти метров, тактически учатся программе применения "личников".
И вот теперь смотрим на этих "личников". Стрелковую программу узнаёте?
Реально у нас кто её изучал в начале 90-ых, отказался ещё в конце 90-ых. Т.е., уже 20 лет её считают НЕ РАБОЧЕЙ.

А теперь объясню что произошло с гос.армиями.
В некоторых стрелковых программ нет соасем.
В других благополучно эти программы похоронили отдав на откуп всяким инструкторам от ЧВК. Это как охрану своих объектов- их на откуп частникам, и программы подготовки "второго эшалона" туда же.
Финансово это выгодно. Но, только финансово.
Вот и всё.

edit log

xwing
25-9-2019 19:41 xwing
quote:
Изначально написано MVN:

Это перед Великой Отечественной? Откуда 4 года?

А если про армию... то в моё время стрелять не умели с пистолета, да и сейчас судя по постам некоторых офицеров тут- не умеют и даже не понимают зачем уметь надо.
Хотя ещё с 30-ых годов были и Курсы Стрельб и "дополнения" к Курсам Стрельб.

Дык. Стандартное - "Макаров? Да из него никуда попасть нельзя".
И хер что докажешь.

MVN
25-9-2019 19:46 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

И хер что докажешь.


А не надо доказывать. Задай два вопроса- превышение или нет его по мушки с целиком на 15-25-50 метров, и... вот тут самое интересное(!!!)... по линии ствола/затвора.
Вот кто из них знает что есть превышение по "линии затвора"? 99,9% такое не то что представить не могли, а даже не слышали. Хотя термин в армии закрепился относительно к применению КС ещё с наставления 1930-ых годов.

edit log

Kot Joker
25-9-2019 19:59 Kot Joker
quote:
Потому, что стреляли "Олимпийку". Стойка боком Левая рука заложена за спину,

Что за бред Вы пишите? Какая "рука за спину"? При чем "олимпийка" и Ваша ссылка на обсуждение фейков про офицерскую стойку?

Александер.Ф
25-9-2019 20:07 Александер.Ф
quote:

"Олимпийка", это спорт упражнение.

Вот его и стреляли. Потом появилось IPSC, где учили стрелять быстро из любого, в том числе и неудобного, положения. Тут уже изготовка боком с одной рукой за спину не действовала. Но потом, как и всё из единоборств, стало тяготеть к соревновательному спорту.Создали IDPA, как альтернативу, (якобы) более приближённую к реалу, Но это - всего лишь правила. Не высовывать ноги из за укрытия и пр. Но и тут происходит оспортивливание. Но полуфабрикат остался. На него легче наслоить тактические необходимое.
Немного сатиры: На международных соревнованиях супер-дупер полицейских спецназов я заметил знакомые лица. Выступал Р. - служащий ГАИшником и П. - эксперт баллистик (никогда не видел его в форме). Оба из IPSC. Стреляли "как все", поскольку все тренируются в том же+ГАИшник на автомобиле оказался среди первых. Вот такой "спецназ".
Александер.Ф
25-9-2019 20:11 Александер.Ф
quote:
бред Вы пишите? Какая "рука за спину"? При чем "олимпийка"

А как Вас учили?
quote:
фейков про офицерскую стойку

А стрелять так пробовали?
Alec63
25-9-2019 20:46 Alec63
quote:
А для уверенного поражения требуется 5 попаданий, причём быстро стрелять надо

Пожалуйста, не надо больше ))))) Одно требуется и се. Бывает (нечасто) - 2.
А 5 - умышленное убийство, если фигурант/ты только не родственник/ки Бин Ладена и одновременно не братья/сестры Эскобара, на которых красный угол уже 100 лет и варианта задержания нет, потому, что они имеют с собой грузовик с Sеmtex, и первые открыли огонь из GAU 19 a/b )))). За время 5 "уверенных поражений", коллеги злодея превратят Вас в решето. Это не сказки из интернета, и не видео "американской полиции", это то, что мы имеем, как у нас, так и в 3х сопредельных государствах, где успешно трудимся.

Alec63
25-9-2019 20:56 Alec63
quote:
Вот и запугивают. Спокойная страна, оружие носят 1:1000 если не меньше

Нас никто не запугивает, не доросли )))) Это правоприменительная практика.

По Вашему мнению, в нашей спокойной стране оружие носят 1:1000 ? Т.е. 11 000 человек ? Я Вас сильно разочарую ))) У нас на сегодня выдано порядка 380 000 разрешений и на руках у держателей разрешений на сегодня 824 000 стволов, информация постоянно меняется в сторону увеличения. Носят оружие около 200 000.В число не входят обладатели категории D, которые тоже носят, но не все время, а только исполняя служебные обязанности, а так же армейские офицеры, офицеры полиции, сотрудники иных государственных структур.

Александер.Ф
25-9-2019 21:02 Александер.Ф
quote:
А 5 - умышленное убийство,.... За время 5 "уверенных поражений", коллеги злодея превратят Вас в решето.

Или Вы не поняли или я путано написал. Это не рекомендация. Никак не реаомендация. Да, сюда и вошли умышленные убийства. Это - данные суд.мед.экспертиз. Статистика. Усреднённая. Именно при этом количестве попаданий 99% поражения жизненно важного органа. И не известно первый ли это выстрел или пятый. И уровень подготовки - неизвестен. Статистика попавших на судебно медицинское исследование. Но принять во внимание.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Двуручный хват при стрельбе из пистолета для неуверенных в себе стрелков, не? ( 1 )