Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А какой хотим пистолет? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А какой хотим пистолет?
Александер.Ф
13-9-2019 12:47 Александер.Ф
Навеяло постом в смежной теме:
"Но нах нужен здоровенный пластмассовый пистолет?" Это можно трактовать, что пистолет должен быть коипактом или субкомпактом?
По теме существует широкий спектр мнений. От первых тенденций создать "карабин но более компактный" (от Маузера чкркнок и до Стечкина) до "пистолет - чисто статусный атрибут или чтобы застрелиться".
Тут вспоминается история об Эльвине Йорке когда полноразмерный пистолет был вполне себе оружием
https://censor.net.ua/resonanc...lo_sovershennoe
Если бы у него был субкомпакт - смог ли он достичь равного результата?
Alec63
13-9-2019 13:07 Alec63
Там о боге, который с большой буквы и который всем помогает, о пистолете там немного.
Lehmen
13-9-2019 13:39 Lehmen
Пистолета, больше никакого не хочу, всё что хотел уже есть. Счас подумываю, может РРС (карабин в пистолетном калибре) захотеть?
Александер.Ф
13-9-2019 13:55 Александер.Ф
Считая выстрелы, они вычислили когда ему потребуется несколько секунд на перезарядку своей винтовки. Но Йорк воспользовался своим пистолетом и уничтожил шестерых атаковавших на короткой дистанции немцев.
Источник: https://fishki.net/2349107-col...-v-istorii.html © Fishki.net
Вот из другого источника. Это в защиту полноразмерных.
Alec63
13-9-2019 14:49 Alec63
quote:
Если бы у него был субкомпакт - смог ли он достичь равного результата?

Неизвестно, компакт - скорее всего да

vulcan
13-9-2019 15:02 vulcan
Можно еще вспомнить историю с южноафриканским спецом,который успешно отстрелялся пистолетом из расчета один патрон -один труп. Известная история.

А пистолет должен показать приличную точность.На дистанции поболее 10-ти м. до 50-ти и,возможно,более.Для этого спуск должен быть хорош,а пистолет потяжелее. 1911 на эту роль-вполне.Хай пауэр, Зиг. Ну и стрелец тоже не должен быть фантиком.Это для войны и приравненной к ней действий.

Для самообороны сгодиться и компакт-субкомпакт.Дистанции другии.Тут самое главное обеспечение скрытности и безопасности ношения и возможность сразу открыть стрельбу. Вобщем самовзвод и ,желательно,пред. Остальное на втором месте.

TimUSA
13-9-2019 15:12 TimUSA
quote:
Изначально написано Lehmen:
Пистолета, больше никакого не хочу, всё что хотел уже есть. Счас подумываю, может РРС (карабин в пистолетном калибре) захотеть?

Вот, один в один. Скучно, всё одно и тоже. Никакой не хочу. Пока реально что нибудь интересное не появится буду возиться с калашоидами.


click for enlarge 1920 X 908 153.1 Kb

Правда слышал что новый Страйк выходит. Версия 2 первого Страйка/Стрижа

edit log

xwing
13-9-2019 15:16 xwing
Габарит Глок 19, Чезет P01,07 мне кажется оптимальным и самым универсальным.
Glass70
13-9-2019 15:39 Glass70
Глок 19. Оптимал.
Александер.Ф
13-9-2019 16:22 Александер.Ф
quote:
пистолет должен показать приличную точность

чьл определяется длиной прицельной линии.
quote:
Для самообороны ......Дистанции другии.

Это 100%? жизнь то выходит из сценариев. Взять, хоья бы случай с Сароной. Там "вооружённый гражданин" мог оказаться на любой дистанции (и против п\п Порт Саид, который упорно называют Карл Густав)
quote:
Глок 19

Г - 19 по длине отличается от Г - 17 на 17 мм всего. Основное же отличие - емкость магазина и длина рукоятки соответственно. Данные для сравнения отсюда:
https://www.meirroth.co.il/Cat...f2-c4721bb95b6c
vulcan
13-9-2019 16:26 vulcan
quote:
чьл определяется длиной прицельной линии.

Не соглашусь. Считаю,что в первую очередь- характером спуска.Длина прицельной линии- на втором месте.

quote:
Взять, хоья бы случай с Сароной. Там "вооружённый гражданин" мог оказаться на любой дистанции (и против п\п Порт Саид, который упорно называют Карл Густав)

За случай-не в курсе. С ПП- знаком. М-45 шведский ? Хорошая машина.

xwing
13-9-2019 16:29 xwing
quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Г - 19 по длине отличается от Г - 17 на 17 мм всего. Основное же отличие - емкость магазина и длина рукоятки соответственно. Данные для сравнения отсюда:
https://www.meirroth.co.il/Cat...f2-c4721bb95b6c

17 мм это очень немало когда речь идет о габаритах пистолета.

Александер.Ф
13-9-2019 16:52 Александер.Ф
quote:
первую очередь- характером спуска
Обработка спуска тренируется. Отчасти соглашусь. Я сам стрелял из Смита 99 плохо. Поменял на Шадоу и меткость улучшилась. Шадовский спуск прощает ошибки. Но через Х лет стал стрелять из любого пистолета и с Дабл экшн. До того, что стал ходить на 4 тарелки с 5 патронами. (у нас - бесчеловечные законы не позволяющие стрелять по металлу ближе 15 метров)
quote:
За случай-не в курсе

http://newsru.co.il/israel/29nov2017/sarona_709.html
quote:
</A> . М-45 шведский ?

Лицензионный Порт Саид реставрированный на коленке. Постоянно клинит (к счастью). Может и по вине стрелка.

edit log

Фичный Чел
13-9-2019 17:04 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но Йорк воспользовался своим пистолетом и уничтожил шестерых атаковавших на короткой дистанции немцев.
Источник: https://fishki.net/2349107-col...-v-istorii.html © Fishki.net
Вот из другого источника. Это в защиту полноразмерных.

В реальной ситуации, Йорика забросали бы ручными гранатами, дальность броска которых больше, чем эффективная дальности стрельбы из пистолета, даже большого.

И если немцы были такие лохи, то их вполне можно было бы перебить и из ПМ-а.

Это к тому, что полноразмерники по факту не более, чем маркетинговый ход.

vulcan
13-9-2019 17:28 vulcan
quote:
В реальной ситуации, Йорика забросали бы ручными гранатами, дальность броска которых больше, чем эффективная дальности стрельбы из пистолета, даже большого.

В реальной ситуации гранаты сильно далеко не летают. Не на стадионе в трусах и майке.В реальной ситуации бросок гранаты требует подготовки.Пистолет работает быстрее и дальше.

vulcan
13-9-2019 17:33 vulcan
quote:
Это к тому, что полноразмерники по факту не более, чем маркетинговый ход.

Ага. Все всюжизнь были идиотами и носили люгеры,ТТ, П-38 ,кольты,хай пауэры,беретту 92 и до сих пор.ХК усп и г17 .
Мальки у тех кому надо скрытно,всякие военюристы,милитарная полиция,шпионы и прочие дамы секретари во время военных действий.Ну генералы в кармане шинели никелерованый Вальтер могут носить .


quote:
Лицензионный Порт Саид реставрированный на коленке.

Гаражная поделка.Понятно. Оригинал очень хорош,точен и надежен.Про случай прочитал.Что там у ваших арабов в голове? Трэш какой-то.

Фичный Чел
13-9-2019 17:40 Фичный Чел
quote:
Originally posted by vulcan:

В реальной ситуации гранаты сильно далеко не летают. Не на стадионе в трусах и майке.В реальной ситуации бросок гранаты требует подготовки.Пистолет работает быстрее и дальше.

А пистолет не требует подготовки?
Есть РЕАЛЬНЫЕ данные данные применения пистолета на войне с деталями?

Реальные кадры применения ручных гранат, с 1мин.40сек:

При этом бросающий гранату может и не выходить на прямую видимость с противником, а вот при стрельбе из пистолета так не получится.

Фичный Чел
13-9-2019 17:43 Фичный Чел
quote:
Originally posted by vulcan:

Ага. Все всюжизнь были идиотами и носили люгеры,ТТ, П-38 ,кольты,хай пауэры,беретту 92 и до сих пор.ХК усп и г17

А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?

vulcan
13-9-2019 17:54 vulcan
quote:
А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?

Самая большая армия не собиралась больше воевать ,как в ВОВ. самая большая армия-не все армии мира.

quote:
Реальные кадры применения ручных гранат, с 1мин.40сек:

Я видел этот видос. Попробуйте покидаться гранатами в лесу .

Александер.Ф
13-9-2019 17:54 Александер.Ф
quote:
Что там у ваших арабов в голове?

Это не наши, а в голове 72 девственницы. Там вообще много нюансов которые незнакомым с реалиями не понять.
https://www.youtube.com/watch?v=JaXTJO1bcIk
Это район полубогемы полу левых прекраснодушных общечеловеков. По отзывам в Иерусалиме такое было бы невозможно. Сразу же прошили из 3-4 стволов. Но стрелять надо в голову, 20 см может с 20 метров. Точность примерно 34 минуты.
xwing
13-9-2019 17:58 xwing
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?

Ну не совсем - был же еще АПС.Для тех,кому надо немного побольше ПМ. И введение ПМа создало еще одну проблему - фактически каждый бывший офицер СА вам скажет, что из ПМ попасть нельзя никуда а вот ТТ (тем кому в руки попадал) это вещь. Ибо из пистолета больших размеров все же проще стрелять и попасть куда-то.

MVN
13-9-2019 18:01 MVN
Гранату, мой ротный- МС по армейскому многоборью- метал на 70(!) метров.
А вот с ТТ я по грудной фигуре стреляю со 100. Успешно получается.
Кто может швырнуть гранату за 70 м?
xwing
13-9-2019 18:35 xwing
миномет
Александер.Ф
13-9-2019 19:08 Александер.Ф
quote:
мой ротный- МС по армейскому многоборью- метал

В спортивной форме и обуви. С разбегу и без навешаных предметов (разгрузки).
Мы стреляли на 60 метров. Из 3 выстрелов 2 попадания по грудной мишени.
taigatal
13-9-2019 19:13 taigatal
пм очень удобен, сам удивился, столько его ругали, а мне мне лег в руку.
Фичный Чел
13-9-2019 20:34 Фичный Чел
quote:
Originally posted by xwing:

И введение ПМа создало еще одну проблему - фактически каждый бывший офицер СА вам скажет, что из ПМ попасть нельзя никуда а вот ТТ (тем кому в руки попадал) это вещь

Ну минимум я этого не скажу, хотя был и СА и РА.

В армии отношение к пистолету примерно как к штыку. То есть реальная эффективность(точность, пробитие, плотность огня) стремится к нулю и поэтому типичное вооружение офицера на войне это автомат, поскольку ни один пистолет с его одиночным огнём даже близко не подойдёт к очереди из АКС74У.

quote:
Originally posted by xwing:

Ибо из пистолета больших размеров все же проще стрелять и попасть куда-то.

Вот как-то не увидел, что ТТ и глок-17 хоть как-то точнее ПМ-а, и даже скорее наоборот.

Кроме того, большие пистолеты дольше выхватывать и вскидывать, они больше цепляются, а в рукопашке поймать ТТ за ствол проще, чем ПМ.

Фичный Чел
13-9-2019 20:40 Фичный Чел
quote:
Originally posted by MVN:

А вот с ТТ я по грудной фигуре стреляю со 100. Успешно получается.
Кто может швырнуть гранату за 70 м?

Если противник это мишени, то такие навыки безусловно нужны.

Если противник это маневрирующий автоматчик в бронежилете, то у пистолетчика шансов ни каких.

И даже если пистолетчика не прошьют сразу, то придавят очередями, загонят в щель, сблизятся на 30-50м, и таки закидают гранатами.

xwing
13-9-2019 21:05 xwing
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вот как-то не увидел, что ТТ и глок-17 хоть как-то точнее ПМ-а, и даже скорее наоборот.

Кроме того, большие пистолеты дольше выхватывать и вскидывать, они больше цепляются, а в рукопашке поймать ТТ за ствол проще, чем ПМ.

Меня за ПМ вот не надо агитировать - один из моих любимых пистолетов. Но совсем без базы (а какая она была у большинства
в/с) из полноразмерного куда-то попасть немного легче. ПМ всеж требует ну хоть каких-то навыков.

Александер.Ф
13-9-2019 21:19 Александер.Ф
quote:
а мне мне лег в руку

И? В смысле как пошла стрельба?
quote:
реальная эффективность(точность, пробитие, плотность огня) стремится к нулю

Вот и одна из крайних точек зрения, что пистолет - символ. Достаточно маленького, розового и со стразиками.
quote:
придавят очередями, загонят в щель, сблизятся на 30-50м,

Никто не сравнивает пистолет с автоматом. Речь то совсем о другом.
quote:
совсем без базы
Тут сложнее. Обучение стрельбы из пистолета требует больше часов\патронов, чем из винтовки.
Центурион63
13-9-2019 21:32 Центурион63
click for enlarge 740 X 412 29.7 Kb

Пистолет пулемёт Uzi и запасной ПМ - только легально ))

edit log

xwing
13-9-2019 21:40 xwing
quote:
Изначально написано Центурион63:

Пистолет пулемёт Uzi и запасной ПМ

На кой черт нужно это древнее корявое гавно - Узи? Лучше уж Кедр какой. Хотя бы патрон один и тот же...

Фичный Чел
13-9-2019 21:47 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вот и одна из крайних точек зрения, что пистолет - символ. Достаточно маленького, розового и со стразиками.

Нет.
Пистолет это инструмент, который эффективен в определённых условиях.

Военные действия с применением длинноствольного автоматического оружия таковыми условиями не являются.

А вот подворотня и агрессивный амбал с битой, вот это да, подходящие условия, как по цели применения, так и по дальности.

Александер.Ф
13-9-2019 22:04 Александер.Ф
quote:
Военные действия с применением длинноствольного автоматического оружия

Вы не совсем себе представляете современные военныедействия. В поле и "длинноствольное автоматическое оружие" весьма символично. Но чаще боевые действия схожи с полицейской операцией.Есть и "подземная война". Или мой пример: когда шёл бой функционировать со штурмовой винтовкой на теле мы не могли. Поэтому они снимались и клались в угол. Но, поскольку находились в 600 метрах от передовой - всегда мог кто то случайно просочиться. Или кто то из "мирных" жителей мог вдруг оказаться совсем не мирным.

edit log

Центурион63
13-9-2019 22:09 Центурион63
quote:
Изначально написано xwing:

На кой черт нужно это древнее корявое гавно - Узи? Лучше уж Кедр какой. Хотя бы патрон один и тот же...

По практичности и надёжности более лучше - чем кедр или клин итд.

sakstorp
13-9-2019 22:25 sakstorp
quote:
Originally posted by MVN:

Кто может швырнуть гранату за 70 м?


ГП-25
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Нет.
Пистолет это инструмент, который эффективен в определённых условиях.

Таки я не понял, речь об армейском али гражданском оружии ?
Александер.Ф
13-9-2019 22:26 Александер.Ф
quote:
практичности и надёжности

Узи стреляет с открытого затвора. Затвор очень тяжёл. После нажатия наспуск он летит вперёд и резко меняет баланс. Поэтому точность у него очень проблематичная. Мне доводилось стрелять из него на КМБ.
TimUSA
13-9-2019 22:30 TimUSA
quote:
Изначально написано Центурион63:

По практичности и надёжности более лучше - чем кедр или клин итд.

Был у меня ентот шедевр Израильской мысли. Неточный, неудобный, как будто молоток ходит туда-сюда внутри. И при этом почему то срывался на очереди на стрельбище. Уже лучше Витязь прикупить. Они у нас появились.

click for enlarge 960 X 720 173.2 Kb

Да и ХК появились не так дорого. "К"серии.

edit log

Фичный Чел
13-9-2019 22:34 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вы не совсем себе представляете современные военныедействия

Ну откуда мне представлять. Я ж ведь всего лишь два раза был на горных курортах, в общей сложности чуть менее года.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

В поле и "длинноствольное автоматическое оружие" весьма символично

И в поле, и в горах, и в пустыне. Причём явно и без символов. Сейчас на Донбассе дистанция между сторонами от 900м.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но чаще боевые действия схожи с полицейской операцией.Есть и "подземная война".

Применение бронетанковой техники и артиллерии с обоих сторон, не считая автоматического оружия вряд ли можно назвать полицейской операцией. Хотя и войной тоже не объявляли.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Или мой пример: когда шёл бой функционировать со штурмовой винтовкой на теле мы не могли. Поэтому они снимались и клались в угол. Но, поскольку находились в 600 метрах от передовой - всегда мог кто то случайно просочиться. Или кто то из "мирных" жителей мог вдруг оказаться совсем не мирным.

Мой пример, когда автомат был со мной всегда. И только в Ханкале можно было ходить голым.
И когда кто-то из мирных жителей становился совсем не мирным, то пистолеты никогда никого не спасли, потому как нападавшие были в подавляющем случае были вооружены автоматическим оружием и всегда открывали огонь будучи уверенны в подавляющей огневой мощи.

И если от противника можно отбиться из пистолета, то из автомата это сделать гораздо проще.

Александер.Ф
13-9-2019 22:46 Александер.Ф
quote:
можно отбиться из пистолета, то из автомата это сделать гораздо проще.

Но с автоматом невозможно функционировать, но опять не о том. Никто не сравнивает пистолет с автоматом. Речь о желательных параметрах пистолета.
Фичный Чел
13-9-2019 23:07 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но с автоматом невозможно функционировать,

Офицер артиллерии использует бинокль, карту, рацию и всегда имеет при себе личное оружие. На войне это автомат со складным прикладом.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Речь о желательных параметрах пистолета.

Лично для меня:
надёжный.
компактный.
не тяжёлый.
8-10, ну 12 патронов.
Если против слабовооружённого противника, то этого за глаза, если против автоматчика, то любой пистолет это бесполезный балласт.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А какой хотим пистолет? ( 1 )