Навеяло постом в смежной теме: "Но нах нужен здоровенный пластмассовый пистолет?" Это можно трактовать, что пистолет должен быть коипактом или субкомпактом? По теме существует широкий спектр мнений. От первых тенденций создать "карабин но более компактный" (от Маузера чкркнок и до Стечкина) до "пистолет - чисто статусный атрибут или чтобы застрелиться". Тут вспоминается история об Эльвине Йорке когда полноразмерный пистолет был вполне себе оружием censor.net.ua Если бы у него был субкомпакт - смог ли он достичь равного результата?
Можно еще вспомнить историю с южноафриканским спецом,который успешно отстрелялся пистолетом из расчета один патрон -один труп. Известная история.
А пистолет должен показать приличную точность.На дистанции поболее 10-ти м. до 50-ти и,возможно,более.Для этого спуск должен быть хорош,а пистолет потяжелее. 1911 на эту роль-вполне.Хай пауэр, Зиг. Ну и стрелец тоже не должен быть фантиком.Это для войны и приравненной к ней действий.
Для самообороны сгодиться и компакт-субкомпакт.Дистанции другии.Тут самое главное обеспечение скрытности и безопасности ношения и возможность сразу открыть стрельбу. Вобщем самовзвод и ,желательно,пред. Остальное на втором месте.
Это 100%? жизнь то выходит из сценариев. Взять, хоья бы случай с Сароной. Там "вооружённый гражданин" мог оказаться на любой дистанции (и против п\п Порт Саид, который упорно называют Карл Густав)
Глок 19
Г - 19 по длине отличается от Г - 17 на 17 мм всего. Основное же отличие - емкость магазина и длина рукоятки соответственно. Данные для сравнения отсюда: meirroth.co.il
Не соглашусь. Считаю,что в первую очередь- характером спуска.Длина прицельной линии- на втором месте.
Взять, хоья бы случай с Сароной. Там "вооружённый гражданин" мог оказаться на любой дистанции (и против п\п Порт Саид, который упорно называют Карл Густав)
За случай-не в курсе. С ПП- знаком. М-45 шведский ? Хорошая машина.
Александер.Ф: Г - 19 по длине отличается от Г - 17 на 17 мм всего. Основное же отличие - емкость магазина и длина рукоятки соответственно. Данные для сравнения отсюда: meirroth.co.il
17 мм это очень немало когда речь идет о габаритах пистолета.
Обработка спуска тренируется. Отчасти соглашусь. Я сам стрелял из Смита 99 плохо. Поменял на Шадоу и меткость улучшилась. Шадовский спуск прощает ошибки. Но через Х лет стал стрелять из любого пистолета и с Дабл экшн. До того, что стал ходить на 4 тарелки с 5 патронами. (у нас - бесчеловечные законы не позволяющие стрелять по металлу ближе 15 метров)
В реальной ситуации, Йорика забросали бы ручными гранатами, дальность броска которых больше, чем эффективная дальности стрельбы из пистолета, даже большого.
И если немцы были такие лохи, то их вполне можно было бы перебить и из ПМ-а.
Это к тому, что полноразмерники по факту не более, чем маркетинговый ход.
В реальной ситуации, Йорика забросали бы ручными гранатами, дальность броска которых больше, чем эффективная дальности стрельбы из пистолета, даже большого.
В реальной ситуации гранаты сильно далеко не летают. Не на стадионе в трусах и майке.В реальной ситуации бросок гранаты требует подготовки.Пистолет работает быстрее и дальше.
Это к тому, что полноразмерники по факту не более, чем маркетинговый ход.
Ага. Все всюжизнь были идиотами и носили люгеры,ТТ, П-38 ,кольты,хай пауэры,беретту 92 и до сих пор.ХК усп и г17 . Мальки у тех кому надо скрытно,всякие военюристы,милитарная полиция,шпионы и прочие дамы секретари во время военных действий.Ну генералы в кармане шинели никелерованый Вальтер могут носить .
Лицензионный Порт Саид реставрированный на коленке.
Гаражная поделка.Понятно. Оригинал очень хорош,точен и надежен.Про случай прочитал.Что там у ваших арабов в голове? Трэш какой-то.
Originally posted by vulcan: В реальной ситуации гранаты сильно далеко не летают. Не на стадионе в трусах и майке.В реальной ситуации бросок гранаты требует подготовки.Пистолет работает быстрее и дальше.
А пистолет не требует подготовки? Есть РЕАЛЬНЫЕ данные данные применения пистолета на войне с деталями?
Реальные кадры применения ручных гранат, с 1мин.40сек:
При этом бросающий гранату может и не выходить на прямую видимость с противником, а вот при стрельбе из пистолета так не получится.
Originally posted by vulcan: Ага. Все всюжизнь были идиотами и носили люгеры,ТТ, П-38 ,кольты,хай пауэры,беретту 92 и до сих пор.ХК усп и г17
А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?
А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?
Самая большая армия не собиралась больше воевать ,как в ВОВ. самая большая армия-не все армии мира.
Реальные кадры применения ручных гранат, с 1мин.40сек:
Я видел этот видос. Попробуйте покидаться гранатами в лесу .
Это не наши, а в голове 72 девственницы. Там вообще много нюансов которые незнакомым с реалиями не понять. youtube.com Это район полубогемы полу левых прекраснодушных общечеловеков. По отзывам в Иерусалиме такое было бы невозможно. Сразу же прошили из 3-4 стволов. Но стрелять надо в голову, 20 см может с 20 метров. Точность примерно 34 минуты.
А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?
Ну не совсем - был же еще АПС.Для тех,кому надо немного побольше ПМ. И введение ПМа создало еще одну проблему - фактически каждый бывший офицер СА вам скажет, что из ПМ попасть нельзя никуда а вот ТТ (тем кому в руки попадал) это вещь. Ибо из пистолета больших размеров все же проще стрелять и попасть куда-то.
Гранату, мой ротный- МС по армейскому многоборью- метал на 70(!) метров. А вот с ТТ я по грудной фигуре стреляю со 100. Успешно получается. Кто может швырнуть гранату за 70 м?
Originally posted by xwing: И введение ПМа создало еще одну проблему - фактически каждый бывший офицер СА вам скажет, что из ПМ попасть нельзя никуда а вот ТТ (тем кому в руки попадал) это вещь
Ну минимум я этого не скажу, хотя был и СА и РА.
В армии отношение к пистолету примерно как к штыку. То есть реальная эффективность(точность, пробитие, плотность огня) стремится к нулю и поэтому типичное вооружение офицера на войне это автомат, поскольку ни один пистолет с его одиночным огнём даже близко не подойдёт к очереди из АКС74У.
Originally posted by xwing: Ибо из пистолета больших размеров все же проще стрелять и попасть куда-то.
Вот как-то не увидел, что ТТ и глок-17 хоть как-то точнее ПМ-а, и даже скорее наоборот.
Кроме того, большие пистолеты дольше выхватывать и вскидывать, они больше цепляются, а в рукопашке поймать ТТ за ствол проще, чем ПМ.
Вот как-то не увидел, что ТТ и глок-17 хоть как-то точнее ПМ-а, и даже скорее наоборот.
Кроме того, большие пистолеты дольше выхватывать и вскидывать, они больше цепляются, а в рукопашке поймать ТТ за ствол проще, чем ПМ.
Меня за ПМ вот не надо агитировать - один из моих любимых пистолетов. Но совсем без базы (а какая она была у большинства в/с) из полноразмерного куда-то попасть немного легче. ПМ всеж требует ну хоть каких-то навыков.
Военные действия с применением длинноствольного автоматического оружия
Вы не совсем себе представляете современные военныедействия. В поле и "длинноствольное автоматическое оружие" весьма символично. Но чаще боевые действия схожи с полицейской операцией.Есть и "подземная война". Или мой пример: когда шёл бой функционировать со штурмовой винтовкой на теле мы не могли. Поэтому они снимались и клались в угол. Но, поскольку находились в 600 метрах от передовой - всегда мог кто то случайно просочиться. Или кто то из "мирных" жителей мог вдруг оказаться совсем не мирным.
Узи стреляет с открытого затвора. Затвор очень тяжёл. После нажатия наспуск он летит вперёд и резко меняет баланс. Поэтому точность у него очень проблематичная. Мне доводилось стрелять из него на КМБ.
По практичности и надёжности более лучше - чем кедр или клин итд.
Был у меня ентот шедевр Израильской мысли. Неточный, неудобный, как будто молоток ходит туда-сюда внутри. И при этом почему то срывался на очереди на стрельбище. Уже лучше Витязь прикупить. Они у нас появились.
Originally posted by Александер.Ф: Вы не совсем себе представляете современные военныедействия
Ну откуда мне представлять. Я ж ведь всего лишь два раза был на горных курортах, в общей сложности чуть менее года.
Originally posted by Александер.Ф: В поле и "длинноствольное автоматическое оружие" весьма символично
И в поле, и в горах, и в пустыне. Причём явно и без символов. Сейчас на Донбассе дистанция между сторонами от 900м.
Originally posted by Александер.Ф: Но чаще боевые действия схожи с полицейской операцией.Есть и "подземная война".
Применение бронетанковой техники и артиллерии с обоих сторон, не считая автоматического оружия вряд ли можно назвать полицейской операцией. Хотя и войной тоже не объявляли.
Originally posted by Александер.Ф: Или мой пример: когда шёл бой функционировать со штурмовой винтовкой на теле мы не могли. Поэтому они снимались и клались в угол. Но, поскольку находились в 600 метрах от передовой - всегда мог кто то случайно просочиться. Или кто то из "мирных" жителей мог вдруг оказаться совсем не мирным.
Мой пример, когда автомат был со мной всегда. И только в Ханкале можно было ходить голым. И когда кто-то из мирных жителей становился совсем не мирным, то пистолеты никогда никого не спасли, потому как нападавшие были в подавляющем случае были вооружены автоматическим оружием и всегда открывали огонь будучи уверенны в подавляющей огневой мощи.
И если от противника можно отбиться из пистолета, то из автомата это сделать гораздо проще.
Originally posted by Александер.Ф: Но с автоматом невозможно функционировать,
Офицер артиллерии использует бинокль, карту, рацию и всегда имеет при себе личное оружие. На войне это автомат со складным прикладом.
Originally posted by Александер.Ф: Речь о желательных параметрах пистолета.
Лично для меня: надёжный. компактный. не тяжёлый. 8-10, ну 12 патронов. Если против слабовооружённого противника, то этого за глаза, если против автоматчика, то любой пистолет это бесполезный балласт.
Ага. Все всюжизнь были идиотами и носили люгеры,ТТ, П-38 ,кольты,хай пауэры,беретту 92 и до сих пор.ХК усп и г17 .
.
.
