Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Прямая скоба

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прямая скоба
xwing
12-9-2019 01:41 xwing
Навеяло фото 1911 DIDI до и после восстановления формы скобы 1911. А собственно - зачем эта спрямленная спереди спусковая скоба на всех современных пистолетах? Ну была раньше мода там указательный палец держать но это же давно и быстро прошло.Так делать дешевле?
DIDI
12-9-2019 13:34 DIDI
Я-бы разделил на прямую скобу и на скобу с клювом:
У меня на моём TANFOGLIO LIMITED CUSTOM скоба ничуть не раздрожает и вполне гармонична,хотя я палец на ней и не держу.
click for enlarge 1024 X 768 43.7 Kb
А вот на 1911м этот клюв раздражал дико,даже не знаю почему.
click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb
Соответственно и переточил.
click for enlarge 1280 X 960 109.4 Kb

edit log

DIDI
12-9-2019 13:37 DIDI
Скажу,что на меньшего размера пистолетах,типа 84й Беретты квадратная скоба мне наооборот удобнее.Там при двуручном хвате мало места для руки.

click for enlarge 640 X 480 60.1 Kb
На старой это было очень неудобно,так-что вопрос эргономики в первую очередь.
click for enlarge 660 X 495  68.0 Kb

edit log

Alec63
12-9-2019 14:28 Alec63
quote:
А собственно - зачем эта спрямленная спереди спусковая скоба на всех современных пистолетах?

Для облегчения работы в перчатках (не лайковых). Это на боевых стволах. Остальные производители решили, что сейчас так модно, гламурненько так ))))

TimUSA
12-9-2019 15:01 TimUSA
Мне лично больше нравится прямая. Чисто внешне. А 1911 прямая смотрится страшненько. Да и я наблюдал достаточное кол-во людей кто использует её при стрельбе.
TimUSA
12-9-2019 15:07 TimUSA
Даже ПМ по другому смтрится, хотя конечно на вкус и цвет...

click for enlarge 700 X 466 46.1 Kb

edit log

DIDI
12-9-2019 15:54 DIDI
quote:
Изначально написано TimUSA:
Даже ПМ по другому смтрится, хотя конечно на вкус и цвет...

Мне кажется,что прямая скоюа на ПМ чисто эстетически дисонирует,как и на 1911м.

На 84й Беретте другое дело,ибо орегинальная была не круглой а овальной в форме капли,что делало её просто неудобной.
К 92й Беретте мы все привыкли к квадратной скобе,благодаря М9 для Армии США,хотя она тоже была круглая изначально.
click for enlarge 1200 X 800 144.4 Kb

Alec63
12-9-2019 15:56 Alec63
quote:
А 1911 прямая смотрится страшненько.

Это еще не страшненько, вот если засадить на Р-38 или Р 08 ))))), вот это будет да...

DIDI
12-9-2019 15:58 DIDI
Не видел их с квадратной скобой.
DIDI
12-9-2019 15:59 DIDI
На CZ82 и ранних CZ83 скоба была круглая,на поздних CZ83 квадратная.
click for enlarge 1600 X 1084 210.0 Kb
То-же самое и с 75й:
click for enlarge 900 X 555 28.9 Kb
click for enlarge 1280 X 853 71.6 Kb
На 75й она кстати менее квадратная,чем на 83й.

edit log

Alec63
12-9-2019 15:59 Alec63
Надо попробовать )))
TimUSA
12-9-2019 16:09 TimUSA
Шадоу 2 идут с прямой и по мне так лучше чем простые 75ые.

click for enlarge 1920 X 960 206.2 Kb

edit log

xwing
12-9-2019 17:08 xwing
Классический 75-й намного красивее с круглой.
MVN
12-9-2019 18:13 MVN
ИМХО, на компактных стволах прямая скоба имеет смысл когда надо положить/держать палец вне скобы- перемещаться и пр. Он снаружи на неё опирается и не соскальзывает. Но, эти квадратные скобы на 83 чз и пм... руки бы отрубить кто их там придумал. Да и голову то ж.

edit log

Lehmen
12-9-2019 19:07 Lehmen
quote:
Изначально написано xwing:
Ну была раньше мода там указательный палец держать но это же давно и быстро прошло.Так делать дешевле?

Оно никогда не проходило. Более того, сейчас всё больше народу так начинает стрелять, в том числе те, кто раньше палец спереди не держал.
TimUSA
12-9-2019 19:39 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Классический 75-й намного красивее с круглой.

На вкус и цвет....Как по мне старые круглые смотрятся как то архаично.

xwing
12-9-2019 20:53 xwing
quote:
Изначально написано Lehmen:

Оно никогда не проходило. Более того, сейчас всё больше народу так начинает стрелять, в том числе те, кто раньше палец спереди не держал.

Считается у амеров неправильным хватом, все инструктора предпют сие анафиме. Я пробовал - с чезетом P07 у меня реально лучше выходит стрелять с пальцем на скобе... но решил не продолжать т.к. считается вредной привычкой... в Европах значит нет?
Я задумывался почему так лучше - пришел к выводу что способствует однообразности хвата между выстрелами. Не уверен что мой вывод правильный правда.

edit log

Lehmen
12-9-2019 21:21 Lehmen
quote:
Изначально написано xwing:
Считается у амеров неправильным хватом, все инструктора предпют сие анафиме. Я пробовал - с чезетом P07 у меня реально лучше выходит стрелять с пальцем на скобе... но решил не продолжать т.к. считается вредной привычкой... в Европах значит нет?
Я задумывался почему так лучше - пришел к выводу что способствует однообразности хвата между выстрелами. Не уверен что мой вывод правильный правда.

Всё, что нужно знать о стрельбе с указательным пальцем на скобе - это то, что так стреляет Эрик Грауфель, самый титулованный стрелок динамических видов стрельбы в истории (с 1999 года и по сегодня он выиграл ВСЕ пистолетные мировые чемпионаты по IPSC в категориях где стрелял). Из за него популярность такой техники и растёт. ЧЗ с вторым шадовом просто нос по ветру держит, поэтому прямую скобу и сделали. Но этот палец действительно дополнительный контроль даёт. Минус - что плотность хвата левой рукой сложнее обеспечить. Но это такой себе минус, всё решается.

edit log

xwing
12-9-2019 22:03 xwing
quote:
Изначально написано Lehmen:

Всё, что нужно знать о стрельбе с указательным пальцем на скобе - это то, что так стреляет Эрик Грауфель, самый титулованный стрелок динамических видов стрельбы в истории (с 1999 года и по сегодня он выиграл ВСЕ пистолетные мировые чемпионаты по IPSC в категориях где стрелял). Из за него популярность такой техники и растёт. ЧЗ с вторым шадовом просто нос по ветру держит, поэтому прямую скобу и сделали. Но этот палец действительно дополнительный контроль даёт. Минус - что плотность хвата левой рукой сложнее обеспечить. Но это такой себе минус, всё решается.

Нет ли у тебя под рукой картинки или ссылки на видио где бы можно было увидеть хват у этого Эрика. Весьма интересно.

MVN
12-9-2019 22:06 MVN
Этот так называемый "минус" решается правильным хватом ведущей руки. У Грауфела, в отличие от большинства стрелков ипси, этот самый "правильный" хват- есть.
Lehmen
12-9-2019 22:22 Lehmen
quote:
Изначально написано xwing:
Нет ли у тебя под рукой картинки или ссылки на видио где бы можно было увидеть хват у этого Эрика. Весьма интересно.

Гуглить по Eric Grauffel, там полно и видео, и картинок. Я не храню.
Lehmen
12-9-2019 22:23 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
в отличие от большинства стрелков ипси

Не надо обобщать.
vulcan
12-9-2019 22:32 vulcan
Оно никогда не проходило. Более того, сейчас всё больше народу так начинает стрелять, в том числе те, кто раньше палец спереди не держал.

Это называется теперь олд скул. Да,действительно, теперь все чаще вижу такой хват у стрелков.Ну,люди пробуют,эксперементируют. Кому -то -да,кому-то - нет. Хват жестче, но дольше берется.У меня. Наверное,удобнее людям с длинными пальцами/большими руками.
По большому- мода диктует,думаю. Как и мода на скошенные затворы,как у Шадоу 2,дезерт игла,йерихо пластиковые чз-ты . Поубивал бы! Дергать неудобно. Соображения делать усеченную трапецию в профиле -непонятны.

paradive2000
12-9-2019 22:52 paradive2000
А вот кстати... Давным давнооо,когда был молодой,красивый и глупый, после всех марш-бросков, засад, 4 суток жуткого недосыпа, когда мозги работали на оставшиеся 15%, вышли на огневой рубеж и взяли в руки относительно новые тогда глоки17. Тело само инстинктивно берет короткоствол с указательным пальцем левой руки за скобой. Точность была лучше, но потом инструктор говорит,что надо так,"классически", и точность упала. И не у меня одного...
xwing
12-9-2019 23:14 xwing
quote:
Изначально написано MVN:
Этот так называемый "минус" решается правильным хватом ведущей руки. У Грауфела, в отличие от большинства стрелков ипси, этот самый "правильный" хват- есть.

А ты не мог бы щелкнуть картинку правильного хвата с пальцем на скобе?

edit log

TimUSA
12-9-2019 23:53 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

А ты не мог бы щелкнуть картинку правильного хаата с пальцем на скобе?

Лучше всего он объяснит.


MVN
13-9-2019 00:52 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

А ты не мог бы щелкнуть картинку правильного хвата с пальцем на скобе?




Чтобы понять Грауффеля двуручный хват надо смотреть как он стреляет с одной руки- приложение вектора усилий.
Не лучшее видео, но




Большинство же держит:




Время с 4:25.

Проще если- Эрик большим пальцем основной руки "указывает" цель, а большинство- большим пальцем:
click for enlarge 335 X 450 14.1 Kb

А это две большие разницы.
У Грауффеля контроль со стороны большого пальца по всей длине на боковой плоскости рукояти. И это хорошо видно при его стрельбе с двуручного хвата:


И, Грауффель кладёт спусковую скобу на сустав безымянного пальца поддерживающей руки, когда большинство это делает на сустав указательного пальца.
Тем самым, освобождает указательный палец вспомогательной руки и может им создать дополнительный вектор усилий- прижать скобу на себя.
225 x 225
600 x 600

quote:
Originally posted by Lehmen:

Не надо обобщать.



Я не сказал ВСЕ, я сказал БОЛЬШИНСТВО.


PS
Просто на "закуску" :

600 x 407

edit log

ctb
13-9-2019 02:04 ctb
Это работает хорошо для людей с большими руками и длинными пальцами. У меня руки небольшие, мне такой хват не подошел.

--
Коган-варвар

DIDI
13-9-2019 03:17 DIDI
Для меня удобным является хват с пальцем на спусковой скобе на 84й Беретте,но он мне совершенно неудобен на 92й.Это в силу строения моих кистей рук,ибо пальцы короткие.
vulcan
13-9-2019 03:51 vulcan
quote:
Это работает хорошо для людей с большими руками и длинными пальцами. У меня руки небольшие, мне такой хват не подошел.

Я был прав! См. выше.

quote:
Для меня удобным является хват с пальцем на спусковой скобе на 84й Беретте,но он мне совершенно неудобен на 92й.Это в силу строения моих кистей рук,ибо пальцы короткие.

Прошлый год я думал о смене хвата,чутка эксперементировал,сопоставлял и пришел к своим выводам. Образование с работой такие .Они хоть и не стрелковые или не совсем стрелковые,но анализировать учили.


А грауфель как делает смену со слабой руки! Красавчик!

vulcan
13-9-2019 03:55 vulcan
quote:
Проще если- Эрик большим пальцем основной руки "указывает" цель, а большинство- большим пальце

Да не много,мне сдается, народу держит большой палец вверх.

ctb
13-9-2019 06:30 ctb
quote:
Originally posted by vulcan:

Я был прав! См. выше.




Именно. У меня так стабильного хвата не получается. Пистолет в руках болтается.

--
Коган-варвар

DENI
13-9-2019 08:16 DENI
quote:
Изначально написано Alec63:

Для облегчения работы в перчатках (не лайковых).

Трижды за месяц при стрельбах в тире защемлял кончик перчатки "мизинец" между магазином и рамкой.
Перчатка это хорошо, руки защищает. Но и минусов - навалом.

Lehmen
13-9-2019 09:15 Lehmen
quote:
Изначально написано vulcan:
Да не много,мне сдается, народу держит большой палец вверх.

Мало кто, я даже так просто не припомню, кто у нас так стреляет.
ЗЫ Я в этом сезоне стреляю с пальцем на скобе. Но у меня пальцы длинные и ладонь большая, мне удобно. На 2011 скорее другая проблема, скоба короткая, палец слишком длинный, я её вокруг обхватываю ПОЧТИ перекрывая скобу для стреляющего пальца

edit log

MVN
13-9-2019 18:12 MVN
Скоростную всегда стреляю с удержанием скобы.
Например сегодня- 6 серий по 5 выстрелов, по одному в мишень. 4 сек. на серию. 25 м.
Стрелял с двуручным хватом с 92-ой.
xwing
13-9-2019 18:51 xwing
Какого черта я тогда мучаюсь? Если давно установил, что мне так удобнее? И почему этот хват американскими специалистами по стрельбе из пистолета считается неправильным?
MVN
13-9-2019 23:34 MVN
Главное чтоб как в анекдоте- когда женщина на работу приходит и делясь с подругами коллегами рассказывает как провела выходные. Мол муж её возил на рыбалку и она всё делала не так. Не так червя насаживала, не так удочку забрасывала и т.д. Вот только почему то рыбы больше всех наловила.
vulcan
13-9-2019 23:53 vulcan
quote:
И почему этот хват американскими специалистами по стрельбе из пистолета считается неправильным?

Как говорил у нас на уафедре один практик,если ты остался стоять,а противник упал-техника есть.А корявая она,красивая ли-дело 10-ое.

MVN
14-9-2019 02:36 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

И почему этот хват американскими специалистами по стрельбе из пистолета считается неправильным?


Ну вот например классическая стрельба.
На начальном этапе учат всех одинаково. До определённого результата на мишени.
Потом стрелку совершентвуют резульат на мишени, объясняя почему именно так учат. Т.е., стрелок осмысливает технику стрельбы.
Далее, как говорил уже где-то, стрельба "матчевика" на точность и "скоростника" на точность, то две разные техники. Но нельзя научить этому не зная первоначальной базы. Поэтому в дальнейшем стрелок уже в зависимости от упражнения применяет изготовку и технику обработки спуска согласно условиям этого упражнения. Через эти понятия и как итог это результат на мишени. А результат этот уже "Мастера". Ну на худой конец "Кандидата в Мастера".
Далее больше. Все мы разные. Руки, ноги, туловище... всё разное. Так же и не только с "физикой", психика- она то ж разно воспринимает и может у двух-трёх и более человек быть на одно и то же совсем по разному. Это уже индивидуальная работа. Так уже идёт путь в "топ" стрелки.
Поэтому, не построив фундамент, не построить стены и крышу. Правильно не построить. Без стен и крыши, не произвести внутренюю отделку. А если нет правильного плана и схем, то и тот же фундамент не создать надёжным. Всё это верно и для стрельбы.
Очень часто копируют и делают- ах так такой то "топ" стреляет. Вот только этот "топ" прошёл долгий путь, а тот кто его сразу начинает копировать... ну это как пародия. Причём, пародия без осмысления.
Ну как то так.

edit log