Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Тактика ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
xwing
17-8-2019 17:46 xwing
В связи с нашми событиями крутится в голове - вот пойду в Валмарт
купить чего-нибудь (скажим пропан для портативной плитки, он дешовый там) и случится этот самый шутинг. Чего делать?
Бежать? Как-то неправильно это. Там женчины и дети. Пытатся остановить? Пистолета с собой нету пока. Что можно сделать? Думаю спрячусь ,попробую подкараулить и епну стрелка каким-то предметом. А там как пойдет...Или это бред и ничего нельзя сделать? По идее он один, внутри там лабиринт стеллажей. Можно же подкараулить, самое плохое в панику ударится. Ваше мнение?
Отдельно можно рассмотреть вариант если пистолет таки есть для тех у кого есть.
Александер.Ф
17-8-2019 18:26 Александер.Ф
quote:
пойду в Валмарт
купить чего-нибудь

А Валмарт - это gun free zone?
MVN
17-8-2019 18:30 MVN
Специально устроить охоту? Это риск стать причастным, без на это права, к жертвам среди третьих лиц.
При непосредственном нападении на себя, или непосредственно ближайших лиц, при некотором благоприятном моменте- что тоже риск, но уже назовём его "допустимым"- есть шансы к устранению агрессии.
Когда хочется поиграть в супермена то главное понимать что твои действия могут усугубить ситуацию. А это чья то жизнь, и даже не одна. "Благими намерениями дорога может быть вымощена в ад"(с).
quas
17-8-2019 18:42 quas
quote:
Originally posted by xwing:

Думаю спрячусь ,попробую подкараулить и е стрелка каким-то предметом


Шансы безоружному успешно напасть на вооружённого... невелики. Крайне.
quote:
Originally posted by xwing:

Чего делать?


Гордо, но быстро удалиться. Если получится.
Можно вывести с собой сколько-нибудь "женщин и детей"

edit log

Александер.Ф
17-8-2019 19:02 Александер.Ф
Что реально происходит в такой ситуации с 0:34
https://www.youtube.com/watch?v=wGBXUWEznmA
https://www.youtube.com/watch?v=JaXTJO1bcIk

edit log

hurik
17-8-2019 19:24 hurik
quote:
Изначально написано quas:

Можно вывести с собой сколько-нибудь "женщин и детей"

.....
click for enlarge 650 X 405  33.8 Kb

Alec63
17-8-2019 19:55 Alec63
quote:
Что можно сделать? Думаю спрячусь ,попробую подкараулить и епну стрелка каким-то предметом

Если есть дух погасить урода, уродов, то первыми две вещи:

Кто это ? Чем вооружен ? Исполняет открыто или скрытно подходит и ... Адресно исполняет или по всем подряд? Умеет, не умеет, есть БО, нет БО (даже по первому впечатлению), ужаленый, не ужаленый ? Заложники захвачены, могут быть захвачены или нет ?

Ваша подготовка ? Где Вас застал ? Есть ли у Вас и других лиц, мишеней/не мишеней, возможность скрытого передвижения ? Ваше местоположение - открыто, есть естественные укрытия, возможность создать укрытия ? Сколько мишеней Вы видите, и доступ к ним урода ? Какой отдел ? Оружейный лучше всего, но хозтовары, кухня, аптека, алкоголь подойдут. Вы один или на расстоянии отчетливого восприятия речи есть еще кто то? Этот, эти кто то имеют БО или БП ?

В зависимости от этого, действия, от скрытой эвакуации, до активных мероприятий.

По идее, у Вас полиция должна проводить подобные ситуационные тренинги среди гражданских лиц.

Alec63
17-8-2019 20:03 Alec63
Все это без игр в супермена, только трезво оценивая происходящее.
MVN
17-8-2019 20:06 MVN
Спец тренинги? Гражданским?... Ну не, конечно можно... наверно. Вот только как бы хотя бы научить людей запоминать приметы для описания портрета преступника. Чтоб потом часами не маринуя фиговую кучу свидетелей составить более менее вменяемый фоторобот.
Марксист
17-8-2019 20:14 Марксист
По израильским законам носитель оружия вроде бы обязан вмешаться в ситуацию. Но как всегда "есть нюанс". По умолчанию предполагается, что происходит "нападение на националистической почве", т.е. теракт. А если это просто криминальная разборка? В соседней теме Александер Ф. уже писал - дождаться пока объект явно арабской внешности зарежет парочку беременных женщин, тогда точно теракт и можно применять оружие. А может это араб убивает жену/дочку за честь семьи? Тогда это проходит по категории национальной самобытности и лучше не встревать. Короче, пока нет прямой опасности тебе лично и твоим самым близким - всех нах, пусть сами защищаются.
paradive2000
17-8-2019 20:24 paradive2000
quote:
Изначально написано Alec63:

Если есть дух погасить урода, уродов, то первыми две вещи:

Кто это ? Чем вооружен ? Исполняет открыто или скрытно подходит и ... Адресно исполняет или по всем подряд? Умеет, не умеет, есть БО, нет БО (даже по первому впечатлению), ужаленый, не ужаленый ? Заложники захвачены, могут быть захвачены или нет ?

Ваша подготовка ? Где Вас застал ? Есть ли у Вас и других лиц, мишеней/не мишеней, возможность скрытого передвижения ? Ваше местоположение - открыто, есть естественные укрытия, возможность создать укрытия ? Сколько мишеней Вы видите, и доступ к ним урода ? Какой отдел ? Оружейный лучше всего, но хозтовары, кухня, аптека, алкоголь подойдут. Вы один или на расстоянии отчетливого восприятия речи есть еще кто то? Этот, эти кто то имеют БО или БП ?

В зависимости от этого, действия, от скрытой эвакуации, до активных мероприятий.

По идее, у Вас полиция должна проводить подобные ситуационные тренинги среди гражданских лиц.

Сколько людей в стрессе вспомнят или хоть что то сделают? Из личного-даже после интенсивной подготовки, когда уже настроен что это место БД, всяко может быть и можно много больше чем в обыденной жизни,но когда в нашу сторону начал работать пулемет-я половины невспомнил. Непонял как и почему оказался там, а не там. А тут вдруг в ситуации и месте где на это массы ненастроены. Я за основное правило минера-вовремя с*ипаться. Не оказаться в толпе запаниковавших. Ну и незабываем про опасность вооруженных гражданских другим гражданским. А то основная масса оных себя считают рембами и снайперами.

Александер.Ф
17-8-2019 20:26 Александер.Ф
quote:
научить людей запоминать приметы ...Чтоб потом ...составить фоторобот.

А если потом стрелять на поражение придётся? Персонализация цели ведёт к тяжёлым психологическим проблемам у стрелявшего. Лучше силуэт и силуэт.
И я нашёл ролики из реального нападения в ресторане. На тебя прёт толпа убегающих. Что тут можно сделать не навредив? И ещё аспект: как дать понять силам безопасности, что ты - хороший, а не ещё один плохой?
MVN
17-8-2019 20:38 MVN
quote:
Изначально написано Александер.Ф:

А если потом стрелять на поражение придётся? Персонализация цели ведёт к тяжёлым психологическим проблемам у стрелявшего. Лучше силуэт и силуэт.
И я нашёл ролики из реального нападения в ресторане. На тебя прёт толпа убегающих. Что тут можно сделать не навредив? И ещё аспект: как дать понять силам безопасности, что ты - хороший, а не ещё один плохой?

Ответы на эти вопросы есть. Но,как выше сказали- это спецтренинг. На ЭТО специально не только учатся, но и отрабатывают в условиях приближённых.
Например в гражданской самообороне цивилов мне приходиться учить НЕ СМОТРЕТЬ в глаза преступника, при стрельбе по нему.
Вот только просто слова, когда доходит до "практических нароботок"- НЕ РАБОТАЮТ. Всему приходиться учитьться не на теории.

Alec63
17-8-2019 20:39 Alec63
quote:
Персонализация цели ведёт к тяжёлым психологическим проблемам у стрелявшего. Лучше силуэт и силуэт.

Без БО - так точно.

quote:
но когда в нашу сторону начал работать пулемет-я половины невспомнил.

Аналогично по первому, но потом уже рассказывали что чуть тупил, а так приемлимо ))), сам нифига не помню.


quote:
Короче, пока нет прямой опасности тебе лично и твоим самым
близким - всех нах, пусть сами защищаются.

Два года назад, баран с оружием, в Брно, пропустил мимо себя ромского неадеквата, мог снять его без проблем, но ...всех нах
Ром его жену и дочь ножом приложил, обе, слава богу живы, но у девочки замуж будет выйти проблематично, а вот пенсионера с женой уже не вернуть...

quote:
Спец тренинги? Гражданским?


Да, и мы работаем совместно. Из последних - захват в Смиховском торговом центре, проводилось с участием служб скорой помощи, линейной и местной полиции, с эвакуацией потерпевщих в больницу.

Аналогично - отработка действий на станции метро и по пути следования, в том же составе. Это - за последние 7 месяцев. Гражданские все больше и больше участвуют. С 2021 года, у нас, скорее всего (если Брюсель не нагадит) изменится закон об оружии, и атегория ношения будет обязана 2 раза в год проходить подготовку.

edit log

MVN
17-8-2019 20:47 MVN
Серьёзный подход. Честно- уважаю!

edit log

Alec63
17-8-2019 20:56 Alec63
Чтоб так было, нужно было долго объснять, что идиоты ( настоящие, с справкой), которых у нас очень любят отпускать домой на лечение, и они потом вглухую режут продавщиц, в торговых центрах, могут взять в руки и иное оружие, и смуглые " доктора и архитекторы" недавно прибывшие к соседям, оказывается имеют БО, и не со всем согласны...
Александер.Ф
17-8-2019 20:58 Александер.Ф
quote:
это спецтренинг. На ЭТО специально не только учатся, но и отрабатывают

Вы понимаете, что таким образом вы расширите группу людей у которой нет барьера перед убийством?
Фильм "Брат" смотрели? Кто там был понимают о ком фильм. Положительный и симпатичный герой вернулся оттуда без этих тормозов. Когда можно обойтись он никого не убивает (он не маньяк), но когда надо для достижения цели - проблем и рефлексии нет.
Марксист
17-8-2019 21:05 Марксист
quote:
Два года назад, баран с оружием, в Брно, пропустил мимо себя ромского неадеквата, мог снять его без проблем, но ...всех нах
Ром его жену и дочь ножом приложил, обе, слава богу живы, но у девочки замуж будет выйти проблематично, а вот пенсионера с женой уже не вернуть...

И ты тоже прав... Задним умом. А как бы посмотрел суд, если бы этот баран промазал и попал в случайно оказавшуюся там дочку судьи?
Alec63
17-8-2019 21:11 Alec63
О фильме "Брат"...Разные возвращались и из-за речки, и из Египта, Сирии, Ирака, Ливии, Северного и Южного Йемена. Были еще Алжир, Куба и Мозамбик, Индия, Никарагуа, Лаос, Камбоджа, Сомали, Эфиопия, Зимбабве, Бангладеш, Перу, Руанда и Чад. И первая, вторая ЧВК. Разные, в полном смыле этого слова.
И брататаны детей спасали. И герой Советского Союза крыши ставил. И в РУОПЕ отдел был по воинам - интернационалистам. От человека зависит.

edit log

MVN
17-8-2019 21:11 MVN
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вы понимаете, что таким образом вы расширите группу людей у которой нет барьера перед убийством?


Вы что то где то не поняли- я, не расширяю.
Спецтренингами как раз и не занимаюсь. И не собираюсь. Ибо, ух простите за самоуверенность-знаю как.
А как пример- он опять есть у меня.
Нашёл мне как то коллега на спец.курс... да-авно этот "урок" мне уже был... некоторых "больших начальников" из служивых. Вплоть до министров.
Ну понятно- игра им это. Но моя к этому подошла серьёзно и часов 6-8 мы провели на полигоне тренируясь.
Коллега мне их привёз и коллега их потом увёз. А вечером позвонил и сказал- что в машине они решили что я опасен и жаль что таких не ставят на учёт и под контроль.
Выводы я сделал.

edit log

Alec63
17-8-2019 21:16 Alec63
quote:
И ты тоже прав... Задним умом. А как бы посмотрел суд, если бы этот баран промазал и попал в случайно оказавшуюся там дочку судьи?

Нам безразлично. Имеешь оружие - умеешь стрелять. Нет - лицензия нафиг на ношение. Надеюсь продавим.

Александер.Ф
17-8-2019 21:19 Александер.Ф
quote:
Спецтренингами как раз и не занимаюсь.

Это удел психолога.
quote:
жаль что таких не ставят на учёт и под котроль

Мнение, однако.
quote:
От человека зависит.

Лишь отчасти. Явление намного сложнее и если от него отмахивались и замалчивали не значит, что проблема исчезла.
Alec63
17-8-2019 21:24 Alec63
quote:
Явление намного сложнее и если от него отмахивались и замалчивали не значит, что проблема исчезла.

Я исключительно из личного опыта. Основа - это подготовка, в том числе и психологическая да и идеология держит многое. Так вот странность - из слушателей КУОС - ни одного преступника за все время, за последний год в России - 3 уголовных дела по сотрудникам (в группах) управлений А,В. А ДОПов сколько ????

Без идеологии и подготовки слабые на войне, в тюрьме, армии, в точках стихийных бедствий, катастрофах неожиданных превращаются в уродов. Сильные остаются людьми. Исключительно мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

edit log

Alec63
17-8-2019 21:35 Alec63
Кстати о тактике и гражданских лицах. Я читал книгу американского офицера - инструктора ЦРУ, он начинал еще в ОСС, так у него была статистика американская о помощи неравнодушных вооруженных и невооруженных граждан, при задержании, преследовании, ликвидации злодеев. Кому интересно - попробуйте найти, я, к сожалению не помню названия и имени. Там много интересного можно прочесть, не только голая статистика. О количестве выстрелов тоже есть )))
Александер.Ф
17-8-2019 21:43 Александер.Ф
quote:
превращаются в уродов. Сильные остаются людьми.

Я немного не об этом. Специально привёл в пример кинофильм, чтобы не походило на сплетни. Снимается барьер. А побуждения и объяснения могут быть самыми идеалистическими.
Михаил Скрынников. Боевые тропы десанта. ЭКСМО Москва 2009. Книга документальная.Автор пишет с фамилиями. "..Поняли, что пленные нас тормозят, с ними не оторвёмся и Серёга их зарезал..."
Резюме - такая подготовка лишь для узкого круга.

edit log

Марксист
17-8-2019 21:44 Марксист
quote:
Нам безразлично. Имеешь оружие - умеешь стрелять. Нет - лицензия нафиг на ношение. Надеюсь продавим.

Хочешь сказать, что вы все там такие крутые, на лету белке в коленную чашечку попадаете? Или такие супер требования предполагаются только для гражданских, а служивые могут мазать во все стороны, как в Америке?
Alec63
17-8-2019 21:48 Alec63
quote:
Хочешь сказать,

На брудершафт не пил, лично не знаком, по-внимательнее, будьте любезны

quote:
Хочешь сказать, что вы все там такие крутые, на лету белке в коленную чашечку попадаете?

Крутые бывают яйца и горы. Все сотрудники моего подразделения полность отвечают требованиям нашей службы. Вопросы по существу еще имеются ?
Если интересуют результаты огневой подготовки - попадаем туда, куда положено.

edit log

MVN
17-8-2019 21:50 MVN
Мотивация- вот главный "психолог" в подготовке.
Нет её, ты чему хошь учи, положительного всё равно будет с этого мало.
Марксист
17-8-2019 22:00 Марксист
quote:
На брудершафт не пил, лично не знаком, по-внимательнее, будьте любезны

Простите великодушно, милостивый государь.
Насколько я понимаю интернетский этикет, к обращению на Вы переходят, когда в реале переходят к мордобитию. Но если Вам так угодно - не могу перечить.

edit log

Alec63
17-8-2019 22:01 Alec63
quote:
Автор пишет с фамилиями. "..Поняли, что пленные нас тормозят, с ними не оторвёмся и Серёга их зарезал..."
Резюме - такая подготовка лишь для узкого круга.

Такая - да. Только рецептов нет, все индивидуально. Группа 5 человек, "прохладная", на проходе к точке встречает милого пастушка лет 10, рассказать о действиях ??? Могу и с фамилиями... И как потом уже в СССР, в госпитале ККВО психиатры челенели... А были без подготовки, срочники, в "линейках" такое творили...

Александер.Ф
17-8-2019 22:02 Александер.Ф
quote:
Мотивация- вот главный "психолог" в подготовке.

Мы по другому видим мир. Какая уж мотивация ежегодно бросать всё, оставлять привычный уклад, откладывать свои планы и идти выполнять грязную работу на войне. Но надо.
Марксист
17-8-2019 22:02 Марксист
quote:
отвечают требованиям нашей службы

quote:
попадаем туда, куда положено.

Понятно. Вопросов нет.
Alec63
17-8-2019 22:02 Alec63
quote:
если Вам так угодно - не могу перечить.

Премного благодарен
Alec63
17-8-2019 22:05 Alec63
quote:
Какая уж мотивация ежегодно бросать всё, оставлять привычный уклад, откладывать свои планы и идти выполнять грязную работу на войне. Но надо.

А вот после этого, мнения о собственных действиях, если знаешь, что можешь помочь, хоть немного, а выморозь людей кладет ?

Александер.Ф
17-8-2019 22:16 Александер.Ф
quote:
мнения о собственных действиях,

1. Выйти из зоны где в панике мечатся люди. Занять какое-никакое укрытие.
2. Оценить обстановку и изготовить оружие.
3. При возможности произвести прицельный выстрел/ы в нижнюю часть живота/таз и/ или в голову.
MVN
17-8-2019 22:16 MVN
quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Мы по другому видим мир. Какая уж мотивация ежегодно бросать всё, оставлять привычный уклад, откладывать свои планы и идти выполнять грязную работу на войне. Но надо.

Таже что и игра в автоматы, рулетку, прыжки с тарзанки и т.п.
Есть люди "предрасположенные", а есть нет.

vulcan
17-8-2019 22:16 vulcan
quote:
Например в гражданской самообороне цивилов мне приходиться учить НЕ СМОТРЕТЬ в глаза преступника, при стрельбе по нему.

Калейдоскоп огней напротив может помешать выстрелить ?

Марксист
17-8-2019 22:18 Марксист
quote:
если знаешь, что можешь помочь, хоть немного, а выморозь людей кладет ?


В этом и проблема. Особенно, если знаешь, что с ненулевой вероятностью тебя в результате этой помощи засудят, посадят, адвокаты в любом случае пустят семью по миру... Тут даже полицейский на службе сто раз подумает, вмешиваться или нет. Почитайте на досуге тему "Эфиопские беспорядки в Израиле" на Waronline
Alec63
17-8-2019 22:18 Alec63
quote:
1. Выйти из зоны где в панике мечатся люди. Занять какое-никакое укрытие.
2. Оценить обстановку и изготовить оружие.
3. При возможности произвести прицельный выстрел/ы в нижнюю часть живота/таз и/ или в голову.
#35
P.M. Ц

Т.е. гаситься не будете, работать будете. Вот и я о том же...

MVN
17-8-2019 22:19 MVN
quote:
Изначально написано vulcan:

Калейдоскоп огней напротив может помешать выстрелить ?

Ещё как.