Jack Hardy
|
14-8-2019 12:18
Jack Hardy
первое сообщение в теме:
Здравия всем! Совсем недавно в г.Сургуте произошло дерзкое нападение на сотрудников ППС, в результате которого один из бойцов погиб, а другой оказался в больнице. Нападавший, несмотря на множественные пулевые ранения, продолжил агрессию - ранил одного из полицейских в грудь, а другому нанес смертельное ранение в шею. Сколько именно пуль попало в преступника, неизвестно, по разным сведениям, не менее 5 попаданий в корпус. По другим оценкам - до 8 попаданий. Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач. https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=HRUseJAcQQo Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18. edit log
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано xwing: Это очень многочисленное подразделение, да. Около 30 человек. Сколько уж есть. Но Глок 20 активно применяется американской полицией, ЕМНИП.
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано MVN:
Правильно подозреваешь. Он просто дополнение к винтовки. Интересовался у датчан. Ну тех кто по линии "лички" от государства всяких чиновников в горячии точки сопровождает. Благо их всего три десятка человек. Так- "фактов эффективности в связи с не применением 10 мм Авто- не имеется"(с). Вот как то так. Вы чего-то путаете. Изначально речь шла про датский патруль Сириус, который официально вооружен Глоками-20. Но они никого в горячие точки не сопровождают.
|
|
MVN
|
Не путаю. Сириус сириусом, гос. "личка" это военные другого плана. Только вот среди них есть и те кто ранее служил в этом Сириусе. edit log
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано FIN981: Около 30 человек. Сколько уж есть. Но Глок 20 активно применяется американской полицией, ЕМНИП. Не применяется. Даже с 40-ки сейчас уходят на 9-ки массово.
|
|
Alec63
|
quote:Но Глок 20 активно применяется американской полицией Вот вопрос, на который мне никто не может ответить - почему нам хватает 9 мм, а "американской полиции" - нет ? )))) Почему раз в 2 - 3 месяц к нам приезжают офицеры из DEA, все, как один американцы ))) (мы чемпионы по первитину) - и о чудо, у них тоже 9 мм, 9 мм +P. Может в "консерватории" (с) что-то подправить ??? Куда 20 глок применять то ? У нас белых медведей нет )))
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано Alec63:
Вот вопрос, на который мне никто не может ответить - почему нам хватает 9 мм, а "американской полиции" - нет ? )))) Почему раз в 2 - 3 месяц к нам приезжают офицеры из DEA, все, как один американцы ))) (мы чемпионы по первитину) - и о чудо, у них тоже 9 мм, 9 мм +P. Может в "консерватории" (с) что-то подправить ??? Куда 20 глок применять то ? У нас белых медведей нет ))) Про это лучше спросить у американской полиции. Там у них в каждом штате свои департаменты со своим вооружением. А уж про федералов и говорить нечего...
|
|
DIDI
|
quote:Изначально написано xwing: У них подозреваю вообще никакого использования нет. Что ниодного медведя?
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано DIDI: Что ниодного медведя?  А они стреляли хоть раз?
|
|
polyakoff
|
16-8-2019 16:59
polyakoff
quote:Изначально написано Jack Hardy:
Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения Единичный случай не есть основание для далеко идущих выводов.
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано Alec63: Вот вопрос, на который мне никто не может ответить - почему нам хватает 9 мм, а "американской полиции" - нет ? )))) Почему раз в 2 - 3 месяц к нам приезжают офицеры из DEA, все, как один американцы ))) (мы чемпионы по первитину) - и о чудо, у них тоже 9 мм, 9 мм +P. Может в "консерватории" (с) что-то подправить ??? Куда 20 глок применять то ? У нас белых медведей нет ))) Так на 9-ке большинство. Либо переходят на нее. Есть экзотика -45 GAP или 357 Сиг, но мало.
|
|
Фичный Чел
|
16-8-2019 17:02
Фичный Чел
quote:Originally posted by FIN981:
Там у них в каждом штате свои департаменты со своим вооружением. А уж про федералов и говорить нечего..
Сильно сомнительно, что бы каждый департамент при закупке оружия проводил полномасштабные исследования эффективности комплекса патрон-пистолет, включая испытания оружия, выявления убойности, включая стрельбу по биологическим объектам, с сопоставлением со статистикой и т.д.
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: Сильно сомнительно, что бы каждый департамент при закупке оружия проводил полномасштабные исследования эффективности комплекса патрон-пистолет, включая испытания оружия, выявления убойности, включая стрельбу по биологическим объектам, с сопоставлением со статистикой и т.д. А зачем им это? Конечно, не проводят.
|
|
Фичный Чел
|
16-8-2019 17:08
Фичный Чел
quote:Originally posted by FIN981:
Конечно, не проводят
Ну тогда наверное и не стоит упоминать, что кто-то там купил экзотику, если выбор делался "от фонаря".
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано FIN981: А зачем им это? Конечно, не проводят. Бабло. И тут Глок и 9мм подеждают. А это тоже важно, ибо купить стеклянный хер под эти 10мм и дорогущие патроны - тренироватся денег не хватит и ресурса пиздолетов.
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано Фичный Чел: Ну тогда наверное и не стоит упоминать, что кто-то там купил экзотику, если выбор делался "от фонаря". Почему кто-то и экзотику? Каких только пистолетов под разные патроны у американских копов нет на вооружении..
|
|
Фичный Чел
|
16-8-2019 17:50
Фичный Чел
quote:Originally posted by FIN981:
Почему кто-то и экзотику? Каких только пистолетов под разные патроны у американских копов нет на вооружении.
Конечно, чего только нет. Только в количественном плане, против 9мм, это всё экзотика.
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Только в количественном плане, против 9мм, это всё экзотика. Не сказал бы. Да и 9 мм. - это несколько разных патронов. edit log
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by FIN981:
Но Глок 20 активно применяется американской полицией, ЕМНИП.
Американской полиции не существует. Вообще-то.
|
|
Фичный Чел
|
16-8-2019 18:41
Фичный Чел
Ну вот собственно и небольшое резюмэ: https://www.policemag.com/502150/9mm-caliber-of-choice "In addition, as trauma surgeon and tactical medical expert Dr. Sydney Vail noted shortly after the FBI made the change from .40 S&W in favor of 9mm rounds, "Having more rounds in your pistol's magazine increases the potential for accurate shots. Hence the FBI chose to make the change to the 9mm round, which usually offers a higher round count per magazine, faster and more accurate follow-up shots, less perceived recoil, and very similar physical bullet characteristics to the .40 S&W." В кратце, 9мм позволяет стрелять точнее, при сопоставимым воздействии. Ну и в магазин влезает больше.
|
|
DIDI
|
Кстати по поводу 45го калибра и отсыла к Американцам.Насамом деле после Второй Мировой 45й в Европе использовался довольно штроко.Например в послевоенный период и вплоть до 60х итальянские карабинеры были вооружены М3 в 45м.Если не верите можете посмотреть кинохронику операций против Сальваторе Джулиано в послевоенной Сицилии.
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано DIDI: Кстати по поводу 45го калибра и отсыла к Американцам.Насамом деле после Второй Мировой 45й в Европе использовался довольно штроко.Например в послевоенный период и вплоть до 60х итальянские карабинеры были вооружены М3 в 45м.Если не верите можете посмотреть кинохронику операций против Сальваторе Джулиано в послевоенной Сицилии. Ну што им дал Старший Брат с тем и воевали. В Варшавским Договоре тоже все бегали с патроном ТТ.
|
|
Alec63
|
quote:В Варшавским Договоре тоже все бегали с патроном ТТ По разному все бегали ) Не только с ним.
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано DENI:
Американской полиции не существует.
Почему вы так думаете?
|
|
Alec63
|
quote:[BА уж про федералов и говорить нечего..[/B] Мы с федералами и общаемся )))
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано Alec63: Мы с федералами и общаемся ))) Да, есть информация, что пару-тройку последних лет они отказались от 40 s&w. в пользу 9х19. edit log
|
|
Alec63
|
quote:Почему вы так думаете? А он не думает, а знает, судя по всему ))) В Штатах нет Полицейского президиума, нет федерального "Закона о полиции" или его заменяющего - соответственно нет единой полиции ))) Есть полицейские формирования штатов, городов, службы шерифа в округа, даже предприятия есть с собственной транспортной полицией ))) Федеральные органы есть, понятно, но это не полиция, и подчинение по ведомствам - МО, казначейство, юстиция и дальше
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано DENI:
Американской полиции не существует.
quote:Изначально написано Alec63:
Есть полицейские формирования штатов, городов, службы шерифа в округа, даже предприятия есть с собственной транспортной полицией
Ну вы уже определитесь. А то полиции нет, но есть полицейские формирования, транспортная полиция и т.д. Как-то нелогично у вас получается.
|
|
Alec63
|
Все логично, есть полиция штата - Орегона например, есть полиция города - Чикаго например... А "американской полиции" мифической нет, потому что - закона нет, органа управления нет. Нет единой системы.
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by FIN981:
Почему вы так думаете?
Я не думаю, я знаю. quote:Originally posted by FIN981:
Ну вы уже определитесь. А то полиции нет, но есть полицейские формирования, транспортная полиция и т.д. Как-то нелогично у вас получается.
У нас логично. Это вы не в курсе правоохранительной системы США.
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by Alec63:
Все логично, есть полиция штата - Орегона например, есть полиция города - Чикаго например... А "американской полиции" мифической нет, потому что - закона нет, органа управления нет. Нет единой системы.
Именно!
|
|
DENI
|
Возвращаясь к теме. А какие патроны использует то или иное полицейское управление в США, или иных странах, где используется 9х19. Дульная энергия? А так же какова при этом криминогенная обстановка на территории? Насколько часто происходит применение оружия? По каким целям чаще всего?
|
|
xwing
|
Единой точно нет. Каждый департамент сам по себе и не подчинен никому кроме своего муниципалитета. Т.е. никто в Вашингтоне не может ничего приказать нашему NYPD, даже замого завалящего патрульного не может уволить или принять на работу. Более того ,у нашего PD есть инструкция не сотрудничать с федеральнлй иммиграционной федеральной службой. Вот так вот.
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано xwing: Единой точно нет. Каждый департамент сам по себе и не подчинен никому кроме своего муниципалитета. Т.е. никто в Вашингтоне не может ничего приказать нашему NYPD, даже замого завалящего патрульного не может уволить или принять на работу. Более того ,у нашего PD есть инструкция не сотрудничать с федеральнлй иммиграционной федеральной службой. Вот так вот. Бардак у вас там, в общем. Впрочем, ничего удивительного...
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано FIN981: Бардак у вас там, в общем. Впрочем, ничего удивительного... Это не бардак это устройство страны Unated STATES of America. Каждый штат это государственное образования. Есть, кстати, еще полиция штата - State Police. Эти под юрисдикцией штата.
|
|
Фичный Чел
|
16-8-2019 20:29
Фичный Чел
quote:Originally posted by FIN981:
Бардак у вас там, в общем
Это не бардак, это особенность государства. Именно эта особенность, даёт возможность нам со стороны наблюдать эффективность различных калибров и оружия вообще.
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано xwing:
Есть, кстати, еще полиция штата - State Police. Таки полиция есть. А то некоторые говорят, что нет её у вас.. edit log
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by FIN981:
Таки полиция есть. А то некоторые говорят, что нет её у вас..
Может быть хватит соответствовать подписи под ником?
|
|
Alec63
|
Читать умеем ??? Полиция штата, о чем и писал, а не "американская полиция", разнцу улавливаете ?
|
|
FIN981
|
quote:Изначально написано DENI:
Может быть хватит соответствовать подписи под ником? Ну многие вопреки всем подписям соответствуют... quote:Изначально написано Alec63: Читать умеем ??? Полиция штата, о чем и писал, а не "американская полиция", разнцу улавливаете ? Ну а штат-то где? В Америке. Значит и полиция американская. Что непонятного? edit log
|
|
DENI
|
quote:Originally posted by FIN981:
Значит и полиция американская.
нелечимо
|
|
|