Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции.
Jack Hardy
14-8-2019 12:18 Jack Hardy
первое сообщение в теме:
Здравия всем!
Совсем недавно в г.Сургуте произошло дерзкое нападение на сотрудников ППС, в результате которого один из бойцов погиб, а другой оказался в больнице. Нападавший, несмотря на множественные пулевые ранения, продолжил агрессию - ранил одного из полицейских в грудь, а другому нанес смертельное ранение в шею. Сколько именно пуль попало в преступника, неизвестно, по разным сведениям, не менее 5 попаданий в корпус. По другим оценкам - до 8 попаданий.
Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=HRUseJAcQQo
Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.

edit log

xwing
16-8-2019 00:28 xwing
quote:
Изначально написано Alec63:
Он много читал и смотрел, как из чего то стреляют, и делал выводы...))))

Теперь обучает молодых ))))

Все попытки внедрить пистолеты в 10мм как служебное оружие кончились выводами, что он на эту роль не годится. Поэтому его даже рассматривать бестолково в этой роли.

Alec63
16-8-2019 00:32 Alec63
Это все от маркетинговой хрени, человек начитавшись и насмотревшись, но не имея постоянного общения с железками, начинает верить, что действительно существут чудо патрон, который даже при ударе по касательной валит наглухо белого носорога )))
DENI
16-8-2019 00:33 DENI
quote:
Originally posted by Alec63:

Это все от маркетинговой хрени, человек начитавшись и насмотревшись, но не имея постоянного общения с железками, начинает верить, что действительно существут чудо патрон, который даже при ударе по касательной валит наглухо белого носорога )))


Именно!
И product placement работает в полной мере во всех сферах.

edit log

Фичный Чел
16-8-2019 01:07 Фичный Чел
quote:
Изначально написано Штангер:

но получить полновесной десяткой даже по мягким тканям бедра - не хотел бы.
Даже при условии нахождения в 5 минутах ходьбы от реанимационного отделения.

Здесь на форуме есть простреленный в упор десяткой и именно по мягким тканям. Будучи раненным, сам оказал себе первую помощь и вёл машину, и вообще оставался в сознании и дееспособным.

Alex9x19
16-8-2019 01:11 Alex9x19
10 мм не так страшен для контроля как говорят дистрофики и робкие девицы
Alex9x19
16-8-2019 01:12 Alex9x19
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Здесь на форуме есть простреленный в упор десяткой и именно по мягким тканям. Будучи раненным, сам оказал себе первую помощь и вёл машину, и вообще оставался в сознании и дееспособным.

Если мне не изменяет память это был 40св

DIDI
16-8-2019 01:23 DIDI
Мне 10мм авто не показался злее чем 7.62х25ТТ(чешским армейским)
Фичный Чел
16-8-2019 01:32 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Alex9x19:

Если мне не изменяет память это был 40св

Разве это не 10-ка? Или вы хотите сказать, что из 10мм ауто картина была бы сильно другой?

DIDI
16-8-2019 01:34 DIDI
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Разве это не 10-ка? Или вы хотите сказать, что из 10мм ауто картина была бы сильно другой?

Сильно другой.
Моя жена в лес 23й Глок носит.В 10Авто даже мысль не приходила в грлову ей пистолет предложить.

Фичный Чел
16-8-2019 02:06 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DIDI:

Сильно другой.
Моя жена в лес 23й Глок носит.В 10Авто даже мысль не приходила в грлову ей пистолет предложить.

Против кого такие пушки таскать?Если так опасно у вас в лесу, то лучше жену вообще не выпускать.

DIDI
16-8-2019 02:20 DIDI
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Против кого такие пушки таскать?Если так опасно у вас в лесу, то лучше жену вообще не выпускать.

Вопрос риторический.
Она моего разрешения собственно и не спрашивала.
Носила в Тоскане в Вальдикьяне с собой когда гуляла с собакой,в основном в лесу.Самое крупное животное там кабан.

Alex9x19
16-8-2019 07:26 Alex9x19
quote:
Изначально написано DIDI:
Мне 10мм авто не показался злее чем 7.62х25ТТ(чешским армейским)

Наверное вы не робкая девица и не дистрофик в отличии от местного большинства

Штангер
16-8-2019 09:24 Штангер
quote:
Изначально написано xwing:

Вы много стреляли 10мм?

Отстрелял 2 магазина из Г20. По первым ощущениям конечно жестко, но привыкнуть можно. С двух рук вполне терпимо.

Штангер
16-8-2019 09:33 Штангер
quote:
Изначально написано xwing:

Все попытки внедрить пистолеты в 10мм как служебное оружие кончились выводами, что он на эту роль не годится. Поэтому его даже рассматривать бестолково в этой роли.

Вот поэтому и будут повторяться такие истории с "неубиваемыми берсерками" в Майами, в Сургуте, и многих других городах.

edit log

Штангер
16-8-2019 09:49 Штангер
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.
DENI
16-8-2019 09:57 DENI
quote:
Изначально написано Штангер:
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

Не верно.
Прут потому что знают, что менты боятся стрелять.

ivik
16-8-2019 10:13 ivik
quote:
Изначально написано Штангер:
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

но это уже вопрос уровня развития современной медицины. т е к оружию отношения не имеющий.
А раньше в 1901 году умер в долгих мучениях президент США из за пули калибра 7,65мм браунинг только потому что не было рентгенаппаратов и хирурги боялись провести данную операцию.
Точнее сказать рентгенаппараты уже были самые первые просто врачи не умели ими пользоваться.

и бандиты знали что после выстрела скорее всего его будет ждать долгая и мучительная смерть ( если не убъют сразу) поэтому и боялись

edit log

ivik
16-8-2019 10:14 ivik
quote:
Изначально написано DENI:

Не верно.
Прут потому что знают, что менты боятся стрелять.

разумеется и этот фактор тоже присутствует но опять же к оружию к его ТТХ это не имеет отношения..

edit log

Alec63
16-8-2019 10:30 Alec63
quote:
Вот поэтому и будут повторяться такие истории с "неубиваемыми берсерками" в Майами, в Сургуте, и многих других городах.

По Вашему мнению и только... Как только л/с линейных полицейских подразделений научат попадать - резко все истории закончатся.

К нам в 2001 - 2005 понаехало различных "географических" с (из), как правильно не знаю теперь, Украины. И по этим самым причинам, начали вести себя, как привыкли. В течение пары лет убедились, что наши даже линейные службы, применяются моментально по ситуации, понятно "очень слабым" калибром 9мм SP.

Братататны засохли и те, кто остался, свалили в туман.

Сейчас, правда, после "безвиза" идиотского опять начали появляться, но это временно )))

edit log

Alec63
16-8-2019 10:39 Alec63
quote:
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

Начали лезть на стволы, не от калибра 9х18, а от всеобщего пи...ца. Раньше на огнестрел выезжал минимум нач.угрозыска УВД, а сейчас пара скучных оперов, если их с утра дежурный найдет. Раньше если выродок применился по сотруднику МВД, КГБ, военнослужащему - вся синяя кодла знала точно, это не жилец и сама еще сдавала его/их чтоб остальным не прилетело. А сейчас людей нормальных в полиции - раз, два и ... Половина вон уволилась и книги пишет и сериалы снимает, имени себя )))) Сейчас бизнесменты в моде.

edit log

DENI
16-8-2019 10:44 DENI
quote:
Изначально написано Штангер:

Отстрелял 2 магазина из Г20. По первым ощущениям конечно жестко, но привыкнуть можно. С двух рук вполне терпимо.

А вот это к ттх оружия имеет прямое отношение.
Оружие должно быть комфортным при стрельбе с одной руки в условиях стресса среднестатистическому служивому. Так что 10мм, .40, .45 - в топку.
9*19 и 9*18 оптимальны.

quas
16-8-2019 11:03 quas
Чем вооружены израильские полицейские? Не .45, не 10мм? Люгером, наверное? А помогает.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=9iJzBgubYWk

Если стрелять не под ноги.
Ох уж эти теоретики

.45, несомненно, неплох - если не считать, что в магазине пистолета раза в полтора меньше патронов .45, чем 9х19.

Это - приговор.

edit log

DENI
16-8-2019 11:06 DENI
Видео про двоих сегодняшнее? (С телефона посмотреть не могу)
quas
16-8-2019 11:09 quas
Да, нападение молодых с ножами на полицейских. Один вроде выжил, то есть добивать не стали - что в горячке настреляли, то и ладно.
Alec63
16-8-2019 11:15 Alec63
quote:
Один вроде выжил, то есть добивать не стали

Если хоть один допросопригоден - все ОК )))

Фичный Чел
16-8-2019 13:06 Фичный Чел
quote:
Изначально написано Штангер:
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

Так начитаются тернетов и думают, что слабее 45-го уже не убивает.Ну и плюс уже упоминавшаяся борзота из-за того, что менты не стреляют до последнего.
Вот недавний приме, тянули до последнего и одного выстрела хватило:



DENI
16-8-2019 14:22 DENI
quote:
Originally posted by quas:

Да, нападение молодых с ножами на полицейских. Один вроде выжил, то есть добивать не стали - что в горячке настреляли, то и ладно


Да.
Вот прямое видео.

Прекрасно видна реальная работа с пистолетом. так, как это бывает в жизни: извлечение, стрельба с одной руки, как только стало можно - переход на двуручный хват - дострел. Контроль обстановки.
СП - молодца!

Штангер
16-8-2019 14:43 Штангер
quote:
Чем вооружены израильские полицейские? Не .45, не 10мм? Люгером, наверное? А помогает.

Ну раз пошел разговор за Израиль, вот вам другой пример. Тоже с девяткой. Наловил маслин, но нападение не прекратил. Поднялся, кинулся на стрелка, попытался ударить ножом - https://www.youtube.com/watch?v=e4oBuz4br2k
Сколько девяток нужно влепить в тушу чтобы окончательно обезвредить такого буйного клиента?
Фичный Чел
16-8-2019 14:51 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Штангер:

Сколько девяток нужно влепить в тушу чтобы окончательно обезвредить такого буйного клиента?

У вас есть информация, сколько именно и куда именно попало?

Александер.Ф
16-8-2019 15:05 Александер.Ф
quote:
, тянули до последнего и одного выстрела хватило:

У Максима с Алёной будет потрясающий секс. И это ещё раз подтаерждает мой символ веры, описаный в посте 130.
quote:
эффект всех реальных пистолетных калибров проявляется при попадании в жизненно важный орган. Допустим, служивый хочет остановить нападение и стреляет в ногу. Эффекта он добьётся лишь повредив кость.
Но каковы шансы попасть в неё, покрытую брюками, кожей, мышцами с 1 выстрела, даже если условия тепличны?

Вот это и видим. Очевидно првредил кость - человек встать, ходить не может.
quote:
аловил маслин, но нападение не прекратил.

А тут пуля ничего такого не повредила. Эффект скажется, но потом.
Alec63
16-8-2019 15:23 Alec63
quote:
Сколько девяток нужно влепить в тушу чтобы окончательно обезвредить такого буйного клиента?

Одну ))) При тяжелом случае две ))) Равно, как и не 9-ток

DIDI
16-8-2019 15:27 DIDI
quote:
Изначально написано Alex9x19:

Наверное вы не робкая девица и не дистрофик в отличии от местного большинства

Самый злой выстрел с лупары.Порой на фалангах пальцев синяки оставляет.Асё остальное в сравнении с ним ерунда.

FIN981
16-8-2019 15:28 FIN981
quote:
Изначально написано DENI:

Оружие должно быть комфортным при стрельбе с одной руки в условиях стресса среднестатистическому служивому. Так что 10мм, .40, .45 - в топку.
9*19 и 9*18 оптимальны.

Кстати, полноразмерные пистолеты под 40 s&w вполне контролируются одной рукой, да и компакты тоже. Если стреляет, конечно, не дрищ 35 кг. весом, который этот пистолет впервые в руки взял.

edit log

Alec63
16-8-2019 15:30 Alec63
quote:
Наловил маслин, но нападение не прекратил.

И сколько наловил то ??? Звука нет, отсечки не видно, или цыганка помогла ? ))))

DIDI
16-8-2019 15:36 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Все попытки внедрить пистолеты в 10мм как служебное оружие кончились выводами, что он на эту роль не годится. Поэтому его даже рассматривать бестолково в этой роли.

Глок 20 давно на вооружении норвежских арктических егерей.Так-что некоторык вполне годится.

FIN981
16-8-2019 16:04 FIN981
quote:
Изначально написано DIDI:

Глок 20 давно на вооружении норвежских арктических егерей.Так-что некоторык вполне годится.

У них основное использование - против белых медведей. А для человека он явно избыточен. И не норвежских, кстати, а датских.

edit log

xwing
16-8-2019 16:06 xwing
quote:
Изначально написано FIN981:

У них основное использование - против белых медведей. А для человека он явно избыточен.

У них подозреваю вообще никакого использования нет.

xwing
16-8-2019 16:07 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Глок 20 давно на вооружении норвежских арктических егерей.Так-что некоторык вполне годится.

Это очень многочисленное подразделение, да.

MVN
16-8-2019 16:11 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

У них подозреваю вообще никакого использования нет.




Правильно подозреваешь. Он просто дополнение к винтовки.
Интересовался у датчан. Ну тех кто по линии "лички" от государства всяких чиновников в горячии точки сопровождает. Благо их всего три десятка человек. Так- "фактов эффективности в связи с не применением 10 мм Авто- не имеется"(с).
Вот как то так.
xwing
16-8-2019 16:11 xwing
10мм нигде не прижился как служебный.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 6 )