Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции.
Jack Hardy
14-8-2019 12:18 Jack Hardy
первое сообщение в теме:
Здравия всем!
Совсем недавно в г.Сургуте произошло дерзкое нападение на сотрудников ППС, в результате которого один из бойцов погиб, а другой оказался в больнице. Нападавший, несмотря на множественные пулевые ранения, продолжил агрессию - ранил одного из полицейских в грудь, а другому нанес смертельное ранение в шею. Сколько именно пуль попало в преступника, неизвестно, по разным сведениям, не менее 5 попаданий в корпус. По другим оценкам - до 8 попаданий.
Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=HRUseJAcQQo
Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.

edit log

MVN
15-8-2019 20:39 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

И как?


Попадает . 49 из 50 на "зелёной корове".
quote:
Originally posted by xwing:

Какова же кучность при стрельбе на 15 метров без прицельных?


Пока лучший результат, 47 из 50 за 4 сек. самовзводом на вскидку по мишени
https://www.amazon.com/DOMAGRO...l/dp/B00OEEFJM2
А так, при всяких сценариях отработки на мишени "поясная фигура" до дистанции 7 метров на отходах/уходах, со стрельбой от "выхвата с пояса" 2 выстрела в корпус и с разрывом дистанции 2 выстрела в голову с выносом (наводка) на уровне глаз оружия, все 4 выстрела уже попадают. Пятый оставляется "на всякий случай", резерв .

А, да, тренировка только с одной руки.
Пока всё ещё правую руку нарабатываю.

edit log

xwing
15-8-2019 20:42 xwing
Это очень неслабый результат. Я так не смогу. На 7 может быть ,на 15 нет.
Стал тренироватся с одной рукой и обнаружил, что результат скорее улучшился кстати чем ухудшился в сравнении с двуручным хватом.
Это было ... неожиданно.

edit log

Alex9x19
15-8-2019 20:43 Alex9x19
quote:
Изначально написано ivik:

я за плюрализм мнений но в случаях которые я видел в роликах калибр 9х18 был достаточен.
в тех случаях которые выдавали в качестве доказательства слабости данного калибра нельзя было установить куда конкретно попадали пули.

ты бы какую пулю хотел меньше получить, 10мм ХП или 9х18 ФМЖ к примеру в бедро?

edit log

MVN
15-8-2019 20:47 MVN
quote:
Изначально написано xwing:
Это очень неслабый результат. Я так не смогу.

Да ничего особенно этот результат- 3 десятки, 1 девятка и 1 восьмёрка. Т.е. разброс в пределах восьмёрки 30х45 см.

Alex9x19
15-8-2019 20:51 Alex9x19
quote:
Изначально написано MVN:

Пока лучший результат, 47 из 50 за 4 сек. самовзводом на вскидку по мишени

С прицелом можно вдвое быстрее

MVN
15-8-2019 20:59 MVN
Можно, но зачем, когда есть контр. время- 4 сек. на 5 выстрелов.
Причём, данная стрельба с "курносого" у меня для шлифовки навыков стрельбы "на точность". А так да- ну может не 2, а за 2,5 можно.
xwing
15-8-2019 20:59 xwing
quote:
Изначально написано MVN:

Да ничего особенно этот результат- 3 десятки, 1 девятка и 1 восьмёрка. Т.е. разброс в пределах восьмёрки 30х45 см.

А. Я думал мишень намного меньше.

Alex9x19
15-8-2019 21:03 Alex9x19
quote:
Изначально написано MVN:
Можно, но зачем, когда есть контр. время- 4 сек. на 5 выстрелов.
Причём, данная стрельба с "курносого" у меня для шлифовки навыков стрельбы "на точность". А так да- ну может не 2, а за 2,5 можно.

С револя не стрелял не знаю.
С поджиги стрелял в детстве примерно с таким же результатом

DENI
15-8-2019 21:14 DENI
quote:
Изначально написано Alex9x19:
прицельные в темноте не работают.

круто! А они позволяют вашем глазу видеть мишень в темноте?

MVN
15-8-2019 21:18 MVN
Я вот как в конце зимы свои последние соревнования отстрелял так больше те пистолеты с сейфа не доставал.
Пока сезон, с курсантами вожусь. Но не часто. И на рефлексе, больше для релакса и по привычке, "самооборонку" с револя и ПМ для себя постреливаю.
А так летом есть чем заняться в деревне.

edit log

xwing
15-8-2019 21:28 xwing
quote:
Изначально написано DENI:

круто! А они позволяют вашем глазу видеть мишень в темноте?

Мишень тоже должна быть подсвеченна тритием. Иначе так не честно.

DENI
15-8-2019 21:37 DENI
quote:
Originally posted by xwing:

Мишень тоже должна быть подсвеченна тритием. Иначе так не честно.


Фонриаком. Снизу сзади, чтоб дырки подсвечивать.
у ПМ - именно у ПМ, как я много раз уже говорил два недостатка:
1. Малая емкость магазина.
2. Отсутствие возможности быстрого крепления фонаря.

Все эти недостатки вполне решаемы подготовкой:
- не пулеметим, стреляем точно
- удерживаем оружие в одной руке, фонарь в другой.

В армии пистолет - оружие последнего шанса. ему фонарь не нужен.
В полиции - вязать злодея все равно идем убрав оружие в кобуру.

Alex9x19
15-8-2019 21:38 Alex9x19
quote:
Изначально написано DENI:

круто! А они позволяют вашем глазу видеть мишень в темноте?


А ты на видосе что нибудь видел или только черный квадрат?

DENI
15-8-2019 21:45 DENI
quote:
Originally posted by Alex9x19:

А ты на видосе что нибудь видел или только черный квадрат?


а я (пожалуйста на вы ко мне, ибо мы лично не знакомы) прекрасно видим, что на видео достаточно светло. и обычных прицельных вполне достаточно.
все эти тритии - вам в тиры и, простите, развод вас как на лохов. В тире - белых точек или полосочек "за глаза" хватает.
В реальности в миру в городских условиях - или достаточно светло, или фонарь.
А еще есть такая штука - называется работа в группе. Автопатруль - 2 человека. Что на видео, кстати, присутствует. и работа группы - на нем: неслаженная и бездарная.
Тут не ПМ виноват, а его операторы рукожопые.

edit log

DIDI
15-8-2019 21:53 DIDI
quote:
Изначально написано DENI:

Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.

В НЬю Йорке купить вообще не проблема,если вы местный житель.Проблема носить.Разрешение на ношение имеет очень малый процент населения.

Я кстати покупал пистолет и будучи туристом в магазине Зирмо в Манхэттане,они единственные кто иностранцам продаёт.Но на руки не дают,отправляют через таможню Кеннеди Аэропорта.

FIN981
15-8-2019 21:57 FIN981
quote:
Изначально написано xwing:
Какова же кучность при стрельбе на 15 метров без прицельных?

Нормальная. До 15 метров мишень ? 4 "Грудная фигура" поражается в пределах восьмерки...

DENI
15-8-2019 22:01 DENI
quote:
Originally posted by DIDI:

В НЬю Йорке купить вообще не проблема,если вы местный житель.Проблема носить.Разрешение на ношение имеет очень малый процент населения.


Вот и я об этом.

quote:
Originally posted by xwing:

Какова же кучность при стрельбе на 15 метров без прицельных?


Для 15 я все же использую прицельные.
А вот до 6м в темпе прицельные не использую вообще. Все укладывается в стандартный нулевой круг IDPA-мишени.
xwing
15-8-2019 22:06 xwing
6 метров не вызывает вообще вопросов. Даже из Нагана.
FIN981
15-8-2019 22:11 FIN981
quote:
Изначально написано xwing:
6 метров не вызывает вообще вопросов. Даже из Нагана.

Ну правильно. До 10 метров навскидку по стволу стреляешь, какие прицельные?

DENI
15-8-2019 22:13 DENI
quote:
Originally posted by FIN981:

До 10 метров навскидку по стволу стреляешь, какие прицельные?


на выносе, а не на вскидке.
давайте говорить правильно.
Мой уровень до 10м на выносе в 0-IDPA еще не дошел.

edit log

DIDI
15-8-2019 22:21 DIDI
При определённом техническом оснащении стрелять из пистолета в темноте более чем можно.
click for enlarge 1280 X 960 142.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 145.5 Kb
MVN
15-8-2019 22:30 MVN
quote:
Изначально написано DENI:

на выносе, а не на вскидке.
давайте говорить правильно.

"вынос"- это по прямой от груди.
"вскидка"- это подъём опущенной вниз под 45 выпрямленной руки.
Это если говорить- правильно.
FIN981
15-8-2019 22:32 FIN981
quote:
Изначально написано DENI:

на выносе, а не на вскидке.
давайте говорить правильно.
Мой уровень до 10м на выносе еще не дошел.

Хрен его знает, как правильно. Я навскидку, по стволу.

DENI
15-8-2019 22:38 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

"вынос"- это по прямой от груди.
"вскидка"- это подъём опущенной вниз под 45 выпрямленной руки.
Это если говорить- правильно.


Да. Но пистолет надо именно выносить в таких случаях, думаю. (целевой спорт понятно - другое)

quote:
Originally posted by FIN981:

Хрен его знает, как правильно. Я навскидку, по стволу.


правильно - смотрим на мишень, выносим оружие, стреляем.
Никакого ствола. Чисто моторика.
MVN
15-8-2019 22:39 MVN
Причём "вскидка" это второй способ подъёма руки с оружием которым обучают скоростника "классика".
Alex9x19
15-8-2019 22:44 Alex9x19
quote:
Изначально написано DENI:

а я (пожалуйста на вы ко мне, ибо мы лично не знакомы) прекрасно видим, что на видео достаточно светло. и обычных прицельных вполне достаточно.
все эти тритии - вам в тиры и, простите, развод вас как на лохов. В тире - белых точек или полосочек "за глаза" хватает.
В реальности в миру в городских условиях - или достаточно светло, или фонарь.
А еще есть такая штука - называется работа в группе. Автопатруль - 2 человека. Что на видео, кстати, присутствует. и работа группы - на нем: неслаженная и бездарная.
Тут не ПМ виноват, а его операторы рукожопые.


в сумерках или городском освещении тритий гораздо лучше фонариков
фонарики это развод вас, лохов

MVN
15-8-2019 22:48 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Но пистолет надо именно выносить в таких случаях


ПОДЪЁМ РУКИ. Так говорили в моё время.
Как выше сказал- два способа.
Первый- плавный медленный на всём протяжении подъёма руки. Когда стрелок удерживает взглядом прицельные.
Потом "плавный медленный" когда стрелок уже встречает прицельные в точке выстрела.
Это всё "база". Этому учат на начальном уровне.
А уже второй способ, когда рука резко стартует с замедлением в точке выстрела- ВСКИДКА- это для 4 сек. сериях по 5-ти силуэтам, этому учат ТОЛЬКО после освоения первого.
Классика, это всё ж выверенная столетиями школа стрельбы.
Освоить хорошо второй без первого, это как дом без фундамента построить.
DENI
15-8-2019 22:56 DENI
quote:
Originally posted by Alex9x19:

в сумерках или городском освещении тритий гораздо лучше фонариков


Они освещают мишень?
Жгите дальше!
Пятница начинается, чувствую.
Alex9x19
15-8-2019 23:08 Alex9x19
quote:
Изначально написано DENI:

Они освещают мишень?
Жгите дальше!
Пятница начинается, чувствую.

поменьше пафоса любезный.
Мишень и так видно.

DENI
15-8-2019 23:13 DENI
quote:
Originally posted by Alex9x19:

поменьше пафоса любезный.
Мишень и так видно.


пафос и безапелляционность у вас.
Ее видно и в обычные прицельные тогда.

edit log

xwing
15-8-2019 23:21 xwing
Вот был бы у них тритий тогда конешно да. Злодея бы сразу разорвало.
MVN
15-8-2019 23:37 MVN
Разорвало или нет, но сцуко, второму всю жизнь предстоит жить с тем что напарник (которому перерезали горло) погиб от его нерешительности стрелять "на поражение", а не "ручка-ножка".
Клеймо.
Штангер
15-8-2019 23:39 Штангер
quote:
Изначально написано Alex9x19:

ты бы какую пулю хотел меньше получить, 10мм ХП или 9х18 ФМЖ к примеру в бедро?

Я конечно не ivik, но получить полновесной десяткой даже по мягким тканям бедра - не хотел бы.
Даже при условии нахождения в 5 минутах ходьбы от реанимационного отделения.

click for enlarge 666 X 800 90.0 Kb

edit log

paradive2000
15-8-2019 23:51 paradive2000
quote:
Изначально написано Штангер:

Я конечно не ivik, но получить полновесной десяткой даже по мягким тканям бедра - не хотел бы. Даже при условии нахождения в 5 минутах ходьбы от реанимационного отделения.

Так, к слову. А взрыв тут каким боком? Куда по чему стреляли???

Штангер
15-8-2019 23:54 Штангер
Это не взрыв, а дырка в желатиновом блоке. Десятка просто порвала его как тузик грелку. Чисто за счет энергии кавитационной полости.
xwing
16-8-2019 00:01 xwing
О Боже , опять эта картинка.
paradive2000
16-8-2019 00:02 paradive2000
quote:
Изначально написано Штангер:
Это не взрыв, а дырка в желатиновом блоке. Десятка просто порвала его как тузик грелку. Чисто за счет энергии кавитационной полости.

Ааааа. Желатин, говорите. Вопросы отпадают.
П.с. несочтите за грубость-но Вы очередная жертва в "мантре о 10мм"

xwing
16-8-2019 00:07 xwing
quote:
Изначально написано Штангер:
Это не взрыв, а дырка в желатиновом блоке. Десятка просто порвала его как тузик грелку. Чисто за счет энергии кавитационной полости.

Вы много стреляли 10мм?

Alec63
16-8-2019 00:11 Alec63
Он много читал и смотрел, как из чего то стреляют, и делал выводы...))))

Теперь обучает молодых ))))

DENI
16-8-2019 00:23 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Первый- плавный медленный на всём протяжении подъёма руки. Когда стрелок удерживает взглядом прицельные.
Потом "плавный медленный" когда стрелок уже встречает прицельные в точке выстрела.
Это всё "база". Этому учат на начальном уровне.


ну это чисто спорт.
В боевом применении первый способ вообще вреден.
Нужно смотреть на противника.

я же речь веду о выносе от груди.
Оружие уже направлено в район противника и стрелять можно начать в любой момент.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 5 )