Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции.
Jack Hardy
14-8-2019 12:18 Jack Hardy
первое сообщение в теме:
Здравия всем!
Совсем недавно в г.Сургуте произошло дерзкое нападение на сотрудников ППС, в результате которого один из бойцов погиб, а другой оказался в больнице. Нападавший, несмотря на множественные пулевые ранения, продолжил агрессию - ранил одного из полицейских в грудь, а другому нанес смертельное ранение в шею. Сколько именно пуль попало в преступника, неизвестно, по разным сведениям, не менее 5 попаданий в корпус. По другим оценкам - до 8 попаданий.
Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=HRUseJAcQQo
Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.

edit log

Штангер
15-8-2019 17:32 Штангер
quote:
Изначально написано xwing:
Первопричина - не попали когда надо куда надо.

Попали куда надо, и неоднократно. У него уже в самом начале ролика видна кровища на груди. Еще до всей этой возни на асфальте. Потом он еще словил когда кинулся на второго пепса, и скорее всего не одну. И уже в самом конце, когда возня началась, видно как тушка дергается от попаданий. Промахи были, но и попаданий тоже достаточно. Как минимум, 4 раза в корпус там было.
Вывод из всего этого следующий: Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный. Иначе такие истории будут повторяться до бесконечности.

DENI
15-8-2019 17:37 DENI
quote:
Originally posted by Штангер:

Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный. Иначе такие истории будут повторяться до бесконечности.


я по секрету скажу: даже 5,45*39 (7,62х39 вообще как слону дробина) у обкуренного вырывает шмат мяса с кулак. но тот еще несколько сот метров бежит, стреляет и вообще живет.
Укурки - это укурки. и ничего с ними не сделать.

edit log

Alec63
15-8-2019 17:42 Alec63
quote:
Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный.

Вы эксперт ? Или исключительно по роликам ? Это без подъ...ки

Если эксперт, расскажите, чем попадание в грудной отдел позвоничника 9х18, будет отличаться от "мощного и крупнокалиберного" 45 ? Дыркой на пару миллиметров больше, так на секции пофиг, если уже туда попал )))

Или те же патроны, если сквозное в легкое, например ? )))

А если по роликам, так неплохо бы не попадания считать, а понять куда попали. Потому что если не попали 9х18, 45-тым также не попадут )))

Caucasian64
15-8-2019 17:52 Caucasian64
quote:
Изначально написано Alec63:

Хамить не советую. В МВД был как ОДР, в курсе что это ? И сказки о "серьезных вызовах" детям рассказывайте, может в силу возраста будут слушать.

У Вас есть БО ? Поделитесь. Или все теоретические знания из интернета исключительно.

Ета...хамить пока не начинал, aднака...
А так, в быДность на территории РФ, имелись обширные связи и знакомства среди сотрудников. Один из них сейчас бааааальшой началнЫк в одной из африканских стран по охране чего надо охранять. По началу, ездил тудой с ПМом...теперь ужо не с ПМом...и таки и да,народец успел повоевать.

В бЫдность на судебке, видел пару случаев применения ПМ по тушке. Намана там всё положилось. Прям на стол. Но, оно както спокойнЕЕ, кады не 8, а 18...ну и второй не 8, а 18...и не 9.2х18, а 9х19....

edit log

xwing
15-8-2019 17:52 xwing
quote:
Изначально написано Штангер:

Попали куда надо, и неоднократно. У него уже в самом начале ролика видна кровища на груди. Еще до всей этой возни на асфальте. Потом он еще словил когда кинулся на второго пепса, и скорее всего не одну. И уже в самом конце, когда возня началась, видно как тушка дергается от попаданий. Промахи были, но и попаданий тоже достаточно. Как минимум, 4 раза в корпус там было.
Вывод из всего этого следующий: Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный. Иначе такие истории будут повторяться до бесконечности.

Опять эта чушь, сколько уж можно. Вы из пистолета вообще стреляли когда-нибудь?

edit log

xwing
15-8-2019 17:56 xwing
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ета...хамить пока не начинал, aднака...
А так, в быДность на территории РФ, имелись обширные связи и знакомства среди сотрудников. Один из них сейчас бааааальшой началнЫк в одной из африканских стран по охране чего надо охранять. По началу, ездил тудой с ПМом...теперь ужо не с ПМом...и таки и да,народец успел повоевать.

Никак он со своим пистолетом ездить туда не мог. Как это возможно? С табельным ехать в другую страну работать по контракту? А с нетабельным тем более. Очередной очевидец и участник очевидно.

edit log

Alec63
15-8-2019 17:57 Alec63
quote:
А так, в быДность на территории РФ, имелись обширные связи и знакомства среди сотрудников.

Я о собственном (Вашем) БО ?

А то напоминает старый анекдот о Битлах и Рабиновиче )))

Александер.Ф
15-8-2019 17:57 Александер.Ф
quote:
Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. ... патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный.

А Вы не допускаете, что при более крупном калибре эффект будет тот же?
В 1000-чный раз: эффект всех реальных пистолетных калибров проявляется при попадании в жизненно важный орган. Не столь уж значимо будет ли дырка в сердце диаметром 9 мм или 11.43 мм. Иногда у 9 мм эффект наступит быстрее (тампонада). Допустим, служивый хочет остановить нападение и стреляет в ногу. Эффекта он добьётся лишь повредив кость.
Но каковы шансы попасть в неё, покрытую брюками, кожей, мышцами с 1 выстрела, даже если условия тепличны?
А теперь в защиту американцев:
В сети есть немало роликов реального применения в США с нательных камер полицейских.
https://www.youtube.com/watch?v=NrEdYiqttOU
https://www.youtube.com/watch?v=EQNWIIcdE2U
И так далее. Всё максимально прозрачно. В то же время применение в других странах не так документируется и ролики сняты случайными прохожими на телефон.
https://www.youtube.com/watch?v=tUTknhj9q4k
https://www.youtube.com/watch?v=5IYfeP0UD9M
https://www.youtube.com/watch?v=eBr1hMQTpts
Тут обращает внимание контраст между нарочито преувеличено вежливым обращением Американского Копа и хамством и матом Британского Бобби
Caucasian64
15-8-2019 18:00 Caucasian64
quote:
Изначально написано xwing:

Никак он со своим пистолетом ездить туда не мог. Как это возможно? С табельным ехать в другую страну работать по контракту? А с нетабельным тем более. Очередной очевидец и участник очевидно.


Он тут у братца останавливался на пару дней...его бЫдший одноклассник. Летел именно через штаты, через стольный град Новоёрик...всё было официально оформлено. Работает он не на расейскую контору. Да, там он вжо пенсионер...полканом был.

edit log

xwing
15-8-2019 18:06 xwing
quote:
Изначально написано Caucasian64:


Он тут у братца останавливался на пару дней...его бЫдший одноклассник. Летел именно через штаты, через стольный град Новоёрик...всё было официально оформлено. Работает он не на расейскую контору.

Ты этот пистолет лично видел? Нафуя такие сложности, в Африке пистолетов нет? У нероссийской конторы?
Скорее поверю что он из пригожинских , их там сейчас много работает. Но вряд ли таскают оружие через штаты в Африку.

edit log

Alec63
15-8-2019 18:07 Alec63
quote:
всё было официально оформлено

Это, пардон, как ? Частный охранник из банановой республики ОФИЦИАЛЬНО с оружием находился на пассажирском борту ?????? И так же официально вышел ?

Для справки, когда наш великий ))) президент летал в Штаты, из оружия охране разрешили оставить "многоцелевые" ))) плоскогубцы... И се.

Aleksandr.M
15-8-2019 18:10 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано Alec63:

По разному пишут, даже книги пишут, сами )))) те, кто "в теме"

Ага,знаем некоторых.Как пример,книга Иванова про ПСМ и всё прочее.Тоже любитель кино.

Caucasian64
15-8-2019 18:10 Caucasian64
quote:
Изначально написано Alec63:

Это, пардон, как ? Частный охранник из банановой республики ОФИЦИАЛЬНО с оружием находился на пассажирском борту ?????? И так же официально вышел ?

Для справки, когда наш великий ))) президент летал в Штаты, из оружия охране разрешили оставить "многоцелевые" ))) плоскогубцы... И се.

Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат.

Caucasian64
15-8-2019 18:10 Caucasian64
quote:
Изначально написано xwing:

Ты этот пистолет лично видел? Нафуя такие сложности, в Африке пистолетов нет? У нероссийской конторы?
Скорее поверю что он из пригожинских ЧВК, их там сейчас много работает. Но вряд ли таскают оружие через штаты в Африку.

Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат. У него в подчинении несколько французских "пенсионеров".

edit log

xwing
15-8-2019 18:17 xwing
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат.

Фигня какая-то. Обычно у таких на месте все. Приврал полковник скорее всего.
На кой пень тащить ствол из РФ (а там он у него на каком основании?).

Alec63
15-8-2019 18:19 Alec63
quote:
Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат.

За шишку, может держаться кто угодно... Но оснований для оружейного даже транзита, не говоря о ввозе, всего несколько, и банановая охрана ни под одно из них не подпадает...

Caucasian64
15-8-2019 18:19 Caucasian64
quote:
Изначально написано xwing:

Фигня какая-то. Обычно у таких на месте все. Приврал полковник скорее всего.
На кой пень тащить ствол из РФ (а там он у него на каком основании?).

В этом за последние 40 лет не был замечен. Зачем? Не знаю...почему, тоже не знаю.

xwing
15-8-2019 18:22 xwing
quote:
Изначально написано Caucasian64:

В этом за последние 40 лет не был замечен. Зачем? Не знаю...почему, тоже не знаю.

Затем что люди любят врать. Это им свойственно.

Caucasian64
15-8-2019 18:24 Caucasian64
Спрошу, при следующей встрече, если он опять через штаты полетит и к братцу завернет.
Фичный Чел
15-8-2019 18:29 Фичный Чел
Спроси, какой он пистолет предпочитает против автомата. Ну очень интересно.
Alex9x19
15-8-2019 18:30 Alex9x19
Место ПМ давно в музее по очевидным причинам: дохлый патрон, вместимость магазина, прицельные в темноте не работают.
Кроме того ДПСники понятное дело стреляли 3 пробных 5 зачетных раз в год.
MVN
15-8-2019 18:39 MVN
quote:
Originally posted by Alec63:

Но оснований для оружейного даже транзита, не говоря о ввозе, всего несколько, и банановая охрана ни под одно из них не подпадает...


Да даже банановая охрана предпочитает обычно два варианта- нанять на месте вооружённых (как например государевых), либо вооружиться по согласованию на местах (всякие ЧВК).
Сам, как местный вооружённый, работал с командами как Израиля так и Штатов к нам прибывшими. Ибо им никто далее территории их посольства ходить с оружием не разрешает.
Кстати, всё оружие у гос.иностранных представителей в нашей стране, на учёте. И использоваться может только не далее территорий их гос.юрисдикций. Никто им свободно разгуливать не разрешает.

edit log

Freeman 05
15-8-2019 18:39 Freeman 05
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Спроси, какой он пистолет предпочитает против автомата. Ну очень интересно.

Предпочтет пулемёт) другое дело когда оказался без основного оружия или не успеваешь перезарядиться.

Alec63
15-8-2019 18:39 Alec63
quote:
прицельные в темноте не работают.

А какие прицельные в темноте работают ? Перепробовал все на Р-07, если темнота реальная, так не помогает ни тритий, ни волокно

edit log

Alec63
15-8-2019 18:45 Alec63
quote:
Никто им свободно разгуливать не разрешает.

Да разумеется само-собой. У нас есть право с оружием пересекать сопредельную границу вглубь на 30 км (Словакия, Германия - приграничное соглашение) - далее все. С Австрией соглашение подписано не было, так у границы финиш. А чтоб свободно, без лицензии национальной гуляли со стволами или перевозили их - фиг его знает...

MVN
15-8-2019 18:51 MVN
quote:
Originally posted by Alec63:

фиг его знает...


Наши во времена одного известного президента поедателя галстука, сопровождали туда премьера нашего. Свои Глоки сдали в багаж. Было соглашение что "зя" ввести. Но, самолёт не личный, и "низя" при себе держать. Даже охране первого лица. На месте потом оказалось что ещё "низя" и использовать. Только ввести.
По ходу, гордые местные сп...ли ещё и два наших Г-ка .
xwing
15-8-2019 19:12 xwing
quote:
Изначально написано Alec63:

А какие прицельные в темноте работают ? Перепробовал все на Р-07, если темнота реальная, так не помагает ни тритий, ни волокно

На сиге работают но... извините а как в кромешной тьме стрелять? В кого? Кроме того в этой темноте они нехило так могут демаскировать. Светятся же... Само по себе значение этих точек имхо преувеличенно, чего там выцеливать будешь в темноте...

Alex9x19
15-8-2019 19:15 Alex9x19
quote:
Изначально написано Alec63:

А какие прицельные в темноте работают ? Перепробовал все на Р-07, если темнота реальная, так не помагает ни тритий, ни волокно

тритий работает нормально если не старый

Alec63
15-8-2019 19:17 Alec63
Родной еле светит, других у нас нет. Но в кромешной тьме всегда с фонарем, так что пользы от них ?????
MVN
15-8-2019 19:17 MVN
"Целить" на пистолетной дистанции есть время при растреле, наверное. При обоюдном огневом контакте, такого времени нет.
Это кстати так же является и одним из доводов за эту самую многозарядность.
Alex9x19
15-8-2019 19:30 Alex9x19
quote:
Изначально написано MVN:
"Целить" на пистолетной дистанции есть время при растреле, наверное. При обоюдном огневом контакте, такого времени нет.
Это кстати так же является и одним из доводов за эту самую многозарядность.

стреляя 10 круглых в год можно куда то попасть только с использованием прицельных

xwing
15-8-2019 19:33 xwing
quote:
Изначально написано Alec63:
Родной еле светит, других у нас нет. Но в кромешной тьме всегда с фонарем, так что пользы от них ?????

У Р07 на родных не тритий а светонакопительный состав типа как на часах. Я его замазал черным маркером ибо пользы от белых точек днем никакой,только хуже.

Alec63
15-8-2019 19:39 Alec63
У нас с родным тритием есть, и со светонакопителем есть, и с волокном. И 7/9 и все семейство 10
MVN
15-8-2019 20:13 MVN
quote:
Изначально написано Alex9x19:

стреляя 10 круглых в год можно куда то попасть только с использованием прицельных

Если противник великодушно даст на это время.

xwing
15-8-2019 20:16 xwing
От эффективности патрона скачат к малозарядности ПМ.
Надо следующую такую ветку банить к чертям. Ибо это пережеванно сотню раз уже. Вера в некий калибр, который мгоновенно выбьет из тапок при касательном ранении живет в народе.
ivik
15-8-2019 20:17 ivik
quote:
Изначально написано Alex9x19:
Место ПМ давно в музее по очевидным причинам: дохлый патрон, вместимость магазина, прицельные в темноте не работают.
Кроме того ДПСники понятное дело стреляли 3 пробных 5 зачетных раз в год.

я за плюрализм мнений но в случаях которые я видел в роликах калибр 9х18 был достаточен.
в тех случаях которые выдавали в качестве доказательства слабости данного калибра нельзя было установить куда конкретно попадали пули.

Штангер
15-8-2019 20:19 Штангер
quote:
некий калибр, который мгоновенно выбьет из тапок при касательном ранении

10х25 Auto.
.45 Super
.460 Rowland

edit log

MVN
15-8-2019 20:20 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

Я его замазал черным маркером ибо пользы от белых точек днем никакой,только хуже.


За всё время носки своего "курносого" револьвера для самообороны, один раз использовал прицельные, когда из интереса- "а как он стреляет на 25 метрах?"- по упражнялся. Ибо вся даже тировая стрельба из него:
- поигрушки в самозащитные сценарии до 7 метров,
- классические тестовые стрельбы, скорострельные на 5, 10 и 15 метрах, даже с выносом оружия на уровень глаз на 10 и 15 метрах, происходит по наводке, без использования прицельных приспособлений.
Та же история и с моим ПМ .
vulcan
15-8-2019 20:25 vulcan
quote:
"а как он стреляет на 25 метрах?"

И как?

xwing
15-8-2019 20:25 xwing
Какова же кучность при стрельбе на 15 метров без прицельных?

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 4 )