Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции.
Jack Hardy
14-8-2019 12:18 Jack Hardy
первое сообщение в теме:
Здравия всем!
Совсем недавно в г.Сургуте произошло дерзкое нападение на сотрудников ППС, в результате которого один из бойцов погиб, а другой оказался в больнице. Нападавший, несмотря на множественные пулевые ранения, продолжил агрессию - ранил одного из полицейских в грудь, а другому нанес смертельное ранение в шею. Сколько именно пуль попало в преступника, неизвестно, по разным сведениям, не менее 5 попаданий в корпус. По другим оценкам - до 8 попаданий.
Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=HRUseJAcQQo
Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.

edit log

Фичный Чел
15-8-2019 15:35 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Freeman 05:

и причем тут ВОВ

При том, что во время второй мировой(а не только ВОВ) пистолетными патронами настрелялись выше крыши, и знали о них тогда ни как не меньше, чем сейчас.
После войны, очень хорошо также знали про всякие люгеры, вальтеры, браунинги и прочие. Более того, даже в самом СССР был пистолет по-круче многих других, но тем не менее, именно по опыту войны был создан новый патрон и новый пистолет под него.

quote:
Originally posted by Freeman 05:

конечно умнее

Вы умнее послевоенного СССР с его опытом боевых действий?

Freeman 05
15-8-2019 15:45 Freeman 05
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы умнее послевоенного СССР с его опытом боевых действий?

умнее тех кто воевал так как в те года было не так уж много образованных людей, другое дело послевоенного СССР. Да и опыт полученный в годы ВОВ это пирова победа.

Более того, даже в самом СССР был пистолет по-круче многих других, но тем не менее, именно по опыту войны был создан новый патрон и новый пистолет под него-----у нас до сих пор нет такого пистолета))

Alec63
15-8-2019 15:46 Alec63
quote:
у патрона ПМ остонавливающее действие лучше чем у 9.19, т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.

Откуда информация ??? Посмотрите по ГРАУ, сразу будет ясно, для кого разрабатывались и кто имеет. Русских патронов для Макарова более 14 видов, для различных целей и это только то, что я знаю, а я уже 20 лет не в России.

Alec63
15-8-2019 15:48 Alec63
quote:
Более того, даже в самом СССР был пистолет по-круче многих других, но тем не менее, именно по опыту войны был создан новый патрон и новый пистолет под него-----у нас до сих пор нет такого пистолета))

Это о чем ?

Freeman 05
15-8-2019 15:50 Freeman 05
quote:
Изначально написано Alec63:

Это о чем ?

это товарищ Фичный Чел писал что СССР создала пистолет круче всех у которого аналога до сих пор нет.

Caucasian64
15-8-2019 15:51 Caucasian64
quote:
Изначально написано Alec63:

и не знали, по 30 с лишним оттарабанили не участковыми и не пепсами, а оказывается статус поддерживали )))) и штаны
.

Не от хорошей обеспеченности такое происходило. Я ПМ очень ценю и люблю...мой любимый пистолет, между прочим, но очевидное не стоит отрицать. Для армии и серьёзной работы полиции он маловат и слабоват. Для участкового, может, частного детектива и самообороны граждан, вполне справится с задачей.

Freeman 05
15-8-2019 15:52 Freeman 05
quote:
Изначально написано Alec63:

Откуда информация ??? Посмотрите по ГРАУ, сразу будет ясно, для кого разрабатывались и кто имеет. Русских патронов для Макарова более 14 видов, для различных целей и это только то, что я знаю, а я уже 20 лет не в России.

спец патроны в жизни не видел) хоть и 12 лет в армии.Они создовались малыми партиями для спецов,а спецы давно уже перешли на иностранные образцы или на тот же ПЯ.

Caucasian64
15-8-2019 15:54 Caucasian64
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?

С тех пор 9х19 намного усилился. И современным патроном пулять из стволов 2ой мировой- развалить его очень быстро.

Alec63
15-8-2019 15:58 Alec63
quote:
спец патроны в жизни не видел) хоть и 12 лет в армии.Они создовались малыми партиями для спецов

В какой Вы армии ???? Если элементарно не видели патрона ПМ с различными сердечниками ? Не говорю уже о действительно специальных, например для штурма воздушного судна. Спецы - это кто ?

Alec63
15-8-2019 16:03 Alec63
quote:
Для армии и серьёзной работы полиции он маловат и слабоват.

Я открою страшную тайну, при "серьезной" работе, выбирается инструмент, предназначеный для этого ... У нас есть патроны гораздо слабее ПМ-овского, для решения задач например в рейсовом транспорте ))))) Без его остановки ))))

edit log

Freeman 05
15-8-2019 16:06 Freeman 05
quote:
Изначально написано Alec63:

В какой Вы армии ???? Если элементарно не видели патрона ПМ с различными сердечниками ? Не говорю уже о действительно специальных, например для штурма воздушного судна. Спецы - это кто ?

друг Вы интересный собеседник ) Спецы это ЦСН. ну не видел я специальные патроны на ПМ увы, обычные со свинцовым сердечником.

Фичный Чел
15-8-2019 16:06 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Freeman 05:

умнее тех кто воевал так как в те года было не так уж много образованных людей, другое дело послевоенного СССР.

Чего-чего? Тогда в СССР создали АК47 и атомную бомбу. И уж решить вопрос об оптимальном пистолете для тогдашних специалистов было гораздо проще.


quote:
Originally posted by Freeman 05:

это товарищ Фичный Чел писал что СССР создала пистолет круче всех у которого аналога до сих пор нет.

Х.з. как вы читаете, но для вас поясняю, по пальцам:

СССР прошёл войну.
СССР имел на вооружение пистолет ТТ.
СССР знал всё про пистолетные патроны, ёмкие магазины и т.д.
И, на основе выше изложенного, СССР поменял ТТ на ПМ.
Да, и напомню, что ПМ создали в одно время с атомной бомбой, так что с мозгами в то время было гораздо лучше, чем сейчас.

quote:
Originally posted by Freeman 05:

спец патроны в жизни не видел) хоть и 12 лет в армии.Они создовались малыми партиями для спецов,а спецы давно уже перешли на иностранные образцы или на тот же ПЯ.

А какие задачи вы собираетесь в армии выполнять с помощью пистолета? И почему эти задачи не могут быть выполнены с помощью ПМ-а, а только с ПЯ?

Caucasian64
15-8-2019 16:07 Caucasian64
quote:
Изначально написано Alec63:

Я открою страшную тайну, при "серьезной" работе, выбирается инструмент, предназначеный для этого ... У нас есть патроны гораздо слабее ПМ-овского, для решения задач например в рейсовом транспорте ))))) Без его остановки ))))

Я открою страшную тайну, Под серьёзной работой я подразумевал каждодневную, когда используется один и тот же аппарат на все случаи жизни...а не разовую спецоперацию...

Aleksandr.M
15-8-2019 16:08 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Для армии и серьёзной работы полиции он маловат и слабоват. Для участкового, может, частного детектива и самообороны граждан, вполне справится с задачей.


Участковым не служил,но,скажем,там "где повыше участкового" ПМ хватало,и сейчас хватает.И ни разу 9х19 не выделилось лучшими результатами.
xwing
15-8-2019 16:11 xwing
Какая разница из чего не попасть? Из ПМ или ПЯ или Глока? Пользоватся пистолетом надо уметь прежде всего.
Все эти ОДП и прочий бред надоело уже. Первопричина - не попали когда надо куда надо.

edit log

Caucasian64
15-8-2019 16:13 Caucasian64
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Участковым не служил,но,скажем,там "где повыше участкового" ПМ хватало,и сейчас хватает.И ни разу 9х19 не выделилось лучшими результатами.

Xватало? Замечательно...а могло и не хватить...

Alec63
15-8-2019 16:14 Alec63
quote:
когда используется один и тот же аппарат

И я об этом ))) Аппарат один и тот же, корм разный

quote:
Участковым не служил,но,скажем,там "где повыше участкового" ПМ хватало,и сейчас хватает.

Это кроме сторонников "американского стиля" ))) Там бубен нужен, патронов на 300, и возможность автоматического огня ))) А то парням не интересно.

Freeman 05
15-8-2019 16:14 Freeman 05
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А какие задачи вы собираетесь в армии выполнять с помощью пистолета? И почему эти задачи не могут быть выполнены с помощью ПМ-а, а только с ПЯ?


не могут потому что мало патронов в магазине,слабый на пробитие. И закончим дискуссию-я всего лишь сказал что ПМ устарел, да он был хорош для своего времени. Надо двигаться в перед со временем, а не сидеть на месте типа зачем заново придумывать колесо.
Alec63
15-8-2019 16:17 Alec63
quote:
Замечательно...а могло и не хватить...

Тупой вопрос - почему ?

Alec63
15-8-2019 16:22 Alec63
quote:
слабый на пробитие

Правда ?

9×18 мм ПММ 57-Н-181СМ, ГРАУ - 7Н16 На 10 метрах рубит Ж-81

или в Вашей армии только полицейские патроны ?

Freeman 05
15-8-2019 16:30 Freeman 05
quote:
Изначально написано Alec63:

Правда ?

9×18 мм ПММ 57-Н-181СМ, ГРАУ - 7Н16 На 10 метрах рубит Ж-81

или в Вашей армии только полицейские патроны ?

писал же что на ПМ обычные патроны со свинцовым сердечником. Спец патроны простым смертным не дают(боятся дел натворим).

Caucasian64
15-8-2019 16:30 Caucasian64
quote:
Изначально написано Alec63:

Тупой вопрос - почему ?

Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе.

Freeman 05
15-8-2019 16:32 Freeman 05
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе.

Человеку не понятен термин-оружие последнего шанса....

Caucasian64
15-8-2019 16:35 Caucasian64
quote:
Изначально написано Freeman 05:

Человеку не понятен термин-оружие последнего шанса....

Он, видимо, за многие советские годы безупречной службы в милиции (была такая медалька, за 25 лет) не сталкивался, на своё везение, с более серьёзным вызовом, чем пьяный дебош.

Alec63
15-8-2019 16:39 Alec63
quote:
Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе.

Кино любите смотреть ? Или живете с ассоциальными ?

Caucasian64
15-8-2019 16:40 Caucasian64
quote:
Изначально написано Alec63:

Кино любите смотреть ?

Я люблю думать вперед на пару ходов...в шахматы научился...

Alec63
15-8-2019 16:42 Alec63
quote:
Он, видимо, за многие советские годы безупречной службы в милиции (была такая медалька, за 25 лет) не сталкивался, на своё везение, с более серьёзным вызовом, чем пьяный дебош.

Хамить не советую. В МВД был как ОДР, в курсе что это ? И сказки о "серьезных вызовах" детям рассказывайте, может в силу возраста будут слушать.

У Вас есть БО ? Поделитесь. Или все теоретические знания из интернета исключительно.

Alec63
15-8-2019 16:47 Alec63
quote:
Человеку не понятен термин-оружие последнего шанса....

Мне непонятен род войск, в которых Вы служите, используя подобную терминологию.

xwing
15-8-2019 16:49 xwing
19 патронов нафиг в пистолете не нужны обычному сотруднику. Он все равно не имеет навыков извлечь из этого какую-то пользу.
У амеров из-за этих магазинов результативность только ухудшилось ибо расхолаживает и прививает привычку палить в белый свет.
Aleksandr.M
15-8-2019 16:49 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Xватало? Замечательно...а могло и не хватить...

На сегодняшний день хватает.Даже учитывая что у нас страна на первом месте по мокрухам в еэсе.Один раз не хватило,но там участковый стрелял "в ту сторону",расстрелял все имеющиеся патроны издалека и ни разу не попал.

Aleksandr.M
15-8-2019 16:52 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Я люблю думать вперед на пару ходов...в шахматы научился...

Это не думать,это мечтать по мотивам кино,как было сказано до меня.

DENI
15-8-2019 16:58 DENI
quote:
Изначально написано Freeman 05:
останавливающее действие у него выше чем у парабелум .А так да, пм пора положить на полку и принять что то по современней.

Нет такого понятия ОД.
Есть ООД.
Всё нормально с ПМ. Учитесь в него.

quote:
Изначально написано Freeman 05:

если пуля 9.19 имеет выше скорость полета чем у 9.18 то она просто пробивает тело и летит дальше, то пуля 9.18 застрянет в теле и передаст всю энергию в тело вызвав тяжелое ранение и шок. Следователь у патрона ПМ остонавливающее действие лучше чем у 9.19, т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.

глупости, опять же.

quote:
Изначально написано Freeman 05:

а спецы давно уже перешли на иностранные образцы или на тот же ПЯ.

Не придумывайте.

quote:
Изначально написано Freeman 05:

ну не видел я специальные патроны на ПМ увы, обычные со свинцовым сердечником.

это не означает что другие их не видели.

quote:
Изначально написано Freeman 05:

слабый на пробитие.

Это 7Н25 то слабый?

quote:
Originally posted by Freeman 05:

исал же что на ПМ обычные патроны со свинцовым сердечником. Спец патроны простым смертным не дают(боятся дел натворим).


в армии ППО? Вы точно в армии?
Alec63
15-8-2019 17:00 Alec63
quote:
в армии ППО? Вы точно в армии?

В какой только, вопрос ))))

DENI
15-8-2019 17:01 DENI
quote:
Изначально написано Freeman 05:

т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.

А вот тут вы совсем ерунду написали.
Рассказываю. 9х18 создавался как армейский патрон.
И только как армейский. В МВД должен был использоваться 7,65х17. Но отказались и перешли на единый 9х18 еще на этапе испытаний пистолета.

DENI
15-8-2019 17:01 DENI
quote:
Originally posted by Alec63:

В какой только, вопрос


диванные войска, компутерные игры.
Alec63
15-8-2019 17:09 Alec63
Да вот не хотел так безаппеляционно, но похоже
DENI
15-8-2019 17:11 DENI
просто те, кто в теме
quote:
Originally posted by Alec63:

так безаппеляционно


обычно не пишут
Фичный Чел
15-8-2019 17:11 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Freeman 05:

писал же что на ПМ обычные патроны со свинцовым сердечником. Спец патроны простым смертным не дают(боятся дел натворим).

Стальной сердечник это не спецпатрон. Странная армия у вас.

quote:
Изначально написано Freeman 05:

не могут потому что мало патронов в магазине,слабый на пробитие. И закончим дискуссию-я всего лишь сказал что ПМ устарел, да он был хорош для своего времени. Надо двигаться в перед со временем, а не сидеть на месте типа зачем заново придумывать колесо.

ТТ пробивает лучше, чел любой другой, но от него отказались в пользу ПМ.
Ах да, тогда в стране прошедшей через войну, в оружии понимали гораздо меньше чем вы.

Alec63
15-8-2019 17:14 Alec63
quote:
обычно не пишут

По разному пишут, даже книги пишут, сами )))) те, кто "в теме"

Фичный Чел
15-8-2019 17:16 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе

Если вы на дальности пистолетного огня и нет возможности использовать автомат, то вас забросают ручными гранатами. В любом случае, одиночный огонь, из пистолета, это полная херня против автомата с 30-ю патронами.

А таскать пистолет на ноге это удобно только если ходить от машины к Макдональдсу.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 3 )