Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции.
Jack Hardy
14-8-2019 12:18 Jack Hardy
первое сообщение в теме:
Здравия всем!
Совсем недавно в г.Сургуте произошло дерзкое нападение на сотрудников ППС, в результате которого один из бойцов погиб, а другой оказался в больнице. Нападавший, несмотря на множественные пулевые ранения, продолжил агрессию - ранил одного из полицейских в грудь, а другому нанес смертельное ранение в шею. Сколько именно пуль попало в преступника, неизвестно, по разным сведениям, не менее 5 попаданий в корпус. По другим оценкам - до 8 попаданий.
Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=HRUseJAcQQo
Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.

edit log

Фичный Чел
14-8-2019 19:38 Фичный Чел
quote:
Originally posted by xwing:

В NY ,даже в городе, пистолет купить проще, чем у вас одноствольную переломку 12 калибра. Просто FYI

В России любое гражданское можно купить, достаточно иметь соответствующее разрешение, то есть аналог вашего FYI. На определённых условиях даже пистолеты можно покупать.

Фичный Чел
14-8-2019 19:42 Фичный Чел
quote:
Изначально написано MVN:
Кстати. По поводу .45-го. Что вся Америка мол любит.
Тут, от безделья мозгового, перечитывал творение Генри Фитцжеральда:
http://sportsmansvintagepress....table-contents/
ну и по ходу попалась статья одного крим.мед.эксперта того же времени. Нью-Йоркский кажись. Он там в морге изучал покойничков с огнестрелом. Так основное количество было почему то жмуров не с .45-го, а- "карманного ношения"(с). Стран-н-о.

Потому При этом, что самое ходовое оружие великой депрессии было именно под 45-й, включая ПП Томсон.

edit log

MVN
14-8-2019 19:43 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

1. ОДП не существует.
2. Качественное превосходство 40 или 45 над 9-кой при попадании в то же место - незначительно.
3. Большая емкость магазина дает больше преимуществ чем увеличение калибра.


Есть ещё один момент.
Отвлекусь. Обрати внимание с какого времени во всяких "полицейских" соревнованиях по стрельбе, в положении к соревнованиям, появился боеприпас что для 9х19, меньше 124 гр.
Так вот, особенно на так называемых "полицейских форумах" интересно почитать, что лёгкий боеприпас 9х19 по эффективности кто применял весьма не хуже .45-го где пуля тяжёлая, и не так уж и сильно отлична от поражения .40-ой. Но, 9х19- дешевле, его больше в магазине пистолета, с него комфортней стрелять.
Что в принципе в своё время и сказала комиссия от ФБР.
MVN
14-8-2019 19:46 MVN
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Потому, что самое ходовое оружие великой депрессии было именно под 45-й, включая ПП Томсон.

Ну, а он жмуров почему то "насчитал" больше с "карманных" калибров.

xwing
14-8-2019 19:51 xwing
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Потому, что самое ходовое оружие великой депрессии было именно под 45-й, включая ПП Томсон.

Неправда. Это далеко не всем было по карману. Да и ПП вообще был только один, тут не было выбора. На деле большинство гангстеров бегали с теми же револьверами.

edit log

Фичный Чел
14-8-2019 19:51 Фичный Чел
quote:
Originally posted by MVN:

Ну, а он жмуров почему то "насчитал" больше с "карманных" калибров.

Слово "потому", следует читать как "при этом"

xwing
14-8-2019 19:53 xwing
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В России любое гражданское можно купить, достаточно иметь соответствующее разрешение, то есть аналог вашего FYI. На определённых условиях даже пистолеты можно покупать.

Процедура все равно проще у нас. Полученя этого разрешения втч.

edit log

MVN
14-8-2019 19:53 MVN
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Слово "потому", следует читать как "при этом"


А-а.
Александер.Ф
14-8-2019 19:53 Александер.Ф
quote:
Ибо 1911 вместе с 45 органичен и великолепе

Это - история и харизма. Но 10 лет спустя его конструктор стал разрабатывать более современный FN high pover. И событи изменили технику стрельбы. В ролике видим как летят искры после выстрелов. Это бывает от попаданий в камень, металл, асфальт, но не в тело. Возможно надо что то с магазином большей ёмкости, но без административно-законодательных мер этого не достаточно.
xwing
14-8-2019 19:55 xwing
quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Это - история и харизма. Но 10 лет спустя его конструктор стал разрабатывать более современный FN high pover. И событи изменили технику стрельбы. В ролике видим как летят искры после выстрелов. Это бывает от попаданий в камень, металл, асфальт, но не в тело. Возможно надо что то с магазином большей ёмкости, но без административно-законодательных мер этого не достаточно.

Я бы никогда не выбрал НР вперед 1911. Ни в 1935 ни тогда. 1911 лучше пистолет как по мне. И Джон Мозес Браунинг не имеет отношения к НР вообще. Никакого.

edit log

MVN
14-8-2019 20:01 MVN
quote:
Изначально написано hurik:

Как-то вы очень далеки от этой темы, со времен СССР в целом мало что изменилось


Ой далёк.

ОФФ.
Вот еду сегодня со сранья на работу. На развилке трассы что кольцо, два экипажа полиции- дорожной, два человека на двух машинах- дурью маются. А тут кто-то со сранья рулит. Ну остановили. Подошёл один, достал из открытого пакетика трубочку, сунул в приборчик- дуньте. Взяв трубочку в рот.
Ну говорю, дунуть не вопрос, а эту фигню сам себе в рот суй.
-Умный?- спрашивает- а если на экспертизу?
- А поехали.
Постоял. Подумал... Чёрт мол со мной, езжай.
Ну я поехал куда ехал.

hurik
14-8-2019 20:11 hurik
quote:
Изначально написано MVN:

Ой далёк.

ОФФ.
Вот еду сегодня со сранья на работу. На развилке трассы что кольцо, два экипажа полиции- дорожной, два человека на двух машинах- дурью маются. А тут кто-то со сранья рулит. Ну остановили. Подошёл один, достал из открытого пакетика трубочку, сунул в приборчик- дуньте. Взяв трубочку в рот.
Ну говорю, дунуть не вопрос, а эту фигню сам себе в рот суй.
-Умный?- спрашивает- а если на экспертизу?
- А поехали.
Постоял. Подумал... Чёрт мол со мной, езжай.
Ну я поехал куда ехал.


Вы же, помнится, вместе с ОАО "РЖД" по чугунке скотовозы туда-сюда гоняли,общались с паровозниками? Это тоже государство в государстве, начальник дороги - царь фактически местячковый, его власть на несколько областей, краев и республик распространяетя.

У них тоже неплохая медицина ведомственная - ибо медицинские требования к водилам паровозов специфические. Ну это так - к вопросу "справку в подворотне у метро купить"

MVN
14-8-2019 20:15 MVN
Да-да... ... даже курс "антитеррора на ЖД" по приглашению проходил. "Наливай и пей" называется .
hurik
14-8-2019 20:24 hurik
quote:
Изначально написано MVN:
Да-да... ... даже курс "антитеррора на ЖД" по приглашению проходил. "Наливай и пей" называется .

....

mokus
14-8-2019 23:10 mokus
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В России любое гражданское можно купить, достаточно иметь соответствующее разрешение, то есть аналог вашего FYI. На определённых условиях даже пистолеты можно покупать.

Это видать на ганзе (про пишталеты)

DENI
14-8-2019 23:16 DENI
quote:
Изначально написано MVN:

Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.

для лохов. Сечйчас все справки пробиваются полностью. подделка - УК РФ.

DENI
14-8-2019 23:19 DENI
quote:
Изначально написано xwing:

В NY ,даже в городе, пистолет купить проще,

С каких пор в г. NY все разрешили КС?

xwing
14-8-2019 23:19 xwing
quote:
Изначально написано DENI:

С каких пор в г. NY все разрешили КС?

Его тут никогда и не запрещали. Сложнее чем вне города но в общем не так чтоб очень.

edit log

Фичный Чел
14-8-2019 23:48 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mokus:

Это видать на ганзе (про пишталеты)

А чо кроме ганзы видать?
https://www.kolchuga.ru/intern.../?PAGEN_SIZE=24

vulcan
15-8-2019 01:17 vulcan
Пы.Сы. люблю заглянуть в прошлое. Там есть- "всё придумано до нас"(с).


Полициант сказал: "Б-дь!",когда ему возле самых губ сигару отстрелили или мне показалось?

А релод как сейчас. И машина похожа и в 4 руки быстрее. А 38-ой год. Вобщем я понял откуда оне так насобачились- дешевые правильные патроны. И стрелять ходят через день по полтосику- соточке. И им это интересно.

ctb
15-8-2019 03:35 ctb
quote:
Изначально написано DENI:

С каких пор в г. NY все разрешили КС?

В NYC, кстати, получить разрешение на ношение вполне возможно. Я знал людей, у которых было, и они носили (в основном, по бизнесу). В отличие от соседнего Джойзи, где практически невозможно. Зато в Джойзи можно много, чего нельзя в Сити. К примеру, АРки, хотя и с ограничениями. Но в целом, конечно, в 3-state area оружейная жопа в сравнении с остальной страной. Хотя и получше, чем в большинстве других государств.

--
Коган- варвар

ctb
15-8-2019 03:39 ctb
quote:
Изначально написано xwing:

Его тут никогда и не запрещали. Сложнее чем вне города но в общем не так чтоб очень.

А как у вас там, кстати? Покупаешь, потом регистрируешь в ментовке? Есть реестр разрешенных моделей, как в Кали?

В Джойзи на пистолеты надо брать разрешение заранее, занимает месяца два. Дают не больше трех за раз, так что геморрой еще тот. Но ограничений на тип и калибр нету (хотя есть - пистоль может только иметь магазин в рукоятке, так что АР пистоли нам нельзя).

--
Коган- варвар

xwing
15-8-2019 03:43 xwing
quote:
Изначально написано ctb:

А как у вас там, кстати? Покупаешь, потом регистрируешь в ментовке? Есть реестр разрешенных моделей, как в Кали?

В Джойзи на пистолеты надо брать разрешение заранее, занимает месяца два. Дают не больше трех за раз, так что геморрой еще тот. Но ограничений на тип и калибр нету (хотя есть - пистоль может только иметь магазин в рукоятке, так что АР пистоли нам нельзя).

--
Коган- варвар

Сперва запрашиваешь бумажку, через месяц получаешь письмо,идешь на
оне полис плаза ,забираешь бланк. С ним к дилеру , потом (никто не знает зачем) идешь обратно в ментовку с пистолетом и они вписывают в лицензию. Ограничений и реестра нет. Бывают закидоны ,в NY запоещенны пистолеты типа выглядящие как игрушки, они не хотели регистрировать глоки песочного цвета, сейчас вроде успокоилось это.
Скоро я уеду в апстейт со всеми пистолетами и иппись этот город. Там все почти как в Америке.

edit log

DENI
15-8-2019 07:20 DENI
quote:
Изначально написано xwing:

3. Большая емкость магазина дает больше преимуществ чем увеличение калибра.

Вот это единственный недостаток обычного ПМ.
Но.
1. Иногда бывает возможность закрепиться за ПММ. Там 12. Уже нормально. Правда эта возможность далеко не везде и не на земле.
2. При желании на ПМ можно использовать свой магазин, где поставить свой подаватель и/или удлиненную крышку магазина. И будет уже 9/10 патронов в 1м магазине. Ну и патрон в патроннике.
Уже больше шансов.

Но опять же. Стрелять уметь надо. И быть этим увлечённым. А не воспринимать оружие как довесок к форме и ксиве без которого до работы не допустят а так не хочется его носить. А носить не хочет подавляющее большинство российских сп в силу известных причин. Даже на этом видео сие заметно в полной мере: напарника убивают, а сп всё пытается в ноги злодею попасть. Боится валить на глушняк, хотя основания уже железобетонные и жить эта гнида мчсная по совести и по закону уже права не имеет.

edit log

DENI
15-8-2019 07:28 DENI
Вот вам с пылу с жару:
"В Москве совершено нападение на сотрудника полиции при исполнении

Все произошло на Левобережной улице, когда сотрудники ППС увидели в лесу двух подозрительных мужчин с фонарями. Выяснилось, что они пытались сделать закладки с наркотиками. Полицейские попытались задержать мужчин, но они оказали сопротивление и ранили одного из сотрудников. Лейтенант Виктор Г. госпитализирован с ножевым ранением. Злодеи задержаны."

Опять ПМ виноват?

edit log

Alec63
15-8-2019 08:01 Alec63
quote:
Боится валить на глушняк

Проблема стара, как мир - при разборе полетов обязательно найдется падаль из прокуратуры и/или из ИпЛС, которая расскажет, о " том, как надо" и почему "это не так, как надо".

Еще в России, в конце 80х положили в...ка в группе, он мне и залепил в пластину левую. Девочку 17 лет удерживали, ногу, бедро сожгли паяльной лампой, папа ее, по их мнению провинился... В..к оказался сыном зам. министра МВД Татарстана, мне понятно объяснили, что ломать нос мальчику при задержании - преступление. Еще пара подобных случаев - и я оказался там, где до сих пор ))))))

DENI
15-8-2019 08:42 DENI
quote:
Originally posted by Alec63:

В..к оказался сыном зам. министра МВД Татарстана


оба, небось, хоккеисты уже тогда.
Alec63
15-8-2019 11:28 Alec63
Хоккей у "казанских" своеобразный был
Aleksandr.M
15-8-2019 13:17 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано DENI:

2. При желании на ПМ можно использовать свой магазин, где поставить свой подаватель и/или удлиненную крышку магазина. И будет уже 9/10 патронов в 1м магазине.

Где можно купить?

Caucasian64
15-8-2019 13:33 Caucasian64
quote:
Изначально написано DENI:

Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.

А шо, в Новоёрике пездолеты не продают? Всё продают...В городе с ношением по лицензии- проблема, не дают почти никому...а в штате с аналогичным названием- всё как везде.
По теме топика. ПМ- очень хороший пистолет...для участкового (поддержание статуса и штанов) или самооборонщика. Для работы , типа вашего ППС уже нужен полноразмерный, многозарядный, с калибром не меньше 9х19.

Фичный Чел
15-8-2019 14:13 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Для работы , типа вашего ППС уже нужен полноразмерный, многозарядный, с калибром не меньше 9х19.

Там где не хватит ПМ-а, не хватит и глока.
Лучше уж тогда брать на усиление длинноствол под пистолетный, типа СР-2 или ПП-2000.

Alec63
15-8-2019 14:38 Alec63
quote:
для участкового (поддержание статуса и штанов) или самооборонщика. Для работы , типа вашего ППС уже нужен полноразмерный, многозарядный, с калибром не меньше 9х19.

А мы то, лохи )))) и не знали, по 30 с лишним оттарабанили не участковыми и не пепсами, а оказывается статус поддерживали )))) и штаны ))))

А все из-за того, что нас, видимо сдуру )))), не стрелять учили, а попадать минимальным количеством амунишина ))).

Freeman 05
15-8-2019 14:48 Freeman 05
Посмотрел ролик и увидел то что сотрудник боялся применить оружие что привело к такой трагической концовке, перенервничал или просто не хватило опыта и основная часть пуль ушло в молоко. кинетической энергии патрона 9.18 вполне хватило бы свалить этого бугая, так как останавливающее действие у него выше чем у парабелум .А так да, пм пора положить на полку и принять что то по современней.
Фичный Чел
15-8-2019 14:59 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Freeman 05:

А так да, пм пора положить на полку и принять что то по современней

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?

Freeman 05
15-8-2019 15:07 Freeman 05
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?

конечно умнее и причем тут ВОВ.

FIN981
15-8-2019 15:13 FIN981
quote:
Изначально написано Freeman 05:
патрона 9.18 вполне хватило бы ... так как останавливающее действие у него выше чем у парабелум .

Кто вам сказал такую глупость?

leonufa
15-8-2019 15:21 leonufa
Не умеют полицаи попадать, в этом вся причина. Стрелять научились, а попадать не получается. Тут уж без разницы, из чего промахиваться, из ПМ, из Глока, да хоть из Дезерт Игла.
Alec63
15-8-2019 15:24 Alec63
quote:
останавливающее действие

Еще бы узнать, что это ? И в каких единицах измеряется, если имеет место быть ?

Freeman 05
15-8-2019 15:26 Freeman 05
quote:
Изначально написано FIN981:

Кто вам сказал такую глупость?

если пуля 9.19 имеет выше скорость полета чем у 9.18 то она просто пробивает тело и летит дальше, то пуля 9.18 застрянет в теле и передаст всю энергию в тело вызвав тяжелое ранение и шок. Следователь у патрона ПМ остонавливающее действие лучше чем у 9.19, т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.

edit log

FIN981
15-8-2019 15:34 FIN981
quote:
Изначально написано Alec63:

Еще бы узнать, что это ? И в каких единицах измеряется, если имеет место быть ?

+100%.


quote:
Изначально написано Freeman 05:

если пуля 9.19 имеет выше скорость полета чем у 9.18 то она просто пробивает тело и летит дальше, то пуля 9.18 застрянет в теле и передаст всю энергию в тело вызвав тяжелое ранение и шок.

Да... тяжелый случай. Кинетическая энергия, поперечная нагрузка? Не, не слышал...

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 2 )