Varnas
P.M.
|
калибров 45 и 9*19 мм, особенно у цельнометалических.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
9-8-2019 21:56
Александер.Ф
Вес пистолетов целиком и отдельных деталей ЧЗ СП - 01 Шадоу( металл) и ЧЗ П-09 (пдастик) в граммах == Объект------Шадоу------Р-09 Полный вес + 18 патронов-------- -1400------1084 Вес с пустым магазином ------ --- 1186------ 864 Ствол------ --------- ------102------ 112 Затвор ------354 ------370 Рамка ------615-------261 Затворная задержка ------11 -------13 Возвратная пружина с направляющей---22 ------ 12 Магазин ------84 ------ 98 Магазин на 16 патронов ------81------ -- 18 патронов ------213 15 патронов ------178
|
|
Alec63
P.M.
|
Шадоу---Р-09
А это как ? Что это за пистолет ? Р - 09 - пластик, все Shadow - металл, если выпуск какой-то специальный, но я о таком даже не слышал, можно фото посмотреть, реально интересно.
|
|
Alec63
P.M.
|
Тфу, въехал, там данные двух разных, пардон. Сливовица и +31 в 9 вечера.. .
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
9-8-2019 22:24
Александер.Ф
Это - сравнение. CZ 75 SP 01 shadow ------CZ P 09 Типа таблицы, но программа сама сместила колонки. Первая цифра относится к Шадоу, через ----вторая - Р 09
|
|
Alec63
P.M.
|
ОК, спасибо, я уже въехал ))) Устал, соображаю через раз
|
|
Varnas
P.M.
|
Затвор -------- 354 ----370
А по пистолетам калибра 10-11,43 мм нет? Затвор глока 22 взвесил 390 почти.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
10-8-2019 07:58
Александер.Ф
А по пистолетам калибра 10-11,43 мм нет?
Увы, по бесчеловечным законам можно иметь лишь 1 ствол. Ценой усилий удаётся получить разрешение ещё на один. Так что что имеем. Взвешивал для конкретной цели, чтобы уячнить, что публикуемые веса пистолетов без боезапаса - рекламный ход. Реальный вес - это вес с заряженым магазином.
|
|
Varnas
P.M.
|
Увы, по бесчеловечным законам можно иметь лишь 1 ствол.
Суки... Взвешивал для конкретной цели, чтобы уячнить, что публикуемые веса пистолетов без боезапаса - рекламный ход. Реальный вес - это вес с заряженым магазином.
Это да, с другой стороны вес боеприпасов может заметно различатса.
|
|
vulcan
P.M.
|
калибров 45 и 9*19 мм, особенно у цельнометалических.
Какая разница, пластик только на рамке. Могу взвесить Шадоу 2,шадоу 1, Больше цельнометалических нет. На компактах затворы легче,но злее пружины возвратные.Обычно двойные.
|
|
Varnas
P.M.
|
Какая разница, пластик только на рамке.
Есть. После выстрела ствол с затвором откатываетса с одинаковой скоростью. И если затвор и там и там боле мене сильно тормозитса возвракой, то ствол долбит в рамку без амортизации. Пластиковая рамку чуть деформируетса упруго, а метал нет. Вот и интересно какие там скорости и какой ресурс. Могу взвесить Шадоу 2
Взвесте если нетрудно. Калибр 9 мм?
|
|
vulcan
P.M.
|
Вот и интересно какие там скорости и какой ресурс.
На глазах есть глок 17 2 пок. С настрелом за сотку.Жив. Возвратку хозяину поменял, новая,кстати, не лезла ,там грибок на штыре чуть толще.Но- поженили. ХК Усп некоторые уже тоже за сотку перевалили. Железные пистоли столько не живут. На 77 -ой тысяче треснул затвор на 226-ом зиге. Знаю ЧЗ ТС который получил уже третий ствол . Могу взвесить Шадоу 2Взвесте если нетрудно. Калибр 9 мм?
Он только в 9-ке бывает. Взвешиваем только затвор или полностью всю систему ствол+затвор +возвратка и ее направляющая ? Есть Ш1 и Ш2 .
|
|
Varnas
P.M.
|
На глазах есть глок 17 2 пок. С настрелом за сотку.Жив.
Это пластиковые. Железные пистоли столько не живут.
А если брать всякие модифайты или опены с буферами? И вопрос тут не о живучести затвора, а о живучести рамки в месте ударов ствола. Понятно что ствол расстреляетса раньше чем треснет от ударов в рамку, но вот насчет рамки есть вопроса. Взвешиваем только затвор или полностью всю систему ствол+затвор +возвратка и ее направляющая ?
Только ствол и затвор. Пружина в таких случиях считаетса одна треть ее массы прибавленная к затвору. так что мелоч. А направляющая неперемещаетса.
|
|
vulcan
P.M.
|
Шадоу 461 затвор + ствол .ствол-102 Шадоу 2 -495 , ствол-107
|
|
Varnas
P.M.
|
Ого. А ресурс таких пистолетов примерно сколько?
|
|
vulcan
P.M.
|
Ствол на 40-50 заканчивается. Но утюгов нет,просто кучкуется пошире. Большинство стрелков не поймет. Треснутых затворов и рам не видел никогда . Ш адоу с 2007-го кажется производят. К слову, 75-ок тоже не видел никогда убитых. Только раз, но там отстреляли чем-то и положили в сейф нечищенным лет на 20 .Пистоль был новый , стволу- п-ц. Водопроводная труба,сожранная коррозией изнутри. на глоках видел треснутые затворы неединожды.
|
|
Varnas
P.M.
|
Ствол на 40-50 заканчивается. Но утюгов нет,просто кучкуется пошире. Большинство стрелков не поймет. Треснутых затворов и рам не видел никогда .
А пистолеты первой половины 20 века под патроны 45- 9*19 тоже столько ресурс имели? на глоках видел треснутые затворы неединожды.
Всех поколений?
|
|
vulcan
P.M.
|
А пистолеты первой половины 20 века под патроны 45- 9*19 тоже столько ресурс имели?
Они-сильно разные. На Пм-е ,сказывают кончается после 20 к. Это со слов человека,что эксплуатировал их в тире для обучения. Пока были рупь ведро. Сейчас уже два рубля и ресурса осталось меньше, а глоки стали чуть дешевле. Ну и патроны первой половины 20-го века были,как правило, послабее чутка. Опять же,пистолеты пистолетам рознь. Зиг 210 ,которому 60 лет вполне,полагаю , ресурсен. ТТ - думаю около 10 к настреляет без поломок серьезных. Шведские лахти от новых патронов сыпались,П-38 - тоже. То же и с береттой 92,пока американцы ее не проапгрейдили. Стволы ХК усп и глоков ходят долго,за сотку . СТИ- тоже. на глоках видел треснутые затворы неединожды.Всех поколений?
Третьего,они составляют основную массу глоков у нас.
|
|
Varnas
P.M.
|
Опять же,пистолеты пистолетам рознь. Зиг 210 ,которому 60 лет вполне,полагаю , ресурсен.
А про м1911 данных нет? Шведские лахти от новых патронов сыпались
Ну ето какойто позор. Найболе тяжелый пистолет под 9*19 принятый на вооружение и на те... Третьего,они составляют основную массу глоков у нас.
Полагаю у нас тоже. Трещины в районе окна запирания? Через сколько выстрелов трескаетса?
|
|
vulcan
P.M.
|
Полагаю у нас тоже. Трещины в районе окна запирания?
Да. Потом там,где кольцо для возвратки спереди , видел лопнувшую чашку затвора,и раз- отколотый кусочек- угол справа сзади. 1911 знаю 1916 года выпуска.Русский заказ. Имеющий штампы ркка и финский (его в плен взяли).Хозяин из него стреляет до сих пор.Барнаулом. Только кнопка мага не держала нормально,поменяна на кнопку от танфольевского 1911.
|
|
vulcan
P.M.
|
Шведские лахти от новых патронов сыпалисьНу ето какойто позор. Найболе тяжелый пистолет под 9*19 принятый на вооружение и на те...
Там проблема с металлом.Или термичкой. Когда массово посыпались эти пистоли шведы с хранения извлекли браунинги 03. И патронов под них еще было .И было это еще не так давно. Эти хускварны периодически ,вместе с патронами всплывают в продаже на гражданском рынке. Очень неплохой пистолет,говорят,качественно сделанный.
|
|
Varnas
P.M.
|
Там проблема с металлом.Или термичкой.
Ну так если пистолет ломаетса - то явно либо технология хромает, либо конструкция. Хотя думал у шведов оружие должно быть качественным, особенно в то время.
|
|
vulcan
P.M.
|
у шведов оружие должно быть качественным, особенно в то время.
Они весь хром с молибденом немцам продавали На самом деле шведские винтовки, револи , брауны 03- очень хорошо сделаны. АК4, который лицензионный Г3 и КСП 58, который ФН маг ,сделанный в Швеции - работают и нареканий не вызывают.
|
|
Varnas
P.M.
|
Они весь хром с молибденом немцам продавали
Еще перед войной? Жадные капиталисты .
|
|
vulcan
P.M.
|
Еще перед войной?
Так она начилась уже потиху с начала 30-х,наращиванием потенциала.
|
|
Varnas
P.M.
|
Но чтоб возникли трудности с оружейнфми тсалями для своего рынка? Уж скорее накосячили технологи, имхо.
|
|
serg-pl
P.M.
|
масса сцепки меньше, энергия больше. чтоб не ломалось надо чтоб эльфы с гномами сталь варили.
|
|
Varnas
P.M.
|
масса сцепки меньше, энергия больше.
Ну ето елементарно. Хотя судя по весу - с массами там все в порядке. Разве что там масса затвора не в разы больше стволас механизмом запирания? Тогда для надежности могли ослабить возратку - и как крезультат резкие удары. Хотя вроде скорость удара до 6 м/с сек считаетса нормальной.
|
|
kalmuik
P.M.
|
Хотя вроде скорость удара до 6 м/с сек считаетса нормальной.
У ПМа вроде бы в момент вылета пули близкая к тому.
|
|
|