Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Дуэль. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
DENI
19-7-2019 17:15 DENI
Давно бродила идея. Сколько себя знаю на этом форуме, вроде в этом разделе отдельной темы не было.

А не подуэлировать ли?

Есть во многих стрелковых дисциплинах набор стандартных упражнений.
Например "El Presidente" или "Bill-drill"
Можно просто выхват-выстрел по попперу на каком-то расстоянии из какого оружия из какого положения оружия самого и положения на теле.

Можно придумать что-то свое.

У кого как выходит.

Есть интерес, или нахнаген?

MVN
19-7-2019 18:35 MVN
Есть интерес.
Lehmen
19-7-2019 18:41 Lehmen
Кому интересно соревноваться - тот ездит на соревнования и соревнуется. Кому неинтересно - тот не соревнуется, наверное и здесь не будет. Плюс, заочные соревнования - простор для мухлежа.

edit log

ivik
19-7-2019 18:41 ivik
была такая олимпийская стрелковая дисциплина на самых первых олимпиадах "дуэль"
люди в кожаных фартуках, шлемах и защитных очках стреляли друг в друга
из револьверов. какие были пули не знаю вроде бы из воска
MVN
19-7-2019 18:48 MVN
свинец. свинцом стреляли

DENI
19-7-2019 18:48 DENI
quote:
Originally posted by Lehmen:

Кому интересно соревноваться - тот ездит на соревнования и соревнуется. Кому неинтересно - тот не соревнуется, наверное и здесь не будет. Плюс, заочные соревнования - простор для мухлежа.


Ну не всегда есть возможность приехать.
Кто-то финансово. кто-то невыездной.
Ну а мухлеж то зачем? это так, для себя.
Зачем самому себе врать?

quote:
Originally posted by ivik:

была такая олимпийская стрелковая дисциплина на самых первых олимпиадах "дуэль"
люди в кожаных фартуках, шлемах и защитных очках стреляли друг в друга
из револьверов. какие были пули не знаю вроде бы из воска


мы не об этом
Lehmen
19-7-2019 18:52 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
свинец. свинцом стреляли



В названии ролика - wax bullet. Не lead.

MVN
19-7-2019 19:02 MVN
Ну так и в ролике не рассматривают олимпийские соревнования по "дуэльный пистолет". хотя фото и оружие именно те.
А на пятых олимпийских играх, в Стокгольме (1912 год), дисциплина эта стрелялась как в индивидуальном так и командном зачёте. Дистанция- 30 м.
Lehmen
19-7-2019 19:04 Lehmen
quote:
Изначально написано DENI:
Ну а мухлеж то зачем? это так, для себя.
Зачем самому себе врать?

Всё равно будут мухлевать Но, для затравки, посмотрел протоколы соревнований где стрелял El-Prezidenta (7 метров, начальная спиной к мишеням руки выше плеч. Разворот, по 2 в 3 мишени, перезарядка и ещё по 2, между мишенями в районе метра), HF от 6 до 7. Если потренировать и подобрать лучший результат, то каких 8 не должно быть проблемой.

edit log

MVN
19-7-2019 19:09 MVN
Извиняюсь, ввёл в заблуждение. Таки воском на олимп.играх стреляли.
слазил в свои архивы и
484 x 286
1908г. Лондон.

edit log

MVN
19-7-2019 19:16 MVN
...свинцом на олимпиадах 1906 и 1908 года стреляли по гипсовым фигурам. Это было индивидуальное первенство.
Командное- друг в друга (команда на команду согласно жеребьёвки) восковыми.
MVN
19-7-2019 19:32 MVN
И таки проблема. Как соревноваться?
Вон, Lehmen, по правилам IPSC. А я "дуэльку" обычно постреливаю по правилам ISSF.
Проблема...
Lehmen
19-7-2019 19:39 Lehmen
Предложили президента и билла. Это IPSCшные упражнения. По ISSF, не думаю что у многих есть оружие для этой дисциплины.

edit log

MVN
19-7-2019 19:45 MVN
Начинается...
MVN
19-7-2019 19:47 MVN
Нету "боевого" пистолета?
Правила упражнения РП-2.
Только так как стреляли в начале 20-го века.
Не на очки, а кто первый разобьёт яблоко на груди "силуэта". Это и есть смертельное ранение в сердце.
ivik
19-7-2019 19:51 ivik
quote:
Изначально написано MVN:
Нету "боевого" пистолета?
Правила упражнения РП-2.
Только так как стреляли в начале 20-го века.
Не на очки, а кто первый разобьёт яблоко на груди "силуэта". Это и есть смертельное ранение в сердце.

есть смысл возродить эту стрелковую дисциплину.
Бокс гораздо более травмоопасный и ничего, культивируется

edit log

Lehmen
19-7-2019 19:54 Lehmen
Я не знаю что у них за "боевой пистолет". На сколько знаю, сейчас они стреляют из аппаратов в ,22 стоимостью по паре тысяч евро, а то и выше.

edit log

MVN
19-7-2019 20:02 MVN
Какая разница что там у НИХ сейчас.
Мы этот вопрос решали по джентельменски, как наши прадеды тогда.
Например, оговоривается оружие- ПМ, или Глок...
Оговариваем максимальное количество выстрелов- тогда их было до 30 включительно. Можно оговорить- 10, 20, не суть.
Дистанция классическая- 25 м, но можно и это оговорить.
Ну и стреляется по правилам МП-2/РП-2. Кто первый попал в яблоко (то ж можно оговорить размер этого яблока) тот и "убил".
Всё по джентельменски- классическая дуэль.

edit log

MVN
19-7-2019 20:08 MVN
Кстати. По джентельменски если- стрельба в голову это- дурной тон.
Изгоняешся из общества.

edit log

Lehmen
19-7-2019 20:09 Lehmen
И чем мерять время? IPSCшным таймером? Так то можно, тарелку для спортинга поставить, что бы сразу видно было попадание. Только зачем глоком ограничиваться? В IPSC всё давно придумано Если список продукционных пистолетов.
MVN
19-7-2019 20:12 MVN
Время?
От "старта" у стрелков 3 сек. до "стоп". И только ОДИН выстрел.
Вскидывай руку и стреляй- хоть на первой хоть на 3-ей секунде.
Задача же не нашпиговать как утку дробью, а красиво, благородно...

edit log

MVN
19-7-2019 20:14 MVN
Можно взять список КС состоящий на службе в своих странах.
Lehmen
19-7-2019 20:16 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
Время?
От "старта" у стрелков 3 сек.

И что бы по "феншую" мерять надо ручным секундомером, где товарищ будет орать Старт и Стоп. Я забыл уже, когда ручной секундомер видел. А что делать если несколько учатников в 3 секунды уложились?

edit log

MVN
19-7-2019 20:18 MVN
Опять же кстати- немцы, службисты, облагородили и усовременили "джентельменские правила" дуэли.
Штатный пистолет, 10 м, два патрона, пистолет вниз под сорок пять градусов в одной или двух рук (по желанию стрелка), 2 сек от "старт" до "стоп" и на вскидку выстрел "парой". В то же яблоко.
MVN
19-7-2019 20:20 MVN
Ну, ручной секундомер не обязательно . Можно и таймером. Там всё что +0,2 сек. к 3 сек. это уже промах.
Если оба попали- ничья. Стрельба далее до кто не попадёт.

edit log

Lehmen
19-7-2019 20:22 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
Если оба попали- ничья. Стрельба далее до кто не попадёт.

Удалённо? Долго можно так стрелять, не все в тире живут.
MVN
19-7-2019 20:27 MVN
А чего сложного?
Выбираешь третейского судью. Он проводит жеребьёвку кто с кем (это тоже решаемо,есть опыт).
Если есть группа товарищей проконтролировать- хорошо. Если нет... то- джентельменам верят на слово .
Оговаривается количество выстрелов и прочее, и вперёд в тир.
Потом сверка общая- первый попал, 10 попал. А у другого стрелка- 3 попал, 7 и 8 попал.
Получается хоть второй и больше попал, но первый его всё ж "убил".
Всё просто.

edit log

Lehmen
19-7-2019 20:30 Lehmen
То есть, за один раз серию в 10 подходов стрелять? Ну да, так сработает.

edit log

MVN
19-7-2019 20:35 MVN
Я ж выше сказал- там 30 было.
Вешали на гипсовый манекен яблоко и стреляли.
Там, на Олимпиаде, в зачёт по количеству выстрелов кто больше попал.
Индивидуально, джентельмены- кто первый попал.
Дуэли то в друг друга запретили, вот и придумали.
Упражнение МП-2 и крупный калибер- РП-2, это же от туда. С тех времён.


Пы.Сы.
..я ж где-то в темах писал- у меня "деградация", я иду от спорта к первоисточникам. Т.е., как эти спорт.упражнения в "классике" выглядели до как они стали "спортивные упражнения".

edit log

Konstantin Nsk
19-7-2019 21:24 Konstantin Nsk
У нас дуэльная стрельба в конце тренировок проходила следующим образом: на 25 метров вешали две мишени для биатлона (это почти размер "9" мишени #4) К стрелковой галерее вел коридор метров 15. По команде стрелки бежали к рубежу по коридору, на рубеже оставляли два стрелковых стола, на каждом столе магазин лежал отдельно от пистолета, рядом с магазином один патрон, заряжали, стреляли. Стреляли на выбывание. Когда в команде 7-8 человек, получается довольно азартно.

edit log

Lehmen
19-7-2019 21:42 Lehmen
Мы когда то на деньги подобное стреляли. Надоело быстро, на самом деле. Вообще, для меня если больше 3 человек, это просто в пустую растраченное время на стрельбище.

edit log

ctb
19-7-2019 22:23 ctb
Эль-през или Мелоди лайн - я согласен. На время и с видеозаписью подтверждающей заявку. Сбруя - USPSA Production. Пистоль - соответственно. Глок, Беретта, в этом духе.

--
Коган-варвар

Karl1
19-7-2019 22:26 Karl1
Заочная дуэль не интересна. Нет, конечно, само по себе упражнение на скорость интересно. Только дуэлью это назвать нельзя, раз нет оппонента.
В дуэлях на капсюльниках я участвовал- очень эмоциональное мероприятие.


Смотреть с шестой минуты. Позже правила были изменены. оставили только два контрольных поппераю
sergeis64
20-7-2019 00:14 sergeis64
Интересно посмотреть.
vulcan
20-7-2019 00:22 vulcan
посмотрел протоколы соревнований где стрелял El-Prezidenta

Периодически стреляю на тренировках. Именно билла и президента. Дневника рядом нет.Но обычно пишу. Билл был вчера . Лучшее- 1.99 все альфы .Было 1.84 с лдной Чарли.Худшее-2.10 фулл хаус. Шадоу 2 ,спортивная кобура. 8 метров. Надо 7? Вроде 9 ярдов.Путаю?

С глоком никак не мог выйти из 2-ух сек. Первый раз с шадооу 1 получилось 1.86 и 30очков.

Lehmen
20-7-2019 00:43 Lehmen
Тренировка, это другое. Я когда президента регулярно стрелял (лет 5 назад), на тренировках часто из 6 секунд выбегал. А по соревновательным протоколам, везде больше 7 секунд. Реальный результат с одного подхода совсем не то, что на что натаскаться можно. Поэтому не верю я в заочные соревнования.

edit log

Фичный Чел
20-7-2019 02:36 Фичный Чел
quote:
Originally posted by MVN:

Можно взять список КС состоящий на службе в своих странах

Тогда уж и штатные патроны(включая БП) и штатные средства индивидуальной бронезащиты.
Только рассматривая такой комплекс можно судить об адекватности дуэли как таковой.
В противном случае, выиграет револьвер под дробовой патрон.

Caucasian64
20-7-2019 05:57 Caucasian64
Обрез одностволки 32 калибра...и вперед..к барьеру!
gaudeamus99
20-7-2019 14:14 gaudeamus99
Поединок же вроде только для графья полагаетстя? Пролетарий с Красной пресни по поводу обиды только в суд?
DENI
20-7-2019 16:16 DENI
Давайте предложения по упражнениям все же.

Т.к. у всех дисциплины разные, а значит и бумажные мишени, и чтоб не разводить живность в тирах (остатки яблок любят крыски-таракашки). Я предложил бы железо (поппер или тарелка) в качестве мишени/мишеней.
Это есть повсеместно и типовых размеров.

edit log