Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Чему учиться и к чему стремиться? ( 9 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чему учиться и к чему стремиться?
Александер.Ф
12-7-2019 20:11 Александер.Ф
первое сообщение в теме:
Навеяло рядом тем тов. Лицо:"...осталось переубедить народ, что размер имеет значение, лучше 1 пилюля 50 АЕ 2000 Джоулевая, чем 4-е 9 мм." (конец цитаты),
и в теме о старом офицерском стиле натолкнулся на фразу
"...практически сразу без тренировки средний результат без дальнейшего роста."...(конец цитаты)
И вот, встал вопрос: короткоствольное оружие имеет свою нишу применения. А какова же конечная цель тренировок, к чему надо стремиться? Какие параметры считать достаточным умением, а какие оставить спортсменам, не имеющих ничего общего с применением аороткоствола как оружия (а не как спортивного снаряда).
Какие будут мнения?
Alec63
4-8-2019 22:13 Alec63
quote:
Умение или не умение стрелять в обоих случаях не поможет. Оно имеет смысл только когда есть какой то уровень контроля над ситуацией.

Так точно, иначе или к доктору, или под букеты...


quote:
Против лоха или неготового стрелять, но вынувшего ствол для устрашения. В противном случае на любое движение последует выстрел.

Если Вы увидели у таааарища напротив, ствол, готовый к работе, просохатив приготовление и начало совершения - лох Вы (сохраняю терминологию автора))))))

Александер.Ф
5-8-2019 18:03 Александер.Ф
quote:
Если Вы увидели у таааарища напротив, ствол, готовый к работе, просохатив приготовление и начало совершения - лох Вы (сохраняю терминологию автора)

И какая тут информация? Рекомендации по тренингу?
Alec63
5-8-2019 20:47 Alec63
Я завтра посоветуюсь со отборниками именно в этом, попробую написать,как я это вижу, как они это видят, но это если не начнется хрень очередная... Что то последнее время часто стали хулиганить прибывшие ...
Gioser
7-8-2019 20:23 Gioser
quote:
Originally posted by Alec63:

Что то последнее время часто стали хулиганить прибывшие ...


Прибыл из "Методики...", обещаю не хулиганить

edit log

Alec63
7-8-2019 21:15 Alec63
quote:
Прибыл из "Методики...", обещаю не хулиганить

Вроде бы по- русски, но не улавливаю... Старость подкралась, видимо...
Пардон, дошло ))) Я имел ввиду прибывшие к нам в страну, да и к Вам тоже...

2 Александер. Ф По сути, завтра напишу, два дня еле живой..

edit log

Alec63
8-8-2019 19:45 Alec63
И какая тут информация? Рекомендации по тренингу?


Сподобился я...

Чему учиться - стрелять точно, из разных положений, с наименьшим расходом амуниции, реагировать на "немотивированные" проявления, а не на оружие, готовое к бою в руках оппонента ))), тренировать до одури скрытое извлечение, скрытый перенос с моментальным использованием.

К чему стремиться - к доведению всех действий до синхронного автоматизма, к моментальной оценке ситуации и выбору тактики.

Тренироваться - на "немотивированные" в тире с экраном, поставив ролики с работой в людном кабаке, с допуском гражданских лиц в "зачищеный" от террористов супермаркет, с "захватом" банка малочисленной группой, "адресный" заказ в многолюдном месте и т.д.
Сначала можно не стрелять, только смотреть, смотреть и начать понимать, чем отличается извлечение ствола, от извлечения телефона ))), перекрытие выхода, от забывчевого гражданина, уронившего портфель, и т.д.
Это основа, научившись определять опасное НЕМОТИВИРОВАННОЕ действие, реакция должна быть на его начало, иначе проще сразу к нотариусу ))).
Можно так и со знакомым тренироваться, но это "слабое подобие левой руки" )))
Дистанции более 10м патрон - по желанию, готовность - ствол на месте, извлекающая рука свободна.
Дистанции 7м патрон - в стволе, готовность - ствол на месте или извлечен и скрыт, извлекающая рука на стволе.
Дистанции 4м и менее патрон - в стволе, готовность - ствол извлечен, открвт или скрыт.

Я редко пишу подобные вещи, но если речь идет о РЕАЛЬНОЙ самообороне - стрелять возможно придется по "инвалиду", "беременной", ребенку, старику, поэтому реагировать надо на ВСЕ действия, от кого бы они не исходили.

И самое главное "дух", как писали многие, это половина выйгрышного разрешения ситуации.

Все вышеописанное - это квинтэссенция рекомендаций моих коллег, которые после окончания служебного времени становятся обычными гражданами.
В опросе принимали участия служащие группы немедленного вмешательства, группы по предотвращению "проблем" на ядерных электростанциях, инспекторы- координаторы.
В результате опроса никто не пострадал )))))



edit log

Gioser
8-8-2019 20:07 Gioser
quote:
Originally posted by Alec63:

определять опасное НЕМОТИВИРОВАННОЕ действие, реакция должна быть на его начало


Тут понятно, но вопрос был другой:
quote:
Originally posted by Alec63:

Если Вы увидели у таааарища напротив, ствол, готовый к работе, просохатив приготовление и


что?
quote:
Originally posted by Alec63:

сразу к нотариусу)))


А если помучиться?
quote:
Originally posted by Alec63:

Я редко пишу подобные вещи, но если речь идет о РЕАЛЬНОЙ самообороне - стрелять возможно придется


Спасибо, что пишете (без иронии).
Стрелять-то всё равно придётся, даже если просохатили все полимеры.
Вопрос остаётся...
Александер.Ф
8-8-2019 20:30 Александер.Ф
quote:
реагировать на "немотивированные" проявления, а не на оружие, готовое к бою в руках оппонента

Это всё хорошо для служивых.
Но в жизни, пример с продавцом: По закону тут не просто. Применять оружие можно когда есть реальная опасность сейчас. Это определяется как наличие намерений, средств и возможности. Намерения раскрываются когда нападение уже началось. (Есть исключение - насильственное проникновение в жилище. Там опасность доказывать не надо). Поэтому для продавца я вижу лишь одну возможность - оборудовать за прилавком убежище (металлический лист). И нырять в него с одновременной изготовкой оружия.
quas
8-8-2019 20:38 quas
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но в жизни, пример с продавцом


Единственный вариант действий продавца при нападении, в успешность которого можно поверить - оружие под прилавком, рука на нём.
Gioser
8-8-2019 20:41 Gioser
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

для продавца я вижу лишь одну возможность - оборудовать за прилавком убежище (металлический лист). И нырять в него с одновременной изготовкой оружия.


ИМХО, верное решение!
Причём, ранее нигде не предлагавшееся.
Патент на такое убежище стоит денег. Тоже без иронии...
MVN
8-8-2019 20:49 MVN
Начать надо с простого- "не поворачиваться спиной".
Alec63
8-8-2019 22:02 Alec63
quote:
не поворачиваться спиной

Так точно

Alec63
8-8-2019 22:08 Alec63
quote:
А если помучиться?

Можно ))) Если есть возможность изменить положение с верхнего и уйти с директриссы контрагента ))) за преграду или серьезно увеличить дистанцию )))

Alec63
8-8-2019 22:13 Alec63
quote:
Намерения раскрываются когда нападение уже началось

Оружие не нужно, нужен поп ))))


quote:
Поэтому для продавца я вижу лишь одну возможность - оборудовать за прилавком убежище (металлический лист). И нырять в него с одновременной изготовкой оружия.

Это ДОТ ?)))) Бойницы, смотровые щели и дальномер - перископ,надеюсь предусмотрены ? )))))

quote:
оружие под прилавком, рука на нём.

Миллион вариантов - ствол на прилавке, папочка на нем, ствол в открытой сумке, ствол в кассе... Дальше продолжать ?

Alec63
8-8-2019 22:16 Alec63
quote:
По закону тут не просто

По законам Вашим - без проблем ))) У Вас же прецедентное право...

MVN
8-8-2019 22:23 MVN
Первое, про спину, было.
Второе- следить за руками.
Александер.Ф
8-8-2019 22:32 Александер.Ф
quote:
Это ДОТ ?)

Прилавок укреплённый кирпичём, плиткой, металлом.
quote:
ствол на прилавке, папочка на нем, ствол в открытой сумке, ствол в кассе..

Покажите мне, пожалуйста, вот ту штучку, там, на полке, вот там...
1... суёт руку под папочку и достаёт ствол. Покупатель в восторге.
2. ..суёт руку в сумочку и...
quote:
"не поворачиваться спиной".
пятится к стелажу. Одна рука обхватила рукоять, вторая поддерживает сумку.
3...Тебе надо. ты и лезь на стелаж, а я от кассы не отойду.
quote:
Дальше продолжать ?

Более близкое к работе продавца или даже продавца-консультанта.
Alec63
8-8-2019 22:34 Alec63
Да там может первый проколется на входе/выходе/дверях или на нервяке всполошном, если в группе и народу много, так можно успеть и основного/ных вычислить еще до рук...
Мне лично вот так кааааатца (с)
Alec63
8-8-2019 22:38 Alec63
quote:
суёт руку под папочку и достаёт ствол. Покупатель в восторге.

Это при чем ? Постебаться - без меня. Имеется специальный тренинг для " продавцов - консультантов" - ОК. Работайте...

MVN
8-8-2019 22:42 MVN
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

3...Т


По первому, знайте сколько продавцов по евростатистике получают по голове, ножом в спину и т.д., за "показ" спины "покупателю"?
Каждый пятый. Одиночный продавец.
Стоишь один в магазине- не поворачивайся спиной.
Поворачиваешься- ну значит дело только времени.

По второму. Ну хотя бы это
https://fishki.net/video/29836....html?from=more

Александер.Ф
8-8-2019 22:45 Александер.Ф
quote:
По законам Вашим - без проблем ))) У Вас же прецедентное право..

И это - правильно. Это - средство против необдуманых и безответственных решений судьи. Так и появился закон Дроми - про самооборону дома. Но в законе сказано, что применение оружия - крайнее средство (когда другие средства исчерпаны или невозможны). А это уже оценочное суждение.
quote:
или на нервяке всполошном,

К счастью наши преступные кланы мало затрагивают граждан. Сдача бутылок - их основной преступный бизнес. Но они имеют неплохую подготовку. Раньше детей отправляли служить в парашютисты, командос и пр. Последние годы - в сапёрно-инженерные части.
Alec63
8-8-2019 22:47 Alec63
quote:
Сдача бутылок

Сильно

Alec63
8-8-2019 22:49 Alec63
quote:
Раньше детей отправляли служить в парашютисты, командос и пр. Последние годы - в сапёрно-инженерные части.

А теперь кто служит в ПДП и СБР ? Неужто датишные ? ))))))))

MVN
8-8-2019 22:53 MVN
...

Александер.Ф
8-8-2019 22:59 Александер.Ф
quote:
Сильно

С учётом числа бутылок. опорожняемых каждый день и цен за тару - немалые деньги. А простому потребителю сдать бутылку - морока. Легче её выкинуть. Вот Абарджили и Периньяны этим и пробавляются. Контрабанда - это бедуины. Проституция - бедуины переправляют через границу и сдают с рук на руки.
quote:
Неужто датишные ?

Религиозные сионисты - основной резерв офицерского корпуса.
А ребята отслужили, освободились, обучившись минированию/разминированию и теперь так сводят счёты друг с другом. Стрельба уже вышла из моды.
Alec63
8-8-2019 23:00 Alec63
Спина, дистанция
На видео имеется ввиду

edit log

Alec63
8-8-2019 23:04 Alec63
quote:
А ребята отслужили, освободились, обучившись минированию/разминированию и теперь так сводят счёты друг с другом. Стрельба уже вышла из моды.

Весело у Вас.

Александер.Ф
8-8-2019 23:47 Александер.Ф
quote:
Спина, дистанция

Так она - продавец. Не может она не подпускать покупателя, такие у неё условия. Могла бы потребовать прилавок, чтобы не ходить из угла в угол по торговому залу. но не долго бы она после требований проработала.
Есть категория работников, которые по роду своей деятельности вынуждены подставляться.
Alec63
9-8-2019 00:27 Alec63
quote:
Есть категория работников, которые по роду своей деятельности вынуждены подставляться.

Да, продавцы например... А виноватых всего два, один - это барыга лабазный, пардон мой френч, из-за жадности которого и привычке к сельпо, девочка покойная шкандырилась по залу и не имела охраны, а второй - ублюдки, создавшие идиотское законодательство. А было бы в нормальных условиях - лежала бы выморозь, как сникерс, ровненько.

vulcan
9-8-2019 00:38 vulcan
По первому, знайте сколько продавцов по евростатистике получают по голове, ножом в спину и т.д., за "показ" спины "покупателю"?
Каждый пятый. Одиночный продавец.
Стоишь один в магазине- не поворачивайся спиной.
Поворачиваешься- ну значит дело только времени.
По второму. Ну хотя бы это
https://fishki.net/video/29836....html?from=more

Офигеть в Бразилии продавцы... Ужель просто продован? Сильно быстро и грамотно. Сдается мне это засада .

vulcan
9-8-2019 00:40 vulcan
А девченку в спину.Ножом. ЗА ТЕЛЕФОН ? Бля: Отсидит? И ничего с героем там не сделают?
Александер.Ф
9-8-2019 08:05 Александер.Ф
quote:
Да, продавцы например..

Есть и более рисковые. Фельдшерица скорой помощи. Она не может выполнять элементарные правила безопасности. Не ходить по ночам по тёмным подворотням в неблагополучном районе. Увидав пьяного перейти на другую сторону улицы. И т.п.

edit log

quas
9-8-2019 10:48 quas
quote:
Originally posted by MVN:

По второму. Ну хотя бы это
https://fishki.net/video/29836....html?from=more


Ну вот там люди привычные, тренированные Именно: рука на оружии и выстрел с опережением.
Но их было двое, второй страховал.

Но ничего себе обстановка в ЕС: каждый пятый. Или это из всех нападений?
Не ожидал.

quote:
Originally posted by vulcan:

А девченку в спину


В почку, как показалось.

edit log

Alec63
9-8-2019 12:23 Alec63
quote:
По второму. Ну хотя бы это
https://fishki.net/video/29836....html?from=more

Не открывается (

vulcan
9-8-2019 14:22 vulcan
quote:
В почку, как показалось.

Да. Но с такой длиной лезвия и ее комплекцией- там по диагонали весь корпус.

vulcan
9-8-2019 14:23 vulcan
quote:
Не открывается (

У меня сегодня тоже.Вчера открывалась.

Alec63
9-8-2019 14:33 Alec63
quote:
По первому, знайте сколько продавцов по евростатистике получают по голове, ножом в спину и т.д., за "показ" спины "покупателю"?
Каждый пятый. Одиночный продавец.

А можно источник ? В ЕС официальная статистика по modus, не ведется.
По странам можно получить из двух источников, каждый имеет публичные отчеты и закрытые, это:

EUROSTAT - ведется только по классификации и ключевым показателям, ТОЛЬКО по совпадающим классификациям различных УК.

EUROPOL - отчет по терроризму и тенденциям TE-SAT, оценка организованых сообществ SOCTA, кибер IOCTA, ежегодный обзор.

Все, больше статистики ЕС нет.

Если возможно, источник слейте пожалуйста )))

edit log

Alec63
9-8-2019 14:35 Alec63
Поймите нас правильно, мы напуганы ))))) Кто-то знает больше нас ))))
MVN
9-8-2019 18:13 MVN
Не пугайтесь. С таким набором слов вы знайте больше меня. Ибо мои источники были под другими названиями- инспектора, инструктора, аналитики (конкретно тут именно к сфере организации физической защиты торговых предприятий от криминала- я уж своими простыми словами).
Повторюсь- это касается именно работы продавцов ОДИНОЧЕК в сфере обслуживания.
И в связи с тем что именно этому учили- физическая защита предприятий из сферы торговли и услуг- то и рассматривался вопрос персональной защиты продавца так же.
Там нет особо чего то сложного. конечно если знаешь что и как делать и на что обращать внимание.
Как пример. Есть у нас одна скандинавская торговая сеть розничной торговли. Там есть естественно и своя СБ. Но, получил как то заказ, в команде, "отследить и просчитать", а потом составить "предложение". Сказали- сделал (не я один ). СБ эсбэм, а охрана там другая контора (и не одна). Наши, вообще не зависимые, предложения оценили и внедрили. На два года . А потом пришёл новый эффективный манагер и началась резка в целях экономии. Ибо "жир" режут всегда снизу, а не сверху. Это... именно ЭТО... сегодня умеет любой бакалавр управленец.
Alec63
9-8-2019 18:47 Alec63
Меня интересовал источник официальной статистики по ЕС о "каждом 5 и поворотах спиной". Его нет, потому, что не может быть.
Организация физзащиты - это круто, но к каждому продавцу охранника не поставят, пока не будет целесообразности или резонанса.
Как пример ))), моими простыми словами ))) - в Праге, пару лет назад, на улице Парижская, начали нагло ставить часовые и ювелирные магазины, охраны не было ни в одном, не считая двереоткрывателя. Красавцев хлопнули, КГБычно бывшие граждане СССР, страховые заплатили, все вроде ОК. Через пару месяцев опять, чуть с другой топографией, и другим составом - к нашим бывшим соотечественникам прсоединились свободные албанцы )), хлопнули и этих. Страховое возмещение было тяжелым... Через полгода, гордые кавказкие орлы опять выставили - орлов заземлили, НО страховое возмещение было послано нах, а господам барыгам страховые четко указали - нет охраны нормальной - нет денег. Пц, за 3 месяца нашлись и люди и средства, теперь все ОК, минимум пара, внутри/снаружи, кнопка, шлюз.

Лет 5 назад у нас в стране у граждан была развлекуха - по синьке лупить, а то и стрелять работников скорой помощи... Всем было пофигу. Пока не зажмурили фельдшера. На сегодня ВСЕ экипажи проходят тренинг, минимум один ствол на бригаду, с 2021 года, будет новый закон, вооружены будут не менее2/3.

Сейчас повадились стрелять на "плечевых" налетах на перефирийные маленькие магазины и заправочные станции. Вот это решается только пропагандой среди работников о пользе ношения.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Чему учиться и к чему стремиться? ( 9 )