Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Чему учиться и к чему стремиться? ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чему учиться и к чему стремиться?
Александер.Ф
12-7-2019 20:11 Александер.Ф
первое сообщение в теме:
Навеяло рядом тем тов. Лицо:"...осталось переубедить народ, что размер имеет значение, лучше 1 пилюля 50 АЕ 2000 Джоулевая, чем 4-е 9 мм." (конец цитаты),
и в теме о старом офицерском стиле натолкнулся на фразу
"...практически сразу без тренировки средний результат без дальнейшего роста."...(конец цитаты)
И вот, встал вопрос: короткоствольное оружие имеет свою нишу применения. А какова же конечная цель тренировок, к чему надо стремиться? Какие параметры считать достаточным умением, а какие оставить спортсменам, не имеющих ничего общего с применением аороткоствола как оружия (а не как спортивного снаряда).
Какие будут мнения?
MVN
19-7-2019 04:45 MVN
quote:
Originally posted by Alec63:

нужен "букварь", иначе индивидуальные качества могут и в другую сторону сыгрануть.


Конечно.
С этим никто и не спорит.
Только вот заметил- по себе самом, по некоторым другим инструкторам- связка "инструктор-курсант" эта дорога с двустороним движением.
Так называемая "азбука" развивается, совершенствуется, шлифуется и пр. Инструктор учит курсантов и сам многому у них учится так же.

edit log

DENI
19-7-2019 11:25 DENI
quote:
Изначально написано MVN:

Была реакция- удар током- как будто взялся за оголённый провод.

у меня ступор, когда в меня на одном из матчей направили. Дальше начал успевать уходить в сторону.

SONY
19-7-2019 13:39 SONY
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Помпу держал, сайгу держал, двустволку держал.

Судя по профилю, живёте вы в Москве. А значит имеете возможность без особых проблем пострелять из нормального 9-мм пистолета. Раз уж забрели в этот раздел, рекомендую такой возможностью воспользоваться.

P.S. 4 дырки от 9-мм таки эффективнее, чем одна дырка от 12,7-мм. Особенно если участь, что Desert Eagle, при всей моей любви к нему, "немного" не приспособлен для постоянного ношения и быстрого извлечения из кобуры. Вот в тире бабахать - да, очень приятно.

DENI
19-7-2019 13:41 DENI
quote:
Originally posted by SONY:

Судя по профилю, живёте вы в Москве. А значит имеете возможность без особых проблем пострелять из нормального 9-мм пистолета. Раз уж забрели в этот раздел, рекомендую такой возможностью воспользоваться.


Не имеет. Ему не 18 лет.
Alec63
19-7-2019 13:47 Alec63
А в России невозможно иметь совершеннолетнего сопровождающего ?
Alec63
19-7-2019 13:51 Alec63
quote:
4 дырки от 9-мм таки эффективнее, чем одна дырка от 12,7-мм.

При стрельбе виртуально ))))), а если реально, то основное - это место, где дырки эти самые просверлены.

SONY
19-7-2019 14:01 SONY
quote:
Изначально написано DENI:
Не имеет. Ему не 18 лет.

"Мы проводим занятия по стрельбе из спортивного оружия с детьми и подростками до 18 лет. Обязательный предварительный этап - тестирование физической подготовки. Как правило, с 12 лет ребенку уже можно подобрать подходящий тип пистолета для практической стрельбы."
(с)Стрелковый Клуб "Выстрел"

Разумеется, это далеко не единственное место в Москве, где можно пострелять до 18-ти лет, просто я сам в 17 начинал именно у Черепова (он тогда ещё на Алексеевской "жил").

DENI
19-7-2019 14:10 DENI
Сейчас это уже не допускается. Жёсткий контроль рг. Выстрел на свой страх и риск такое практикует, если делает. Но и с улицы человека брать - ссзб.
А этот - неадекватен к тому же.
Александер.Ф
19-7-2019 14:54 Александер.Ф
quote:
опытный стрелок может отнестись залихватски, типа вот она, рядом - и промахнуться.

Эьо - по картону. При реальном столкновении он промахнётся отнюдь не из за залихватского отношения.В посте 89 описал эксперимент. С опытным стрелком в непривычных для него условиях.
quote:
4 дырки от 9-мм таки эффективнее, чем одна дырка от 12,7-мм.
Наткнулся в Ю-тьюбе на ролики о применение оружия полицией США. Стреляют пока не упадёт. Магазины большой ёмкости. Концепция мзменилась диаметрально по сравнению с "бойней в Майами". Примечательно, что там не было пистолетов калибра 9Х19, а были револьверы и концепция 1 точного выстрела. Наверное, когда в преступника прилетает пуля раз в полсекунды вряд ли он может ответить точным прицельным выстрелом.
Alec63
19-7-2019 15:14 Alec63
Линейные подразделения полиции имеют различные тактики, связанные с законодательством, распределением финансирования и приемом на работу лиц ......., нужное допишите. Учить стрелять не выгодно, выгодно нанимать м...в с МБА, чтоб они проталкивали "концепцию", а потом лупить по цели кто сколько сможет. В нашем и подобных подразделениях по всему миру, концепция одна - обесточить и задержать. Если у нас или в Германии, мое подразделение (а мы имеем самые широкие полномочия), начнет подобные эксперименты с "стрельбой, пока не упадет", офис нашего GIBS или немецкого ÖS (Öffentliche Sicherheit) даст нам таких ....., что я и мои коллеги стопро вылетим с запретом Х с работы в исторически короткий срок, а если, не дай бог при этом пострадают гражданские лица - однозначное судебное разбирательство, с перспективой получить реальное лишение свободы.
Что касается "выстрелов в полсекунды" - у нас не USA, где оружие легально может купить даже идиот, и те, кто балуется с железяками, имеют опыт применения, в основном, а после Украины - могу долго рассказывать какие зайчики приезжают, с каким чудесным прошлым, и как им абсолютно пофигу на ответ. Именно поэтому задача заземлить, чтоб не началось, не дай бог...

edit log

Alec63
19-7-2019 15:31 Alec63
Вдогонку, а если концепцию американских полицейских, будет творчески использовать в ситуации самообороны, даже от нескольких нападавших, наш гражданин или к примеру словацкий,в Германии это невозможно, то это будет однозначно трактовано как покушение на убийство...
DENI
19-7-2019 17:05 DENI
quote:
Originally posted by Alec63:

А в России невозможно иметь совершеннолетнего сопровождающего


Нет.
Раньше была дырка, позволяющая. Теперь ее закрыли.
Alec63
19-7-2019 17:25 Alec63
Жаль, много парней можно было отвлечь от дерьма разного
DENI
19-7-2019 17:29 DENI
quote:
Originally posted by Alec63:

Жаль, много парней можно было отвлечь от дерьма разного


Есть пневма, есть софтэйр.
Последний даже внесен в IPSC.
В РФ (в Крыму по моему) в следующем году (?) будет чемпионат мира по этой дисциплине).

Понятно, что лучше сразу на КС. Что всё равно этот КС будет в тирах даваться несовершеннолетним в сопровождении их родителей, но подпольно.
Но это у нас как всегда.

Alec63
19-7-2019 17:46 Alec63
У нас, в этом плане легче. С 9 лет, в сопровождении человека с лицензией B, C, D, может стрелять ребенок, без инструктора тира. Но в только в случае того, что лицензия имеет уже более трех лет, с момента выдачи. Либо с инструктором.
Александер.Ф
20-7-2019 09:01 Александер.Ф
quote:
, концепция одна - обесточить и задержать.

Это ужк юридические аспекты, которые за рамками, поскольку понятно, что любое применение черевато. Даже в американских роликах сказано, что любое применение влечёт отстранение и прокурорское разбирательство.
Следует ли из этого, что тренировка должна быть ориентирована на неприменение - конечно нет.
MVN
20-7-2019 12:36 MVN
Это конечно не стрельба. Но, нужно ли из-за таких инцедентов отменять подготовку?


Пы.Сы.
Да простит меня автор топика... мне просто ОЧЕНЬ понравился этот случай ... поэтому не удержался и поделюсь:



Пы.Сы.Сы. кто досмотрит до последних кадров - самый прикол в том как сами американцы отнеслись к этому случаю ... (о чипсах и шортах )
И, спецназ спецназом, но первому кому надоел весь этот цирк и он прекратил это "кино", оказался обычный патрульный .

edit log

DENI
20-7-2019 13:46 DENI
Не сильно давнее. Перестрелка в Мособлсуде.



Схема с 2:09


Или командир ошибся, что бойца Михаила поставил под обстрел без возможности укрытия и отхода, или сам Михаил не верно выбрал позицию.

edit log

Александер.Ф
20-7-2019 14:26 Александер.Ф
quote:
Или командир ошибся, ... или сам Михаил не верно выбрал позицию.

Боеприпас 9Х18 Макаров. Одна пуля в плечо - полная нейтрализация бойца в бронике. И по 2 пули в двоих решили проблему. А 9Х18 это не 9Х19. Это для любителей больших калибров.
https://www.youtube.com/watch?v=vpVRWkbM2gs

edit log

MVN
20-7-2019 15:17 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Или командир ошибся, что бойца Михаила поставил под обстрел без возможности укрытия и отхода, или сам Михаил не верно выбрал позицию.


По схеме, там при выходе из лифта попадаешь в коридор с тремя дверями.
Очень удобно. Александр занял хорошо место- напротив за проёмом. Остались два боковых проёма- расположив за дальними (не за ближними к лифту) косяками проёмов стрелков, преступники на выходе с лифта попали б сразу под огонь без шансов прорыва.

edit log

DENI
20-7-2019 16:06 DENI
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Боеприпас 9Х18 Макаров.


Это у конвойных ментов в зале. основную песню по ликвидации спели они как раз, а не наша Росгвардия. Но у нас как всегда: награждение непричастных и наказание невиновных.

quote:
Originally posted by MVN:

По схеме, там при выходе из лифта попадаешь в коридор с тремя дверями.
Очень удобно. Александр занял хорошо место- напротив за проёмом.


Да, но Михаил в углу, без возможности маневра. Причем неизвестно было - те могли прикрываться заложниками. Чудо что Михаил жив остался.

edit log

Александер.Ф
20-7-2019 16:15 Александер.Ф
quote:
Это у конвойных ментов в зале. основную песню по ликвидации спели они как раз, а не наша Росгвардия.

У конвоиных табельный - ПМ, он же попал в руки подсудимых, а у Росгвардии тоже или что то другое?
DENI
20-7-2019 16:24 DENI
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

У конвоиных табельный - ПМ, он же попал в руки подсудимых, а у Росгвардии тоже или что то другое?


Не совсем.
Вкратце. Конвоировали группу конвойные менты. с ПМ.
Группа напала и разоружила. Стала прорываться.
Их встретил ОМОН (который росгвардия), который как выше было написано распределился у дверей в холле. Неправильно встал Михаил.
Все они были с Ярыгиными.
Бандиты прорвались через них в зал ДРУГОГО судебного заседания, в котором к тому моменту остались только конвойные менты (с Макаровыми) с этого заседания (т.е. другие конвойные менты), подсудимый этого заседания и свидетель, не успевший уйти.
Вот именно этот конвой и отработал по банде. Т.е. банда оказалась между гвардейцами и конвойными ментами в зале.

edit log

DENI
20-7-2019 16:26 DENI
Да, у ментов патроны ППО. Без стального сердечника. Пуля FMJ. Массой 6,1г
Производство патронов ТПЗ. Дульная энергия около 300Дж в указанном случае.

click for enlarge 350 X 485 24.6 Kb

Росгвардия с ПЯ. Патроны 7н21

edit log

Alec63
20-7-2019 16:45 Alec63
quote:
Чудо что Михаил жив остался

Оно и произошло, ОМОН не изменился
Если КО, действительно поставил бойца перед лифтом, то он головой ударенный. Но и в этом случае работают с колена или лежа. Расстояние минимально, на адреналине, неподготовленный злыдень практически всегда моментально открывает огонь на уровне груди роста 175-180. Второй, из глубины, все грамотно, но был бы ближе, мог бы подавить быстрее, углы шире.
А вообще, два боковых проема выходят на площадку, проще ведь...

Alec63
20-7-2019 16:54 Alec63
В наше время конвоирование подобных деятелей осуществляли спец.команды конвойных подразделений ВВ, если совсем уж из ряда вон с 3 красными полосами в учетной карточке или были обоснованные подозрения подготовленного побега и нападения на конвой - СОБР, ГРАД или еще пара вариантов )))
А сейчас, как я понимаю, все подразделения осуществляют охрану собачки губернатора ))) Соответственно - свободны, как обычно, только гоблины...
Alec63
20-7-2019 17:00 Alec63
Вопрос к знающим, а у гоблинов ПП отобрали ? Было же много моделей, специально для МВД, куда делось то все ?
Александер.Ф
20-7-2019 17:02 Александер.Ф
quote:
Но у нас как всегда: награждение непричастных и наказание невиновных.

То есть не так было, как в коментариях компетентных лиц в ролике?
quote:
именно этот конвой и отработал по банде.

И не "Опытный стрелок" Александр влепил как в тире по 2 пули в каждого вооружённого подсудимого, а случайно задержавшиеся конвоиры?
quote:
Росгвардия с ПЯ. Патроны 7н21

Но это же "для стрельбы из пистолета с целью поражения живой силы противника, защищенной средствами индивидуальной бронезащиты." Против кого (одетого в броники) заточена Росгвардия? Против полиции и армии?
DENI
20-7-2019 17:25 DENI
quote:
Originally posted by Alec63:

Оно и произошло, ОМОН не изменился


ОМОН у нас разный. В данном случае работал ОМОН "Зубр".
Кто в теме - знает про него.

quote:
Originally posted by Alec63:

Если КО, действительно поставил бойца перед лифтом, то он головой ударенный. Но и в этом случае работают с колена или лежа.


там вообще нельзя было ставить никого.
quote:
Originally posted by Alec63:

А сейчас, как я понимаю, все подразделения осуществляют охрану собачки губернатора


Нет.
Просто теперь нарушено межведомственное взаимодействие. ОМОН и СОБР не в системе МВД.
Ну и косяк руководства конвойного полка гувд мособл.

quote:
Originally posted by Alec63:

а у гоблинов ПП отобрали


гоблины это кто?


quote:
Originally posted by Александер.Ф:

То есть не так было, как в коментариях компетентных лиц в ролике?


Не совсем так.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

И не "Опытный стрелок" Александр влепил как в тире по 2 пули в каждого вооружённого подсудимого, а случайно задержавшиеся конвоиры?


Так на первом же видео видно все.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но это же "для стрельбы из пистолета с целью поражения живой силы противника, защищенной средствами индивидуальной бронезащиты." Против кого (одетого в броники) заточена Росгвардия? Против полиции и армии?


Патрон 7н21 является штатным патроном к ПЯ.
и ПЯ сейчас поступает на вооружение и в МВД.
Во всяком случае подразделения ППС городского подчинения в Москве и СПБ активно им вооружаются.
Есть, конечно и патрон ПФО в 9х19 с пулей FMJ. По уму - конечно нужно в зависимости от задачи и вооружаться. Но ОМОН у нас в РГ. А РГ это армия. Со всем вытекающим армейским дебилизмом.

Александер.Ф
20-7-2019 18:13 Александер.Ф
quote:
Так на первом же видео видно все.

Не совсем. Стреляют, а попадают ли. Или наоборот, попал, подсудимый ещё движется, поьлм ложится и умирает. Если пули разные, то кто стрелял может определить экспертиза.
DENI
20-7-2019 18:18 DENI
В разделе "криминальные сводки" была тема по этому случаю.
Там больше описаний.
Alec63
20-7-2019 18:50 Alec63
quote:
армейским дебилизмом

Это бесподобно, но обычно все наоборот )))) У нас никогда, от слова совсем, не было проблем с выбором. Именно поэтому в начале 90х появился институт прикомандированных, особенно офицеров ДС, чтоб хоть каким-то образом держать в узде ох...евших комбайнеров. А после того, как ОРБ стали сами знаете кем ))) - для тех, кто "в теме"))), и возглавил структуру сээээр Решайло, то неслабую часть задач, решали мы, а не должны были. Опера УГРО кого называли гоблинами ? Из каждой дыры текло, как....

quote:
[B][/B]

Alec63
20-7-2019 18:51 Alec63
quote:
там вообще нельзя было ставить никого

Льзя или нельзя - поздно, уже там

MVN
20-7-2019 19:05 MVN
Насчёт ПП.
Я когда-то обрадовался когда в МВД РФ замелькали всякие ПП, мол наконец кто-то хоть умный оказался и вооружил. Ан нет... все начали стрелять "практический спорт" и понеслось по новый- "дабл-тап", "двойка" и далее.
DENI- ты посмотрел тот английский сериал 97-го года "Телохранители"?
Если да, то должен был обратить чем в основном вооружали "первый номер" лички.
Если нет, то- у них Глоки-18. И они не парятся по поводу "дабл-тап" и прочей хрени. В зависимости от обстоятельств- либо очередь, либо одиночная (но серийная) стрельба.

edit log

MVN
20-7-2019 19:23 MVN
На том же канале в ютубе от "PRO-police" по разделу "применение оружие полицейскими" чётко видно- вся стрельба "двойками" она красива из-за машины (укрытия), или когда преступник на той самой критической дистанции применения в 5,5 метра. А вот где тебя убивают в упор, там пулемётят и вся эта хрень из головы типа "двойками" не работает от слова "совсем".

Я выше касался что закончу курс с "личниками" и кое-чем поделюсь.
Так вот "курс" у меня был, как сказал один из курсантов- "до безобразия прост, что стыдно что сами не допёрли".
А стреляли они- от "в упор" с выхватом и от пуза два в живот или таз, и с разрывом дистанции то самое "пулемётить", но "двойками". С места, с уходами, с отскоками и т.д.- но, ПУЛЕМЁТИТЬ ДВОЙКАМИ.
Вся стрельба- пулемётить двойками. И никак иначе. Вообщем- лишним мозг себе не загаживать. Когда убивать тебя будут "тут не до жиру- остаться бы живу".

edit log

MVN
20-7-2019 19:49 MVN
...и,
некоторое время назад, один полицейский экипаж получил вызов- соседи сообщают: муж зарубил жену. Приехали в дом, вошли, а там мужик, но не с топором а с бензопилой. Работающей. Зажал своих детей в угол и, хрен знает что у него там в голове.
Увидел полицейских и пошёл на них.
Команды, предупреждения и даже стрельба в коленную чашечку- всё похрен. Молча с пилой на них в замкнутом пространстве комнаты.
Ну справились- разрядили магазин в "центр масс".
Вывод то какой?
А простой- вы все учили или слышали о "цветовой код по Куперу".
Заступили на службу- всё, забудьте о "белом". Только "жёлтый".
Приехали на вызов, автоматом "оранжевый".
"Красный", любое движение или ещё какое нападение вооружённого не важно чем противника в вашу сторону. Как определить?- смотрите только на руки.
И последнее, самое страшное- "чёрный". Это значит что вы всё про...ли и теперь поможет только чудо. Но и "чуду" учится то ж надо.
Минимум инфы. Только "клише". По самому минимуму чтобы выжить- "Чeм oпacнee cитуaция - тeм oпacнee в нeй думaть. Haдo peaгиpoвaть зapaнee пpoдумaнными cпocoбaми, a c пocлeдcтвиями будeт paзбиpaтьcя тoт, ктo выживeт. И лучшe, чтoбы этo был ты." (это не я сказал)

edit log

Александер.Ф
20-7-2019 20:42 Александер.Ф
quote:
в коленную чашечку-

В чашечку, наверное, не попали. Иначе бы не смог идти.

edit log

MVN
20-7-2019 21:16 MVN
Ну так подробно не скажу, но стреляли туда.
DENI
20-7-2019 21:38 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

DENI- ты посмотрел тот английский сериал 97-го года "Телохранители"?


Не весь. 4 серии (охраны американского сенатора) - дальше пока не успел.
quote:
Originally posted by MVN:

Если нет, то- у них Глоки-18.


Думал обычные 17. Вроде тратата не заметил.
quote:
Originally posted by MVN:

Я когда-то обрадовался когда в МВД РФ замелькали всякие ПП


ПП у нас были в ГНР.
Но из-за тотального сокращения ГНР повсеместно кончились. Остались только АП. В них 2 человека и только пистолеты.

Соответственно ПМ с его малым боезапасом.

quote:
Originally posted by MVN:

ПУЛЕМЁТИТЬ


Сиречь отмагазиниться.

quote:
Originally posted by Alec63:

но обычно все наоборот


Да нет, увы.
Те кто с боевым опытом особо и не лезут в руководство.
в московском ОМОН один из сапогов первым делом запретил на АК всяческие усовершенствования типа коллиматоров, рукояток и тд и тп.
Сейчас дошло до того что в программе огневой подготовки повсеместно рубанули расход боеприпасов. Слава богу, многие имеют гражданские карабины в калибрах, как их боевое оружие. Поэтому сами скидываются и на свои личные донги покупают патроны чтоб тренироваться.
Alec63
20-7-2019 22:02 Alec63
Соболезную... У нас был такой великий человек - Пониделко, он не был из СА, но ... Первое, что он сделал - запретил постоянку, в.т.ч. "подкрышным" оперативным сотрудникам. Дальше начались еженедельные строевые смотры в оперативных и боевых подразделениях. Огневая подготовка закончилась, в полном смысле... Было сказано дословно : "Еще убьете кого-нибудь". Я вякнул, мне прилетело поначалу, кадру объяснили, что я зарплату получаю в двух местах, постоянку вернули ))) С боекомплектом 2 обоймы. На все, в смысле. Занавес. С патронами очень сильно помогал 10 отдел РУОП :-)

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Чему учиться и к чему стремиться? ( 4 )