Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А давайте, я вас повеселю...;) ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А давайте, я вас повеселю...;)
map
7-7-2019 19:41 map
первое сообщение в теме:
Немного оружия давно известного, но подзабытого:
BotanSU
15-7-2019 22:15 BotanSU
quote:
Уровень инженера определяется не уровнем его самооценок, а на международных выставках...А я Вас там за последнии 20 лет не встречал...

И как Вас оценили? Гастон Глок падал в ноги, звал Вас к себе главным инженером-конструктором? Нет?

TimUSA
15-7-2019 22:16 TimUSA
quote:
Изначально написано map:
Насильники и маньяки резко помножатся на "0"...

Если стрелять из этой ручки в упор, тогда толк ещё будет. Если же хоть какое то расстояние будет, то всё под вопросом. Тут в разделе КС некоторым недостаточно ПМ овского патрона. Грят маловато.

Varnas
16-7-2019 00:00 Varnas
quote:
Вы map, при всей своей ненависти к бывшей стране проживания, пока демонстрируете только публикации в журнале "кошачьи ведомости" этой самой страны, типа вот

Анатолий из своего хоби жил, и хорошо жил. Этого боле чем достаточно.
ukt1
16-7-2019 00:39 ukt1
[Удалено модератором]

edit log

DIDI
16-7-2019 01:54 DIDI
[Удалено модератором]

edit log

E-Colt
16-7-2019 03:08 E-Colt
quote:
Изначально написано map:

Накоротке 70-80 джоулей в печень, это непереносимо больно... И почти неизлечимо...

Больно, не спорю, но только если попадешь, что ввиду отсутствия прицельных и не стрелковой эргономике можно только вплотную. Но надёжнее, наверное, ткнуть настоящим стилетом. И если не хватило одного тычка, можно тут же повторить.

quote:
Изначально написано map:

А если всё это сделать в виде тюбика с губной помадой?..

Зачем, если есть просто миниатюрные пистолеты и револьверы? Многозарядные, куда более удобные для меткой стрельбы?


Нет, map, оружие у вас хорошее, но стреляющие ручки, пряжки, трости, портсигары и зонтики это всё-таки баловство и игры в шпионов

edit log

E-Colt
16-7-2019 03:11 E-Colt
quote:
Изначально написано ukt1:
-Навскидку МАР заставил нормально работать Москито.

Единичный экземпляр, или производитель внес изменения в серию?
Если второе, то "ОГО!"

BotanSU
16-7-2019 04:07 BotanSU
[Удалено модератором]

edit log

BotanSU
16-7-2019 04:21 BotanSU
quote:
Что заставили работать вы? Кто к вам обращался с просьбами доработать неработающее, модернизировать и прочее?

Регулярно с просьбами обращаются чужую работу переделать (не спрашивайте какую).))

Мап молодец, хороший мастеровой мужик-ремесленник, коих земля русская всегда рожала в большом количестве во все времена, ни кто и не спорит.

edit log

ukt1
16-7-2019 06:47 ukt1
quote:
Изначально написано E-Colt:
Больно, не спорю, но только если попадешь, что ввиду отсутствия прицельных и не стрелковой эргономике можно только вплотную. Но надёжнее, наверное, ткнуть настоящим стилетом. И если не хватило одного тычка, можно тут же повторить.

quote:

Зачем, если есть просто миниатюрные пистолеты и револьверы? Многозарядные, куда более удобные для меткой стрельбы?


Нет, map, оружие у вас хорошее, но стреляющие ручки, пряжки, трости, портсигары и зонтики это всё-таки баловство и игры в шпионов

-А ещё надёжнее молотком, да по кумполу, да шоб с брызгами...А если не хватило- добавить...E-Colt-сама идея огнестрела в нанесении повреждений дистанционно без плотного контакта, иначе почему в своё время в странах СНГ стреляющие ручки так были популярны?Отвёрток для "надёжного затыкивания" у населения не хватало? Про "просто миниатюрные пистолеты и револьверы"- ручку худо-бедно почти любой птушник/дядя Вася токарь сделает, а вот револьвер или пистолет (ну кроме самого простейшего, типа однозарядной ручки с ручкой) сделать могут еденицы (либо не хватит соображалки, либо технологических возможностей, либо обьём работы очень больше).
По Москито- доработка одного пистолета по просьбе фирмы с внесением изменений в серию- за подробностями ищите сами или МАР раскроет тему.

ukt1
16-7-2019 07:06 ukt1
quote:
Изначально написано BotanSU:

С чего в маповоской теме я должен хвалится своими достижениями? Вы там у себя закусывайте, что ли...

-Вы сами там закусывайте, занюхивайте и прочее...Скромности вагон, если не позволяет скромность писать в этой теме (о чём кстати МАР даже просит- дайте образцы своей работы, дайте) то заведите свою тему (если скромность позволит).


quote:
Изначально написано BotanSU:

Регулярно с просьбами обращаются чужую работу переделать (не спрашивайте какую).))

Мап молодец, хороший мастеровой мужик-ремесленник, коих земля русская всегда рожала в большом количестве во все времена, ни кто и не спорит.

-К самому было дело обращались и делал/переделывал, (и чтобы спрашивали в подробностях- не хочу по ряду причин), но плеваться в сторону МАРа не вижу ни одной причины, от вас же вижу много постов в стиле "да кто ты такой, с какого района, какие уважаемые тебя знают".
Про русскую землю которая его родила- полноценным свободным мастером-оружейником он стал не благодаря русской/казахстанской земле, а вопреки ей уехав в Германию. Там бы в Казахстане пилил бы криминальные стволы на коленке, и в тетрадках бы рисовал, и потом если бы не сел- то так бы и пилил бы на коленке.

E-Colt
16-7-2019 07:33 E-Colt
quote:
Изначально написано ukt1:
иначе почему в своё время в странах СНГ стреляющие ручки так были популярны?Отвёрток для "надёжного затыкивания" у населения не хватало?

"Поджиги" тоже были популярны, и что.
Сами же отвечаете на свой вопрос - однозарядное бахало любой ПТУшник сделает, а многозарядку куда сложнее.
Очевидно, хочется людям нечто компактное-стреляющее, вот и маются за неимением пистолетов. Что это стреляло выполняют в форме ручки - дань традиции и подражание моде на шпионские аксессуары. Известный в узких кругах Скопцов, вон, стелялку в виде баяна (который музыкальный инструмент) сделал.
А характеристики получаемого оружия оценивались, как правило субьективно. Бахает громко, что-то там пробивает, что нашлось под рукой, книжку или дощечку - все, восторга полные штаны. Не станет ПТУшник скорость пули измерять и баллистический желатин изобретать (вряд ли в советские ПТУшники вообще знали, что это такое).
При обыске стальная ручка все равно вызовет подозрения. Многие ли пользуются стальными ручками, когда пластмассовая легче и приятнее на ощупь? Конструктивно схожее с ручкой стреляло под патрон ПМ обладало бы значительно большей силой выстрела, и даже габариты бы не сильно отличались, в плане удобства ношения, но для ручки такая штука была бы слишком толстой. Как итог, между эффективностью и эффектностью самодельщики выбирали первое, в угоду традиции.

quote:
Изначально написано ukt1:
Про русскую землю которая его родила- полноценным свободным мастером-оружейником он стал не благодаря русской/казахстанской земле, а вопреки ей уехав в Германию. Там бы в Казахстане пилил бы криминальные стволы на коленке, и в тетрадках бы рисовал, и потом если бы не сел- то так бы и пилил бы на коленке.

+1

edit log

BotanSU
16-7-2019 08:45 BotanSU
quote:
Там бы в Казахстане пилил бы криминальные стволы на коленке, и в тетрадках бы рисовал, и потом если бы не сел- то так бы и пилил бы на коленке.

Про Казахстан не знаю, я там не живу. Здесь пилильщики есть: тот же Глухарь пилит под заказ любые хотелки в рамках ФЗОО и не в какую Германию не собирается. Олег ФЭС собирает винтовки высокоточные. Орсис что то там делал на заказ пока Хабаровск работал. Кто хочет работать в этом деле находит возможности и не скулит.
serg-pl
16-7-2019 09:16 serg-pl
quote:
Изначально написано BotanSU:

С чего в маповоской теме я должен хвалится своими достижениями? Вы там у себя закусывайте, что ли...

ну ведь своей критикой вы же пытаетесь самоутвердится, почему бы не самоутвердится своими достижениями в этой области. всем сразу будет понятно что участник авторитетный, а не "иксперд по всем вопросам".

map
16-7-2019 09:18 map
..................

"Не торопись, пись-пись." Всё это висит на этом Форуме уже многие годы... Но товарища собственная слюна и желчь давит...
click for enlarge 914 X 701 132.5 Kb
click for enlarge 989 X 1280 216.2 Kb
click for enlarge 1648 X 1275 192.8 Kb
click for enlarge 821 X 1105 182.5 Kb
click for enlarge 399 X 292 33.7 Kb
click for enlarge 399 X 292 35.4 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.9 Kb
click for enlarge 955 X 1280 146.5 Kb
click for enlarge 1910 X 1280 231.3 Kb
click for enlarge 399 X 265 48.9 Kb
click for enlarge 486 X 881 136.3 Kb
click for enlarge 989 X 1280 211.0 Kb
click for enlarge 954 X 1280 191.4 Kb
click for enlarge 989 X 1280 190.5 Kb
click for enlarge 989 X 1280 199.9 Kb
click for enlarge 989 X 1280 189.3 Kb
click for enlarge 989 X 1280 197.5 Kb
click for enlarge 620 X 877 118.8 Kb
click for enlarge 620 X 877 111.5 Kb
click for enlarge 620 X 877 159.9 Kb
click for enlarge 620 X 877 157.2 Kb
click for enlarge 909 X 1280 198.6 Kb
click for enlarge 913 X 1280 189.9 Kb
click for enlarge 980 X 630 106.3 Kb
click for enlarge 1014 X 1280 158.7 Kb

Даже на примере этой малой "толики", что у меня под рукой, мы можем видеть, что наш "ботало-пустозвон" здесь банально врало...

edit log

Квартирмейстер

quote:
По Москито- доработка одного пистолета по просьбе фирмы с внесением изменений в серию

Похоже на баян или комикс какой: компания Сиг Зауэр не имеет своих инженеров (или они все безграмотные жертвы ЕГЭ), в отчаянии вынуждена обратиться для устранения косяков к чудо-мастеру эмигранту, приехавшему в Германию с родины киногероя Барата Так дело было? Выходит в казахстанском политехе инженеров лучше готовили, чем в самой Германии?
serg-pl
16-7-2019 09:42 serg-pl
quote:
Изначально написано TimUSA:

Если стрелять из этой ручки в упор, тогда толк ещё будет. Если же хоть какое то расстояние будет, то всё под вопросом.

исчерпывающие ответы на такие вопросы дает софтинка типа QuickLOAD.
задал параметры требуемого патрона и ствола и получил кривые скоростей и энергий. это только анекдот про ПМ и мокрый ватник всяк может рассказать, а вот назвать параметры патрона и ствола чтоб кинетическая энергия пули на расстоянии в несколько метров уполовинилась уже нет...

map
16-7-2019 10:18 map
quote:
Изначально написано Квартирмейстер:


Похоже на баян или комикс какой: компания Сиг Зауэр не имеет своих инженеров (или они все безграмотные жертвы ЕГЭ), в отчаянии вынуждена обратиться для устранения косяков к чудо-мастеру эмигранту, приехавшему в Германию с родины киногероя Барата Так дело было? Выходит в казахстанском политехе инженеров лучше готовили, чем в самой Германии?

Конструировалось это оружие и первый прототип был собран конструктором Еmde, который не работал на фирме Зиг-Зауер...


click for enlarge 1008 X 520 64.5 Kb
click for enlarge 1042 X 695 67.4 Kb
click for enlarge 1390 X 691 66.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1192 259.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 242.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 255.3 Kb


Ага, от нехер делать накупил пару десятков пистолетов с магазинами, туеву хучу запчастей и комплектующих, полсотни тыщ патронов и... давай издеваться над пистолетом... Делать мне больше нехер за свой счёт...


В Казахстане и без политехов вообще всех лучше готовили. Наглядный пример, МТК с 7-ю классами... В Германии до сих пор лучше АК не придумали...

edit log

map
16-7-2019 10:54 map
quote:
А кроме ваших высеров и обсираний, что вы можете предоставить своё? Что сделали, исследовали? В каких "кошачьих ведомостях" есть ваши публикации? "Критикуя- предлагай!"- знакомо такое выражение?


Не обращайте на него внимание... Это ботало-пустозвон сюда и прибежало затем, чтобы засрать и эту тему...

Тем более, что DENI уже предупредил, мол долго меня здесь терпеть не намерен! Мы все здесь равны. "но кто здесь для Матери-Родины более ценен?"

Ну и появляются более "равные"...

Так что, будем паиньками...

edit log

map
16-7-2019 10:59 map
quote:
Изначально написано E-Colt:

Зачем, если есть просто миниатюрные пистолеты и револьверы? Многозарядные, куда более удобные для меткой стрельбы?


Нет, map, оружие у вас хорошее, но стреляющие ручки, пряжки, трости, портсигары и зонтики это всё-таки баловство и игры в шпионов


Абсолютно с Вами согласен... Но... Почти каждый оружейник хоть раз, да оттачивал своё мастерство на подобных безделушках...
Почему я должен быть исключением?...

map
16-7-2019 11:35 map
Небольшое семейство карабинов на базе короткоствола... :
click for enlarge 1919 X 668  84.1 Kb
click for enlarge 1564 X 769 158.2 Kb
click for enlarge 1607 X 880 164.4 Kb
click for enlarge 1881 X 1017 109.3 Kb
click for enlarge 1893 X 544 107.0 Kb
click for enlarge 1920 X 402  68.7 Kb
click for enlarge 1920 X 565 106.6 Kb
click for enlarge 1920 X 409  75.2 Kb
click for enlarge 1920 X 450  85.0 Kb
click for enlarge 1920 X 595  93.3 Kb
click for enlarge 1920 X 583  92.7 Kb
click for enlarge 1920 X 600 101.8 Kb
click for enlarge 1920 X 606 103.4 Kb
click for enlarge 1138 X 1058 156.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1261 194.7 Kb
click for enlarge 1920 X 697 115.7 Kb
click for enlarge 1920 X 670 107.1 Kb
click for enlarge 1920 X 578  98.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1176 182.4 Kb
click for enlarge 568 X 426  96.8 Kb
click for enlarge 600 X 425  71.0 Kb
click for enlarge 549 X 252  72.3 Kb
click for enlarge 604 X 391  61.1 Kb
click for enlarge 548 X 267  73.2 Kb
click for enlarge 636 X 322  83.4 Kb
click for enlarge 640 X 321  79.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1216 193.2 Kb
click for enlarge 1659 X 1280 157.1 Kb
map
16-7-2019 12:47 map
quote:
Изначально написано BotanSU:

Про Казахстан не знаю, я там не живу. Здесь пилильщики есть: тот же Глухарь пилит под заказ любые хотелки в рамках ФЗОО и не в какую Германию не собирается. Олег ФЭС собирает винтовки высокоточные. Орсис что то там делал на заказ пока Хабаровск работал. Кто хочет работать в этом деле находит возможности и не скулит.


Но, ни Глухарь, ни Олег, ни Сорокин,ни Демьян, ни прочие известные... в мою сторону здесь не пылят, хотя лично меня знают...

Генадий Михалыч и Демьян и приезжали ко мне...

А тут прибежал какой-то "ботаник" и раскричался, буд-то я у него последний кусок хлеба изо рта вырываю...

edit log

map
16-7-2019 13:14 map
quote:
Изначально написано BotanSU:

И как Вас оценили? Гастон Глок падал в ноги, звал Вас к себе главным инженером-конструктором? Нет?

"Ну, сьесть-то он сьесть, да хто ж ему дасть?".. На халяву-то?..

Вот попробуй Он сейчас ЭТО повторить, так кто ж ему поверит? Что сам изобрёл?

Вот Вы можете сказать, у кого я ЭТО украл? С такой-то библиотекой... Читатель Вы наш...:



click for enlarge 1588 X 1098 129.2 Kb
click for enlarge 887 X 632 83.9 Kb

edit log

Varnas
16-7-2019 14:07 Varnas
Анатолий, тут как понимаю довзвода ударника нажатием на спусковой крючок нет? Пситолет одинарного действия?
map
16-7-2019 14:24 map
quote:
Изначально написано Varnas:
Анатолий, тут как понимаю довзвода ударника нажатием на спусковой крючок нет? Пситолет одинарного действия?


Может быть по желанию Заказчика...

А я разве обязан показывать, что умею считать дальше 10-ти?

map
16-7-2019 14:40 map
[Удалено модератором]

edit log

Varnas
16-7-2019 14:58 Varnas
quote:
Может быть по желанию Заказчика...

А я разве обязан показывать, что умею считать дальше 10-ти?


Да нет - приму на веру .
Varnas
16-7-2019 15:12 Varnas
[Удалено модератором]

edit log

map
16-7-2019 15:15 map
quote:
Изначально написано Varnas:

Да нет - приму на веру .


Оглянись на "оружейные Идеи"... Пропал я, пропала Цель, и исчезли из темы "Истребители"... Куда делись все эти Балги, Таурусы и прочие. Нет того, на кого сказали "ФАС". Вот они и потерялись...

edit log

Varnas
16-7-2019 15:32 Varnas
так тоже самое на Артилерии. Код конец, когда я там был - визгу до небес. Всякие там Страшилы тупые, капитаны77 и похожие гавкали незатыкаясь. А сечас там никто даже тему с позравлением на 9 мая несоздали . куда пропал потреотизмус....
KV72
16-7-2019 17:31 KV72
quote:
Генадий Михалыч и Демьян и приезжали ко мне...

Лучше бы к настоящим немецким оружейникам ездили учиться.

map
16-7-2019 19:42 map
quote:
Изначально написано KV72:

Лучше бы к настоящим немецким оружейникам ездили учиться.


Ну, они посчитали по другому и приехали ко мне, а не "к настоящим немецким оружейникам" и не к ВАМ...


Ведь Вы Оружие покупаете или просто смотрите..., а не делаете...


1200 просмотров за 9 дней!!! И это к "Врагу Народа?"!!!

И это при ДЕНИ модераторе? Совсем мышей не ловит...

edit log

ukt1
16-7-2019 20:28 ukt1
quote:
Изначально написано E-Colt:
"Поджиги" тоже были популярны, и что.
-Да то что потребительские свойства у них сильно урезаны.Самообороняться поджигой это сродни искусству ниндзя, им смогут овладеть только ниндзи или когда ничего другого нет, но оччеенньь надо. Поджига это либо побахать из интереса и озорства, либо оружие нападения.Были случаи ограблений и разбоев с поджигами, но носить в качестве самооборонного...В любом случае как только становятся доступными патроны/капсюля о поджигах забывают.
Про патрон 9*18 в формате ручки- вы хоть габариты с отдачей прикиньте, это дело надо же как-то удержать.Ладно бы в формате фонарика к примеру- там хоть держать есть за что ( ато и многозарядность устроить).Помню был пистолет-кастет, срабатывал при ударе в препятствие, но там был хороший упор в ладонь.

map
16-7-2019 20:35 map
quote:

Про патрон 9*18 в формате ручки- вы хоть габариты с отдачей прикиньте, это дело надо же как-то удержать.Ладно бы в формате фонарика к примеру- там хоть держать есть за что ( ато и многозарядность устроить).Помню был пистолет-кастет, срабатывал при ударе в препятствие, но там был хороший упор в ладонь.

[/B]


Вот тут Вы абсолютно правы...

ukt1
16-7-2019 20:37 ukt1
quote:
Изначально написано map:
1200 просмотров за 9 дней!!! И это к "Врагу Народа?"!!!
И это при ДЕНИ модераторе? Совсем мышей не ловит...


-Тоже мне-"Враг Народа"...
А по ДЭНИ- по моему комфортней стало без тупых срачей и прочих непотребств, человек работает-норм.
ukt1
16-7-2019 21:05 ukt1
В далёком детстве было дело соорудил маленькое подобие фитильного ружья, калибр 4 мм, заряжалось серой со спичек, воспламенение фитилем вставленным в фигурный спусковой крючёк (как у серпентина).По виду- маленькое ружьё с полной ложей длиной сантиметров 13 наверное.Так при испытаниях быстро выяснилось что даже такую игрушку удержать одной рукой "по пистолетному" упирая приклад в мякоть между большим и указательным пальцем- нереально. Её просто вырывало отдачей и игрушка улетала назад норовя ударить/поцарапать/разодрать всем что выступает и имеет достаточно острые грани.Сразу же неплохо разодрало руку выступающим спуском, поэтому потом удерживал этот мушкет плотно пальцами обеих рук.
DIDI
17-7-2019 01:24 DIDI
quote:
Изначально написано ukt1:
-Да то что потребительские свойства у них сильно урезаны.Самообороняться поджигой это сродни искусству ниндзя, им смогут овладеть только ниндзи или когда ничего другого нет, но оччеенньь надо. Поджига это либо побахать из интереса и озорства, либо оружие нападения.Были случаи ограблений и разбоев с поджигами, но носить в качестве самооборонного...В любом случае как только становятся доступными патроны/капсюля о поджигах забывают.
Про патрон 9*18 в формате ручки- вы хоть габариты с отдачей прикиньте, это дело надо же как-то удержать.Ладно бы в формате фонарика к примеру- там хоть держать есть за что ( ато и многозарядность устроить).Помню был пистолет-кастет, срабатывал при ударе в препятствие, но там был хороший упор в ладонь.

"нельзя туда-засада,видишь в углу улицы тлеет в темноте огонёк фитиля аркебузы"-из классики.

edit log

E-Colt
17-7-2019 02:41 E-Colt
quote:
Изначально написано ukt1:
-Да то что потребительские свойства у них сильно урезаны.Самообороняться поджигой это сродни искусству ниндзя, им смогут овладеть только ниндзи или когда ничего другого нет, но оччеенньь надо.

Хорошо, другой пример из дворовой классики - мелкашечное стреляло из подпружиненного шпингалета с непременной латунной трубкой (иначе не труЪ) - взводится лёгким движением руки.

quote:
Изначально написано ukt1:
В любом случае как только становятся доступными патроны/капсюля о поджигах забывают.

Мелкокалиберные патроны в СССР были вполне доступны, судя по воспоминаниям старожилов, их обычно тырили в тирах. Ещё находились экспериментаторы со стройпатронами, которые разрывали латунные трубки к черту, чем стимулировали интерес тогдашнего молодого поколения к материаловедению и прививали технику безопасности.

quote:
Изначально написано ukt1:

Про патрон 9*18 в формате ручки- вы хоть габариты с отдачей прикиньте, это дело надо же как-то удержать.

Габариты, наверное, немного бы превышали ствол от ПМ в длину, за счёт размещения ударного механизма.
Отдача, наверное, как у дерринжера.

edit log

KV72
17-7-2019 04:17 KV72
quote:
Ну, они посчитали по другому и приехали ко мне, а не "к настоящим немецким оружейникам" и не к ВАМ...

Нужны они арийцам , они их на порог своей мастерской не пустили бы. Вот и едут папуасы учиться у папуасов.

ukt1
17-7-2019 05:20 ukt1
quote:
Мелкокалиберные патроны в СССР были вполне доступны, судя по воспоминаниям старожилов, их обычно тырили в тирах.
-Не помню я изобилия патронов мелкашки, как и изобилия тиров с малокалиберным оружием.Они были- но ты туда ещё попади.В доступности были тиры с иж-38 пневмой, но толку...Шпингалет- это уже что-то, было дело переделывали под мелкан железные пистолетики под пистоны, внутрь вставляли трубку и заливали её свинцом, потом на курке усиливали пружину до невозможности и просверлив отверстие крепили болт-ударник.Помню казус- одноклассник жаловался на то какие плохие патроны-"жмёшь, жмёшь его, щёлкаешь, дырку в гильзе пробивает а стреляет очень редко".Пришлось обьяснять что патрон малокалиберный кругового боя, и в середину донца бить бесполезно (а ведь в переделке полдвора участвовало...).
По отдаче- у дерринджера хоть держаться есть за что (и масса побольше), ручку столь малых размеров держать как?Я ж пример с игрушкой-мушкетом не просто так привёл.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А давайте, я вас повеселю...;) ( 5 )