Originally posted by DENI: А не надо за политику. Разберем тактику.
Так там нет никакой тактики. И ни хера не понятно... Сначала стрелок из ружья стоит на коридоре, потом стреляет во входящих. Входят трое (не считая видеооператора ); один на кухню, двое в коридор. Первый входящий попадает под встречный огонь из ружья и под три выстрела от идущего в двух метрах позади "друга". Видно, что первый стреляет уже за угол коридора. А потом отступает и падает. ИМХО, после дуплета падают сразу... Такое впечатление, что первого убивали все остальные
Originally posted by DENI: Исхожу из того, что если на тебя УЖЕ наставили оружие и ты, если понимаешь как оно устроено, считаешь что оно уже готов к выстрелу - глупо за своим лезть.
Так и есть, когда уже достали и направили "пить боржоми" поздно. Но когда оба в равных условиях, побеждает не тот кто достал первым, а кто сработал "манёвр"- обманул, двигался, был неудобной целью и т.п.
А в церкви Техаса, там малость другое- там важно было менее отсвечивать в толпе, а не дёргаться. Там и дистанция поболее для "ближнего боя" была.
Нет там тактики. В 90-ые у нас так вначале одних постреляли, из охотничьего СКСа. А потом других порубали, японским мечом. И всё, совковый подход закончился, только спецы на номер, а опера- стой жди. Хоть день жди, но сам не лезь.
Originally posted by MVN: Ну выхват не так просто как кажеться. Его осваивать надо, после хвата.
Но вот есть вопрос, почему выхват нельзя совместить с досыланием патрона в ствол? Если Вы носите оружие без патрона в стволе, конечно. Ну, например, выхватывать так:
Так выхватывать надо не )))) Видео имеется ввиду. Все ОК до взвода. А по-человечьи (под двуручный хват, как в кино)))- выхват, при выводе взвод обратным хватом, после отпуска затвора в крайнем заднем положении, уже сформирован хват. Черная бейсболка, майка черная с коротким рукавом делает все ОК.
глупо за своим лезть. надо обманывать, включать "покорность" и тп. чтоб в нужный момент "взорваться",
Так точно. Легендированная мотивация называется - создать максимально удобную для себя ситуацию, не раскрывая истинной цели.. . Вот эти курсы, для цивилистов, были бы бесценны, и пострадавших было бы в разы меньше.
Да там стремноватое что-то. Ни бармалей, ни его операторша, ни опера, ни их оператор ничего не бояться. Впечатление, что их налюбили.. . Я не в курсе, а что это за дятел с ружжом, который под камеру, на ровном месте, себе лоб зеленкой решил поднять?
Originally posted by Gioser: Но вот есть вопрос, почему выхват нельзя совместить с досыланием патрона в ствол?
И зачем я это писал:
MVN: Ещё один момент.
Тут интересный мне момент как досылал патрон в патронник. Это не характерная мне техника. На ПМ, ЧЗ-83, Б-92, ЧЗ-75.. . я досылаю патрон обратным хватом. А вот на ТТ я тренировался по FSA и досылание- как я вижу- у меня срабатывает по Файрнберну. Как он учил- щипком. Так что мне самому интересны мои видео. Хоть могу посмотреть что делал когда началось "вкл".
Originally posted by DENI: Я не знал как тактично назвать.
По всему этому, у меня только один вопрос, этого мудака надо было брать именно дома?
Я понимаю- другая страна другие законы. У нас мало сказать "откройте, полиция!". Выше написал что было когда мужик с СКС-ом положил оперов. У тех вроде и повод был- точка торговли нелегальным алкоголем. Частный дом. Ну и решили накрыть.. . Их там и положили. Руководство МВД долго блеяло, но суд мужика как не странно- оправдал. Потом был "самурай" с японским мечом в квартире... Вообщем эту "порнографию"- откройте, полиция!- прикрыли. Только специально обученные люди. Поэтому каждую ночь в городе и дежурит- "нулевой экипаж". А там, в видео даже не милиция- комитетчики, и сморозить такую лажу.
Пы.Сы. я не оправдываю этого стрелка, но и комитетчики у меня- ах хорошего парня Диму убили- сочувствия не вызывают. Ибо очень мало информации, а то видео что нам показывают- каждый трактует в свою сторону.
Originally posted by MVN: А там, в видео даже не милиция- комитетчики, и сморозить такую лажу.
совместная группа. МВД+КГБ. Есть момент: был звонок 102. В таких случаях, если срочность входа отсутствует, то вполне можно подождать ППС с местного отдела. Тем более в Беларуси ППС работает шикарно.
Про 102 я слышал. Одни говорят что звонок о "террористах", другие что "к нам в квартиру кто-то ломиться". Совместная операция то же вопросы- вооружение у них не милицейское. Далее, очень внимательно смотрел видео. Стоит с ружьём, окна закрыты шторами. В это время ломают дверь и врываются нахрапом. Видим ружьё и открытые шторы. Стрелка как такового я не увидел. И, шторы, им темно было пока дверь ломали, решили осветить? Так же слышу вопль женщины когда голосят над Димой, она кричит "Сволочи" и что-то ещё. Вообщем- нихрена не понятно. Этого кренделя я почитал в и-нете- не тянет он на террориста. Причём ещё, он утром ходил на свою тренировку- его там видели и с ним там общались. А потом что- пришёл домой и сообщил что в его квартире террористы чтобы сыграть в тот спектакль что нам втюхивают? И последнее. Я пообщался с уже местными беларуссами что живут сейчас тут, но служили в МВД там при "батьки". "Лажа какая то"- они говорят.
И самое интересное- в августе он получил официальное разрешение на гладкоствол. Вступил в охот.коллектив. Как купил Иж-27, в августе, выложил его фото. Террорист?
ИМХО, кто то топорно пытается сшить дело. Вот только оно как то не очень сшивается. Мертвяки вроде как есть, а вот Дело как то не лепиться.
Какой то куколд, настропаленный своей бабой бальзаковского возраста с дитём от другого. Она вроде за квартиру уже голосила, чтобы за ней оставили. Лайки ждёт наверное от видоса, но наверное увидит их не скоро, как и квартирку. Рано или поздно узнаем.
А по откройте милиция, я уже писал про Германию как то, так тут специалисты любят приходить под утро и вскрывать двери молча. Несколько лет назад был случай громкий когда так по ним через дверь стрельнули и убили одного, с оправданием потом. И недавно с лабораторией что ли или плантацией также. Тоже выстрел через дверь насмерть. Но не знаю чем кончилось, предпосылки такие же. Ломают, сопят, молчат. Человек типа защищается, оказавшись в ситуации мнимой опасности
И недавно с лабораторией что ли или плантацией также.
С лабораторией...
предпосылки такие же. Ломают, сопят, молчат. Человек типа защищается, оказавшись в ситуации мнимой опасности
Если надо войти в адрес - никто не сопит и не молчит ))) И стреляла вякнуть не успеет.. . Если только nicht schießen.. . А вот когда в адрес ломятся те, кому шариковую ручку выдавать опасно(пораниться может), тогда получается то, что получается...
Originally posted by DENI: вот она жизненная ситуация.
Вот ещё одна (первое- камера снаружи, второе- камера внутри помещения):
- разбор сделаю чуть позже, это видео ушло у меня в архив для курсантов. Там есть что разобрать- стрельбу типа на "четыре стороны света" (вспоминаем где выше было: балластом стоит и куда-то туда трюкачит), оценка ситуации и пр.
Пока гордо похвастаюсь . Может в дальнейшем кому поможет в устройстве тиров и т.п.
Наконец к "оборонной галереи" запустил класс. Хотя наверно не "класс"- очень хотелось уйти от казёнщины- а комнату занятий: - на стене экран для наглядного материала. Помещение будет и "классом" для занятий, и комнатой отдыха в обычныи дни стрелкам, и справа стол для судей в дни когда будут спортсмены свои соревнования проводить. Вот с другого ракурса: - и кофИ попить, и есть агрегат поддерживающий влагу/сухость в помещении с ионизатором воздуха, ну и естественно помещение под контролем видео наблюдения. Всё же "gun free zone", но не в смысле что "с оружием нельзя"- ходи-сиди на здоровье, но не доставай и пр. Вот как то так.
Удобные мягкие кресла - мало располагают к собранности по обучению в оружие. ИМХО. У судей, обычно шмурдяка не меньше чем у стрелков, надо бы некий стеллаж, как раз рядом с вешалкой, вместо черного дивана. или объединить вешалку и стеллаж.
Originally posted by DENI: Удобные мягкие кресла - мало располагают к собранности по обучению в оружие.
Я всеми костями упрусь если обучение будет в стиле "записывайте что говорю"(с). Да и не с оружием тут работать будут, другие материалы и инфа доводиться предполагается. Пусть сидят удобно и могут даже пить кофе и жевать.. . шоколад к примеру. Мы давно с коллегами отошли- "подход, отход, отдание чести". И по судьям. Это не "полевые" судья, для них другие условия. Это в первую очередь кто работает с результатами. Да и медику (на соревнованиях положен) где то располагаться надо, нехрен в галереях болтаться. - а "офисным" рефери этого стелажа хватит. "Полевые" занесли карточки с результатами, на стеллажи положили. "Офисники" рассчитали, и в вестибюль на доску информации вывесили результаты. Чай не казарма, люди ходят активно отдыхать, а не в поте лица работу работать. Вот пусть с удобством и проводят личное время.
Originally posted by MVN: - разбор сделаю чуть позже,
Ну поехали. Второе видео, где перестрелка в помещении между агрессором- у него "курносый" 5-ти зарядный револьвер и охранником- у него стандартный 4-ре дюйма 6-ти зарядный револьвер. По видимости там у обоих калибры 38 Спешл. Не 357. Это видно по отдачи оружия (у меня есть и 38 и 357- стреляю регулярно и знаю как оружие ведёт в руках при том и другом калибре). Действия охранника грамотные- на 5-ой секунде видео обратил внимание на человека снаружи, тот подходил к входу. На 6-ой сек. агрессор достал револьвер и охранник начал движение к рукояти оружия в кобуре. На 7-ой сек. агрессор в помещении и встретившись взглядом с охранником они "работают". Теперь по охраннику. На 8 сек. охранник вытягивает руки в верхний уровень с двуручным хватом и стреляет первый выстрел. Стрельба встречная. Поэтому приходиться сберегаться. На 8-ой секунде агрессор кидается стреляя на охранника. У охранника оружие уходит в средний уровень, 2-ой выстрел в двуручном хвате. Далее приходиться освободить вспомогательную руку чтобы отклонить ствол агрессора и третий выстрел с одной руки в средний уровень. 9 сек. Охранник движется вперёд уходя от атакуещего и ведёт огонь с одной руки по среднему уровню. Цель он не видит ибо уклоняется от ответных выстрелов в упор, и стрелять приходиться в двигающего агрессора с поворотом назад (180 градусов), где и уходят все оставшиеся три патрона. 10 сек. итог- оба пустые. Выводов не делаю тут специально, но, "модефайт техника" (куперская от соревнований "кожанного шлепка") на лицо по данному видео "ближнего боя". Классическая с выводом одной руки- тоже будет в пролёте. И особенно при ближнем бое со встречным огнём со стороны противника на данных расстояниях.
Пы.Сы. Отмечу только пару моментов что являются закономерностью в таких вот боях. Ну стресс само собой. Движение. Это значит что "привет" всем кто учит трюковой быстрой стрельбе без перемещений. Почему "привет"?- а это спросите Брайса и ещё живых Айюба и Гивенса- потому что ОДИН и даже ДВА выстрела, и даже по месту, противник с первых секунд даже не замечает. Следующая закономерность- привет от Фэйрнберна и Эпплгейта- КРЕПКИЙ судорожный хват. Иначе как на видео- болтанка ромашки в проруби. И последнее- умение вести стрельбу не обязательно "нижнего" уровня, а с согнутой руки по типу Брайса (ФБР) или, двуручно по C.A.R. (тут на видео с этого надо было начинать работу).
Originally posted by MVN: КРЕПКИЙ судорожный хват.
Не кажется ли что при этом что: - узкая, максимально тонкая рукоятка оружия предпочтительнее - ибо рука охватывает максимально? - габариты оружия так же - чем меньше тем лучше? ибо иначе оружие гулять начинает в руке, снижая точность попаданий?
Вообще, интересно было бы знать статистику в стрессовой стрельбе (только не с глоками, и прочим на пластиковой рамке - у них свои "приколы") а, к примеру, в сравнении между, полноразмерной и компактной версией той или иной марки стального пистолета: количество выстрелов / количество попаданий. Конечно, можно самому проверить, но это тировые условия будут. стресса все же меньше.
Originally posted by MVN: Движение. Это значит что "привет" всем кто учит трюковой быстрой стрельбе без перемещений.
Движение и перемещение, в данном контексте, разные вещи. Стрельба в движении (изменении положения тела), при смене направления стрельбы, является "подводящим" упражнением к стрельбе в перемещении. И вовсе не обязательно, чтобы движение переходило в перемещение. Иногда, и перемещаться-то бывает некуда.. .
Не кажется ли что при этом что: - узкая, максимально тонкая рукоятка оружия предпочтительнее - ибо рука охватывает максимально? - габариты оружия так же - чем меньше тем лучше? ибо иначе оружие гулять начинает в руке, снижая точность попаданий?
Вообще, интересно было бы знать статистику в стрессовой стрельбе (только не с глоками, и прочим на пластиковой рамке - у них свои "приколы") а, к примеру, в сравнении между, полноразмерной и компактной версией той или иной марки стального пистолета: количество выстрелов / количество попаданий. Конечно, можно самому проверить, но это тировые условия будут. стресса все же меньше.
При максимальном сжатии (без тремора кисти) в принципе размер роли не играет. Могут конечно быть крайности- слишком большая или слишком маленькая, но это скорей исключение.
С размерами оружия. Тут конечно и от размеров самого стрелка зависит, но для СКРЫТОГО ношения, предпочтительней как раз не полноразмерные версии. Очень часто смотришь, а человек что носит ствол, тренируется с выхватами сняв верхнюю одежду. Он же не спортсмен, открыто носить не будет в жизни. Тут я как раз за методику Эпплгейта- нет своего ствола и берёшь прокатный, забудь о выхватах если тренируешься на самооборону. Будет свой- будем осваивать и выхват.
О попаданиях. Выше, где именно последнее видео с моим участием стрельбы с ТТ- 1,53 сек. на 8 выстрелов (с 2.60 по 4.13)- я делал корректировку. Стрельба то без участия прицельных приспособлений. Глаза только на цели. И как говорил- спусковой палец автономен. Так вот там- первый выстрел лёг в край левой стороны лба (стрелял "в голову"), а мне реакция сказала что правей головы пошло и я повёл ствол вправо. А палец то работает на спуске. Пока отметил что стреляю левей головы- три промаха палец на нажимал. Повёл стволом влево- и оставшиеся четыре положил в "полоску" лба. Но первые то 3 сек. они самые важные. Значица уход мой есть (или как сказал уважаемый Gioser- смещение есть) туловищем, и нырок с уходом отскоком. Так же выхват с досылом и двумя выстрелами. Всё это в первые три секунды. Вот правда попадание- одно. Потом уже, после 3 сек., просто доработка. По видео перестрелки с охранником и видно- на 7 сек. начали, на 10 сек. всё закончилось, перешли в рукопашную.
И по стрессу и статистике. Тут ИМХО. Ну, тот же Эпплгейт в 80-90-ые года очень предпочитал как не странно именно пластиковый Глок. Правда он называл стрелков - "пластиковые мальчики"(с). Предпочитал он его за наклон рукояти- минимальный "клевок" выстрелом когда стрелок "тыкает" ствол. Есть такая корректировка техники. Я о ней специально не говорю- её показывать на яву надо, и надо чтобы сам стрелок попробовал чтобы понять как эта корректировка происходит. А по компакту или полноразмерному оружию- где затвор минимум времени "отошёл-вернулся" занимает, то и учить в "ближней бой" надо. Больше шансов и время выйграть и количество выстрелов произвести.
Originally posted by MVN: тот же Эпплгейт в 80-90-ые года очень предпочитал как не странно именно пластиковый Глок.. . Предпочитал он его за наклон рукояти- минимальный "клевок" выстрелом когда стрелок "тыкает" ствол.
Глок-19, был мой стариковский выбор для единственной лицензии на ношение. Ещё и потому, что он безликий, индивидуальных особенностей у моего экземпляра нет. Стреляю иногда из рентованых, свой чистить лень.
ну мне это не грозит. Вчера пять стволов. Сегодня три. Завтра- ещё не знаю.. .
Originally posted by Gioser: Глок-19, был мой стариковский выбор для единственной лицензии на ношение.
На сегодня у меня уходят пять единиц. Оно мне стало не нужно. Пять остаются. Три пары: 1. ПМ + ИЖ-75(ПСМ) 2. Таурус М65 (.357Маг) + Таурус М85 (.38Сп) 3. Беретта 92ФС + ??? Вот с шестым стволом- вопрос:
); один на кухню, двое в коридор.
Хоть могу посмотреть что делал когда началось "вкл".
