Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Тема о короткостволе - наглядно и обзорно. ( 46 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.
MVN
6-7-2019 20:51 MVN
первое сообщение в теме:
Начну с ребят которых знаю и... о нагане:


edit log

MVN
11-8-2020 12:54 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

Т.е. 4 попадания в мишень на 15 м- зачет револю на кучность. Что-то я несколько растерян


Это по нижнему порогу- 4. По верхнему- 6. Два "порога" согласно НСД.
Причём когда с 6-ти зарядов СиВ перешли на 7-мь в Нагане, цифровая "конвертация" попаданий на точность так и осталась- 4 и 6.
А, забегая вперёд- с Нагана на ТТ- то и там, невзирая что пистолет супротив револьвера, циферки изменились не в количестве "точность", а в скорости выполнения этой точности.
Армия ещё те консерваторы, но и их наука всё же пишется не чернилами- "кровью"(с).

edit log

DENI
11-8-2020 14:47 DENI
quote:
Изначально написано MVN:
Навык был простой, офицер в строю занимал своё место, и как и солдаты вёл прицельный огонь из своего револьвера.
...

Это, кстати, превосходно показано в серии английских х/ф про войны в Африке в те времена.

MVN
11-8-2020 15:44 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

показано в серии английских х/ф про войны в Африке


Есть, на мой взгляд, такой интересный сериал, снят по Пикулю. Если опустить всякие там малые огрехи, то правдоподобных моментов там то же достаточно...







- Баязет.
есть там моменты- когда офицер Крымского батальона с револьвером занимает место в строю солдат. Или когда поручик Карабанов сидит в комнате и между делом, по ходу, "играет" со спуском револьвера- тренируясь. Есть, есть стоящие моменты.

edit log

Ka Jot
11-8-2020 21:27 Ka Jot
quote:
Изначально написано MVN:
...Моя задача чтоб бюджетно с минимум затрат- на патроны, мишени, время проведённое в тире за раз- вместить максимально- дистанции практического применения, работа по дистанциям как от хвата так и из кобуры, изначально заложить "программное" применение по месту в 2-3 выстрела, а не поливание до завершения патронов в оружии, ознакомление с использованием укрытия на соответствующих дистанциях. Ну и соответственно всё это в жёсткий лимит времени для или новобранца, или стрелка без склонности жить в тире/стрельбище.

Вообщем вот мой вариант, на суд:

Револьверный Квалификационный Курс
Этап: 7 м
- две мишени;
- стоя револьвер в кобуре на поясе;
- по сигналу достать револьвер- свободный стиль удержания- 2 выстрела в "грудь" правой мишени, 2 выстрела в "грудь" левой мишени, 1 выстрел "голова" левой мишени, 1 выстрел "голова" правой мишени.
- время 8 сек.
Этап: 10 м
- две мишени;
- стоя револьвер в руках перед собой у груди;
- по сигналу- 2 выстрела в "грудь" правой мишени, 2 сек. времени,
по сигналу- 2 выстрела в "грудь" левой мишени, 2 сек. времени,
по сигналу- 1 выстрел в "грудь" правой мишени и 1 выстрел в "грудь" левой мишени, 2 сек. времени.
Этап: 12,5 м
- две мишени;
- стоя револьвер в руках перед собой у груди;
- по сигналу- 2 выстрела в "грудь" правой мишени, 2 выстрела в "грудь" левой мишени, 1 выстрел "грудь" правой мишени, 1 выстрел "грудь" левой мишени.
- время 8 сек.
Этап: 15 м
- две мишени;
- стоя за баррикадой револьвер в руках перед собой у груди;
- по сигналу- с левой стороны баррикады- свободный стиль- 3 выстрела в "грудь" левой мишени, с правой стороны баррикады- свободный стиль- 3 выстрела в "грудь" правой мишени;
- время 8 сек.

Примечание:
- 24 патрона на упражнение квалификации;
- квалификация: все 24 выстрела по месту- 2 шт. "голова", 22 шт. контрольный квадрат "груди" мишени:

Из упражнения мной исключены- перемещения, другие позиции акромя стоя, действия с перезарядками и сменами магазина. Оставлен основной базовый навык "точного выстрела" служебного и оборонного оружия..

СП.

Сегодня отстрелял MVN Drill. SigSauer P226SL. Спортивный обвес, т.к. готовлюсь к соревам в выходные. Из обозначеных временных рамок ни разу не вышел. В 8-ми секундных (1й и 3й) время было около 5 сек. Из кабуры. 3й этап одно попадание вне квадрата справа. 4й этап 17,5 метров, хай рэди, правая мишень три дырки вне зоны (слева от зоны), хардковер 1,5 м шириной, ногу не выставлял за пределы. Начал с левой, переместился вправо и понял, что вижу просто белое пятно (наверно из-за освещения). Ну и зрение у меня не очень стало. Всё без подготовки. Время 5,91.

click for enlarge 1707 X 1280 214.8 Kb
Благодарю, камрад MVN. Замечательный сугревчик

edit log

MVN
11-8-2020 22:05 MVN
Главное шоб на пользу. Всегда пожалуйста.
vulcan
11-8-2020 23:14 vulcan
quote:
Баязет.

Хороший фильм.Недавно пересматривал.

NEVZ_72
12-8-2020 14:27 NEVZ_72
quote:
Изначально написано MVN:
...
и ещё. На какие дистанции пристреливался и стрелялся револьвер в русской армии. Данные наставления правда были составлены под второй образец револьвера СиВ, со стволом 178 мм:

Он же не самовзводный. Тяжелая медленная бандура. Единственное его преимущество - в мощности и крупном калибре. Укладывал янычаров очень хорошо. А в остальном - морально устаревший, даже для своей эпохи.
vulcan
12-8-2020 16:03 vulcan
quote:
А в остальном - морально устаревший, даже для своей эпохи.

В 70-е годы позапрошлого века? Не подскажите,что пошустрее имелось в то время? Шашки в ходу были и пики .И винтовки.Однозарядные.
И в плане скорости- пошустрее кольта 1873.

MVN
13-8-2020 17:33 MVN
Три из четырёх представленных эпизода тут были.
Не был что- будет представлен третьим на видео. Он похож на второй случай и в нём интересен момент передвижения полицейского что оказался на директрисе огня своих коллег.
Последний эпизод (ранее уже тут бывший) интересен движением отхода стрелка со второй камеры во встречной перестрелке.


Тут же, обычный дружественный огонь от коллег- один случайно выстрельнул с шокера ранив коллегу. Тот же пальнул в задержанного и ранил его...

edit log

MVN
13-8-2020 17:53 MVN
Это по Флойду, "виды" бодикамер офицеров его задержавших. С оригиналами диалогов:





(тут смотреть после 30 мин.)

Пы.Сы. видео очень поучительно и показательно. Как говорится- "только в Америке"(с).
НИ-КА-КО-ГО расизма, но СМИ США самые правдивые и демократичные. Вообщем- шоу продолжается(с).

Пы.Сы.
Мне понравился по выходу этого "эфира" один диалог.
Два типа юриста:
"- Это надо было показывать ДО сожжения городов. Не говоря о погибших...
- Да, счета за ущерб надо "вешать" на СМИ что первыми начали манипулировать массами. Их "спонсоры" им компенсируют." (не дословно, но как то так)

edit log

MVN
14-8-2020 21:59 MVN
Коротко 2-ую часть об армейской стрельбе с КС.

С переходом в армии на револьвер Наган, а так же получив опыт русско-японской войны, армия Российской Империи пришла к тому, что возросла подготовка в стрельбе не только как в составе войсковых подразделений, но и как индивидуальная единица в составе этого самого подразделения на поле боя.
Нельзя сказать что офицеры до этого не имели опыт индивидуальной стрелковой подготовки, но весь их опыт по сути сводился к нарабатыванию самостоятельно навыка "дуэльной стрельбы".
Что нашло кстати свое место в соревновательном упражнении как стрельба на вскидку по появляющемуся силуэту с ограничением времени.
Перед первой Мировой войной стрелковая подготовка- а надо сказать что она касалась не только офицеров, но и нижних чинов вплоть до солдат- стрельб с револьвера, уже требовала нарабатывания навыка стрельбы "в глубину" и она всё так же строилась на МЕТКОМ ВЫСТРЕЛЕ. Это до сегодняшнего дня есть основа подготовки в стрельбе любой армии. Так сказать краеугольный камень в стрельбе военнослужащего. Навык включал в себя умение поражать на 25 шагах (18 метров) из револьвера "Наган" круглой мишени. Причём из 7-ми выстрелов надо было 4 выстрела на "зачёт", и со временем 6-ть выстрелов на "отлично", вкладывать в круг 25 см, что подразумевало умение попадать в голову. Это было обязательным требованием.
Вначале обучались делать это медленно- это как сейчас например стреляют когда отводиться 1 мин. на выстрел- без как такового учёта времени.
Потом учились тому же, но каждый выстрел производили достав револьвер с кобуры и взведя курок у нагана, за 5 секунд на выстрел. После каждого выстрела револьвер убирался в кобуру. И так 7 раз.
И венцом было так сказать "скоростное упражнение стрельбы"- 7 выстрелов за 30 сек.
Так же обязательно осваивали стрельбу с 40 шагов (28,5 метров). Нарабатывали два упражнения. Первое это как стрельба за 5 сек. на выстрел и второе, 7-мь выстрелов за 30 сек. Мишень для 40 шагов уже была не "голова", а ростовая фигура 45х160 см.
Изучалось так же и верховая стрельба с лошади. Так же ставился упор на тренировках доставания револьвера с кобуры со взведением курка. Уделялось внимание обучения стрельбы не только стоя, но и с колена и лёжа. Особенно рекомендовалось использовать укрытия и уметь из-за них стрелять.
Очень интересно то, что военные уже тогда (наставление 1916 года) определились что есть "прицельная стрельба". Она двух видов- с использованием глаз и прицельных приспособлений револьвера, или, использованием глаз (когда видишь цель) и стреляешь без прицельных приспособлений по наводке самого револьвера (то что сейчас называют ИНТУИТИВНАЯ стрельба).
Стрельба самовзводом считалась не особо "меткой" и рекомендовалась к использованию на дистанциях до 10 шагов (7 метров).
Данная методика военной подготовки просуществовала вплоть до времени 30-ых, когда навык уметь стрелять из армии пошёл в массы под девизом "стрелять по Ворошиловски". Но об этом несколько попозжее...
(продолжение следует)

edit log

Пили!грим
14-8-2020 23:39 Пили!грим
Опять Г...?


Gioser
15-8-2020 17:04 Gioser
quote:
Originally posted by MVN:

Она двух видов- с использованием глаз и прицельных приспособлений револьвера, или, использованием глаз (когда видишь цель) и стреляешь без прицельных приспособлений по наводке самого револьвера (то что сейчас называют ИНТУИТИВНАЯ стрельба).
Стрельба самовзводом считалась не особо "меткой" и рекомендовалась к использованию на дистанциях до 10 шагов (7 метров).


Армейский наган для нижних чинов вообще самовзвода не имел. За ненадобностью...
MVN
15-8-2020 19:51 MVN
Ну так вот даже наглядно:
click for enlarge 1707 X 1280 241.0 Kb
400 x 300
- первый самовзводный, второй без ползуна на курке- не самовзводный.

edit log

MVN
16-8-2020 10:21 MVN
Розыск, обнаружение, преследование, полицейский стреляет когда бежит за нарушителем... Видно что стрельба "с коротких остановок" не его "наука". Так же как и отличие её от "стрельбы в движении".
В итоге домик где нарушитель взял заложников- членов своей семьи, штурмует СВАТ. Итог обычный:


edit log

Horhe77
16-8-2020 13:35 Horhe77
quote:
С переходом в армии на револьвер Наган,

Переход с мощного крупнокалиберного СиВ на мелкую туговзводную пукалку был актом государственного вредительства.
Те же Бритты например, воевали со своим Вебли вплоть до ВМВ. Почему - да потому что знали и помнили по своему колониальному опыту (Судан, Афган, Цейлон и др.) важность МОЩНОГО выстрела на близкой дистанции. Когда нужно было валить дикаря НА МЕСТЕ, чтоб не оказаться насаженным на его копье.
MVN
16-8-2020 13:58 MVN
Когда пишут о Вебли и британцах, то наверно знают чем до 2-ой мировой, когда был .455-ый калибр, отличается от .38-го что использовали в войну?
Это если о Веблеях. А так британцы и ХП, и СиВ МП в .38Сп-ом использовали, да и 1911-ым то же не чурались. И всё это на период 2-ой мировой.

edit log

Horhe77
16-8-2020 15:33 Horhe77
quote:
Когда пишут о Вебли и британцах, то наверно знают чем до 2-ой мировой, когда был .455-ый калибр, отличается от .38-го что использовали в войну?

Он отличался вдвое большей мощностью и в 1,3 раза крупнее калибром. И как следствие, высокой поражающей способностью пули по разного рода дикарям и тапочникам.
MVN
16-8-2020 15:41 MVN
О каком калибре речь всё таки- .455 или .38?
Horhe77
16-8-2020 16:21 Horhe77
О 455-м, который Manstopper называли.
MVN
16-8-2020 16:29 MVN
Мэнстопер с армейского вооружения был снят по требованиям гаагской конвенции.
Во 2-ой мировой он не участвовал.
Horhe77
16-8-2020 16:31 Horhe77
Зато очень успешно участвовал в подавлении разного рода дикарей.
MVN
16-8-2020 16:39 MVN
Англичане с 455 на 38 не от хорошей жизни соскочили.
Да и вообще, это наверно вторая страна во 2-ой мировой, после Германии, кто имел самый разношёрстный парк КС. Даже американцы со своим производством кое крыло британское, жили куда скромнее.
Если брать тот же Вебли, то все эти модели- 1, 2... вплоть до 6-ой, это всё попытки впихнуть не впихуемое в ту конструкцию револьвера, мощность боеприпаса, что хотели. Но- не получилось.
На период 2-ой мировой они и боеприпас, пулю, сменили со свинцовой на "металджекет". Веблеи в 455-ом калибре- посыпались. В итоге то что осталось, в основном осталось во флоте. Да и в Америке им пришлось дозаказывать СиВ- в количестве несколько тысяч- в 455. Стандарт был- 44. Американцы им переделали. Но, на этом и всё с 455.
MVN
16-8-2020 16:40 MVN
В дикарей они ещё на дымном порохе стреляли.
MVN
16-8-2020 16:45 MVN
Если возвращаться к России и потом СССР, то по производству конструкция Вебли значительно дороже Нагана. А количество КС для России и СССР по сравнению с Великобританией, надо было значительно поболее. При том, британцы и сами не могли... о чём и говорят эти все игры- Веблей 2-ой модели, потом 3-ей и т.д.... всё никак не могли добиться ресурса, нормального, а не мизер, для этих револьверов с переходом на бездымный порох.
В итоге они и пересели с 455-го Веблей, что и отмер по итогам 2-ой мировой, на Веблей 38-го калибра, что и просуществовал вплоть до 70-го года (а в армии до 60-го).

edit log

MVN
18-8-2020 15:25 MVN
Продолжение:

Так что же такое в армии считать стрельбу "по Ворошиловски" (я говорю за КС)?
Хотя со второй половины 20-ых годов прошлого столетия умение стрелять и было спущено в народные массы, и даже проводились международные как выездные так и в пределах дома соревнования по стрельбе, всё же на начало 30-ых уровень офицеров-командиров во владении своего личного оружия- револьвера- более упал чем возрос. Методика подготовки что была разработана ещё во времена 1-ой мировой войны, дожила частично, в отдельных упражнениях. Уровень зачётных стрельб из КС в большинстве частей среди командиров "на зачёт" упал вплоть до 25% от всей массы сдающих. Причём сдавалось только- меткая стрельба из 7 выстрелов в круглую мишень на 25 м. Т.е., если вернуться к требованиям курса стрельб ещё от 1916-го года, откуда пришло это упражнение контрольных стрельб, то большинство командиров, даже и четыре раза из семи выстрелов не могли уложить в зачётный круг что был 25 см. И это в базовом выполнении. А было же ранее и 5 сек. на выстрел. И потом все 7 выстрелов в 30 сек. времени.
Вот тут и дала ход эта известная история со стрельбой "по Ворошиловски".
По сути Ворошилов личным примером отстрелял контрольную стрельбу вложив все семь выстрелов в зачётный круг (25 см) мишени. Согласно наставлению от того 1916 г., 6 попаданий это было "отлично". А если это действительно не со своего, а незнакомого револьвера, то это действительно- ОТЛИЧНО.
326 x 329
Под данное упражнение для заданной мишени были разработаны следующие нормативы: 50 очков "отлично", 45 очков "хорошо" и 40 очков "удовлетворительно".
Данные нормативы сохранились и в стрельбе следующих упражнений:
- 5 сек. на выстрел
и
- 30 сек. на все 7 выстрелов.
Проводились даже соревнования, по третьему упражнению- вот например:
799 x 477
С середины 30-ых когда на вооружение начал поступать пистолет, естественно возросло и требование к навыкам МЕТКОЙ стрельбы офицеров из личного оружия.
Тут помогло знакомство с опытом других. В первую очередь армий Германии и США. Германский опыт- даже перевели их наставление от 1934 года на русский и оно шло в ознакомлении к советскому.
Не скажу что немецкое наставление по стрельбе с КС (пистолет Парабеллум П08) давал что-то особенное, но там всё же было именно про пистолет, а не револьвер.
Именно там, в 1934 году, впервые было прописано что- сегодня считают одним из 4-х основных правил безопасности- ":указательный палец лежит выше спусковой скобы. Только перед выстрелом- оружие направляется на цель- палец накладывается на спусковой крючок". Так же, согласно методикам американских военных с пистолетом (Кольт 1911) и немецких (Парабеллум П08), требовалось включать предохранитель если не было нужды в продолжении "следующего выстрела". И передвижения, в первую очередь при наступательном бое, велось с пистолетом поставленном на предохранитель. Снятие с предохранителя производилось непосредственно перед выстрелом.
Вот тут, на уже армейском уровне вспомнили и упражнения (того наставления 1916 г.) по стрельбе в три силуэта- 7 выстрелов, по одному выстрелу в каждый, опять по одному и седьмой в центральный силуэт. Норматив был- 60 очков "отлично", 55 очков "хорошо", 50 очков "удовлетворительно".
Но самый на мой взгляд прогресс был, когда появилось контрольное упражнение для "наступательного боя"- ибо даже скорострельные упражнения с места это всё же в армии позиционируется как "оборонительный бой" - это то что прозвали "суматоха":

412 x 280
click for enlarge 1024 X 768 139.0 Kb

edit log

MVN
18-8-2020 15:37 MVN
по нему так же проводились и армейские соревнования.
Вот с такой стрелковой техникой командиры со своим личным оружием и подошли согласно наставлению курса стрельб ко Второй Мировой Войне.
(продолжение...)

edit log

MVN
19-8-2020 12:31 MVN
И немного вновь о Южной Америке.
Наши дни. "Парад" группировок фавел, Бразилия:


Обычный день охраны в маркете Бразилии:


Вот так вечером в Бразилии можно лишится своего транспортного средства:


Просто из интересных встреч- туристам Бразилии:


Ну, и просто как можно попасть как кур во щи- разборку между (в буквальном смысле) бандидос и полицией:



edit log

MVN
19-8-2020 13:03 MVN
Обычный день домохозяйки в Бразилии.
Без нервов, без криков, без ненужной агрессии, просто взяла пистолет и объяснила где надо у дома разместить счётчик:

А вот так, почти мило, могут поспорить два соседа:

А так можно не понравившихся прогнать от своего дома:

MVN
19-8-2020 13:13 MVN
А ещё, быстро бегать, в Бразилии далеко не лишнее:

Вы турист? Вам не будет скучно в Бразилии:

Опять фавелы. Вот так жильцы одного р-на ходят в гости в другой:


- Ну и пока хватит обзора "в помощь туристу".
"Приезжай те к нам в Бразилию."(с)

Пы.Сы. это я просто выборку "по интересным местам" знакомым готовил- они в сентябре отдыхать в Бразилии собрались....

MVN
20-8-2020 11:23 MVN
Женщина в... нет, не "в", а "и"... полиция :



- что сказать?- три мужика полицейских... не считая что нож отобрал работник кафе... прибыли вовремя. ЖЕНЩИНЫ НЕ ПОСТРАДАЛИ.
Придурок, с огнестрелом в руку и поясницу, доставлен к медикам.

edit log

MVN
20-8-2020 12:14 MVN
И вновь о Южной Америке. Обычный, один, день:
- Народ, особенно молодёжь там креативно одарённая. Изобретательна:


- как Браунинг или Токарев.

Зачем изобретательны?
А если например тебя не вкусно накормит хозяин местного кафе, то- уволить:

А после и на работу...


- ювелирку грабануть. Полицейских погонять, "уволить" нах за не расторопность- чего это на раслабоне приехали.

На вечер, для сходить отдохнуть, вначале:


- немножко вынести банк. Ибо без нала никак. Это ж не цацки брюликовые богатеньким лохам впаривать.

И- на дискотеку:

Вот и день прошёл.

edit log

MVN
20-8-2020 15:02 MVN
И немного чтоб расслабиться.
"Армейская стрельба".
То что выложу может и не выглядит как "армейская", но связанна с ней на прямую.
"ПОЛЕВАЯ СТРЕЛЬБА" (по русски правильно: Полевая Практика из Пистолета ("пистолета", значит есть и из "винтовки" ). Тут она представлена как "развлекалочка", но с соревнованиями, наборами очков и вручением медалек.
А на самом деле, когда-то, это было (почему было?- в скандинавских армиях и до сих пор есть.) огневая подготовка "лыжных патрулей"- но об этом в продолжении об "армейской стрельбе" попозжее поговорю.
А пока чисто отдохнуть:


edit log

MVN
24-8-2020 11:09 MVN
Первый, четвёртый случаи были уже. Вот по четвёртому случаю- дам в ПД Нью-Йорка что, какому то особому хвату за оружие учат?
Второй, третий- надо смотреть. Второй особенно.



edit log

MVN
25-8-2020 12:31 MVN
Опасно всё ж бывает ходить в магазин:

А бывает и так- "грабитель и посетители". Вооружённые посетители аптечки:

MVN
25-8-2020 16:10 MVN
Продолжение. Об армейской стрельбе с КС.
И так мы пришли к стрельбе что понадобилась на период 40-ых годов. На период ВОЙНЫ.
Большинство солдат попавших на войну стрелять с пистолета практически не умела. А те что умели- там где КС был в доступе- стреляли больше как "развлечение" или как для "спорт.достижения", на очки. А тут надо было стрелять ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ. И научить их надо было... из воспоминаний Рекса Эпплгейта- "стрелять чтобы выжить" (Shoot to kill)... за 16 часов.
Причём научить стрелять не только с КС, но и с винтовки и пистолет-пулемёта, и всё за 16 часов. А остальное время обучение это непосредственно та воинская специализация что солдат будет выполнять на войне- сапёр быть сапёром, артиллерист артиллеристом и т.д.
Пистолет в этом основном базовом обучении занимал место "ближнего боя". Как говорили тогда- до 6 метров (20 feet).
От себя замечу. Есть полицейская методика от того же Эпплгейта (а так же Сайкс и Фэйрберн)- "Стрелять чтобы жить" (Shooting to live). И есть армейская- "чтобы ВЫЖИТЬ". Как говорится, прочувствуйте разницу.
Пистолет подразумевал вершину айсберга под названием "ближний бой". Менее полное название- Рукопашный Бой. РБ это только в армейской подготовке узкоспециализированное одно из, направлений "ближнего боя".
Ну ладно, хватит теории. По существу- с чем придётся столкнуться солдату в ближней схватке? То что его будут убивать. Убивают обычно в ближнем бою чем? Чаще всего ножом (штыком). Плюс это основное оружие и в РБ, нож. Чай не кабацкая драка на кулачках. Значит чтоб применить КС надо не просто ЗНАТЬ, но и самому уметь владеть ножом...


и "прошлое" на службе "нынешнего" времени:



-а тогда (в 40-ые) говорили: зная нож и узнавав пистолет, никогда не бери нож на перестрелку (с).

Продолжение после.

Пы.Сы. по второму видео как примеру о чём речь. Исполнитель совершает одну ошибку. Важную. Задерживает дыхание.
Для кабацкого "киллера" это нормально, для бойца в окопе, равносильно смерти.

edit log

vulcan
25-8-2020 17:21 vulcan
quote:
Исполнитель совершает одну ошибку. Важную. Задерживает дыхание.
Для кабацкого "киллера" это нормально, для бойца в окопе, равносильно смерти.

edit log

Так ему не траншею заяищать . Но вообще - похож на задрота. С ножом. Прелесть и ужас ножа в том,что даже в руках задрота это серьезный аргумент. Нож в умелых руках практически не оставит вам шанса.

MVN
25-8-2020 17:37 MVN
В 95-ом, на полигоне, мне была оказана честь продемонстрировать технику ножевого боя (в том числе). По данной технике натаскивали ещё по месту моей службы. Венцом показа было- бой в круге. Один против наверно десятка.
В итоге кто-то из, принял правильное решение- в меня просто разрядили магазин автомата.
Вывод приняли- с солдатом с ножом драться не надо, надо стрелять.

edit log

vulcan
25-8-2020 17:42 vulcan
quote:
Вывод приняли- с солдатом с ножом драться не надо, надо стрелять.

Ну,если есть чем-да. Если нет-лучче съ... отступить.

MVN
25-8-2020 17:49 MVN
...сейчас я даже не знаю где в армии это осталось по настоящему.
Вот только у корейцев нашёл:



что-то из того времени.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Тема о короткостволе - наглядно и обзорно. ( 46 )