Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Тема о короткостволе - наглядно и обзорно. ( 45 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.
MVN
6-7-2019 20:51 MVN
первое сообщение в теме:
Начну с ребят которых знаю и... о нагане:


edit log

MVN
3-8-2020 16:47 MVN
Если кто-то считает что полицейские США много стреляют, то вот:



- "полице милитар" Бразилии просто стёрли чувака из программы жизни.
Вначале они обосновали что чел отстреливался, но расследование сего факта так и не подтвердило.
Много там смотреть нечего- вдова убитого забросала полицию и суды жалобами, и видео это про суть расследования- но сам расстрел показан во всей "красе".

edit log

MVN
3-8-2020 17:03 MVN
quote:
Изначально написано Штангер:
А насчет короткоствола, тут не проскакивало случаев применения по России, Украине, Беларуси? А то все Америка да Бразилия, дайте наш старый посконный ПэМэ!

Ну вот, пожалуйста:




- всё смотреть не обязательно, с 9-ой минуты.
Самое интересное что сии действия... если правильно помню... признаны правомерными. Но, у себя на занятиях данный случай например рассматриваем- как не надо делать что бы потом не засудили отдел на "бабки". Хотя собака и без поводка (по нашим законам- либо поводок либо намордник). А засудить там, даже очень не сложно.
Но это только как пример под "наш устав".

Ну и так, пару-тройку видео:




edit log

Штангер
3-8-2020 17:20 Штангер
quote:
Изначально написано MVN:

Ну вот, пожалуйста:

Это уже было. А вот на прошлой неделе в Мск ликвидировали бородача, правда это скорее конторские работали, а они на такие операции с короткостволом не ходят. Может и видео ликвидации слили?
DENI
3-8-2020 17:30 DENI
quote:
Originally posted by Штангер:

а они на такие операции с короткостволом не ходят.


Ходят.
MVN
3-8-2020 17:36 MVN
quote:
Originally posted by Штангер:

Это уже было.


Ну естественно. По РФ только от телевизионщиков и случайных свидетелей с камерами.
quote:
Originally posted by Штангер:

А вот на прошлой неделе в Мск ликвидировали бородача...


Это скорей всего другая организация. Не СП.

Мне много приходиться просматривать видео стрельбы с БД, но сюда я его не пихаю- применение в БД и то что стреляют СП, это очень разно.

renars
3-8-2020 20:31 renars
quote:
(по нашим законам- либо поводок либо намордник)


Нету такого давно -"либо поводок либо намордник". В городе только на поводке, в лесу можешь выгуливать без поводка. На поводке +намордник у нас :
1. Если собака официально признана опасной, то есть это агрессивное животное, имевшее прецедент в прошлом и стоящее 'на учёте' в Регистре опасных собак,
2.собаку перевозят в общественном транспорте,
3.собака находится в природном парке 'Piejūra', в который входят прибрежные территории Риги, Царникавы и Саулкрасты.


Вятич Мск
4-8-2020 13:30 Вятич Мск
quote:
Изначально написано Штангер:
А насчет короткоствола, тут не проскакивало случаев применения по России, Украине, Беларуси? А то все Америка да Бразилия, дайте наш старый посконный ПэМэ!

Могу рассказать от лица "той стороны", если интересно. В последний год существования советской власти группа юных как сейчас говорят, "мажоров", решила устроить покатушки на папиной волге. Естественно с коньяком, с музыкой, с девушками, все как полагается. Гоняли по минскому шоссе прилично так за соточку. В итоге естественно привлекли внимание гаишников. Попытались оторваться от преследования, что в общем почти удалось, если бы одному из юных долбо@бов не пришла мысль пальнуть в окно из ракетницы (тоже папиной конечно) типа для острастки. Ну как он в фильмах видел. Естественно, гайцы открыли ответный огонь. Помню, я еще удивился, почему выстрелы такие слабые по звуку, как хлопки. Потом меня что-то толкнуло в спину, поначалу подумал что сзади кто-то бьет кулаком по спинке сиденья. Обернулся - заднее стекло все в дырках. В общем, пришлось юным долбо@бам съехать на обочину и тихо вылазить с поднятыми руками. Когда я попытался подняться с сиденья, то обнаружил что ноги меня не слушаются. Первая мысль - мне прострелили ноги! Все оказалось хуже - прострелили спину, пуля дошла до сердца и проникла в перикард, как потом выяснилось. Сержант который меня вытаскивал из машины, видимо и сам офигел от вида крови, и от всего происходящего. До сих пор помню выражение его лица. Еще помню, было неприятное чувство бульканья в груди. После каждого вздоха слышалось такое "бурление" как из забитого сливного сифона. А вот боли не чувствовал, как ни странно. Возможно, по причине изрядно принятого алкоголя. Помню еще лицо молодой фельдшерицы со скорой, и ее безуспешные попытки попасть в вену иголкой капельницы.
MVN
4-8-2020 16:27 MVN
Без стрельбы, но с пистолетами, задержание автоугонщика который наверно то же- считает себя бессмертным:

MVN
4-8-2020 16:31 MVN
И немного вновь о Бразилии:



- на видео "казнь" сотрудника местными криминалами- 70 выстрелов калибром 5,56мм.
Но, сразу не убили, вывезли и сожгли...
К слову что СП и в нерабочее время всё равно на работе.
В конце видео, так же кадры как несколько ранее бандота так же застрелила, выстрелом сзади в затылок, СП.

Полицейским в Бразилии что на службе, что вне службы, всегда надо быть на чеку. "Се ля ви":


- тут снят момент нападения на СП что был на службе.
К счастью пристрелили не до смерти, медики спасли.

edit log

MVN
4-8-2020 16:57 MVN
Ещё раз про личную безопасность СП:




- не стоит забывать, "мягкая" защита бронежилета который всегда на сотруднике- это треть шансов выжить.
Тут представляют "стандартный" бронежилет что носят СП Бразилии. В Бразилии например, та же проверка счётчиков за электроэнергию компанией поставщика например, это целая полицейская операция. Ибо отряжается целый экипаж к монтёрам для сопровождения, чтобы они БЕЗОПАСНО выполнили свою работу.

edit log

Пили!грим
4-8-2020 23:13 Пили!грим
С позволения...бывает и так

DENI
4-8-2020 23:27 DENI
quote:
Originally posted by Пили!грим:

С позволения...бывает и так


Видел большой ролик этот. Давно. Вырезали кусочек. Украду.
ventyl
5-8-2020 17:36 ventyl
quote:
Изначально написано Пили!грим:
С позволения...бывает и так

Я знакомых вожу на стрельбище стрелять иногда, и пока один стреляет и я рядом стою, остальные магазины заряжают. И у меня пару раз народ вставлял патроны наоборот

edit log

MVN
5-8-2020 20:36 MVN
В Аргентине то же, и продавцу надо уметь стрелять:



- женщина что сваляла "трёхсотова", защитив своего мужа на которого навалился вооружённый ножом грабитель, владельцы магазина.

edit log

MVN
6-8-2020 21:31 MVN
Продолжу "окончание".

"Немного для обзора по стрелковой подготовке лиц служивых."
Часть 3.

Итак с 60-ых годов прошлого столетия стрелковый навык сотрудника полиции включает в себя квалификацию для новобранца и потом уже стрелковую квалификацию которую сотрудник полиции проходит и сдаёт в течении всей своей службы.
Сама же стрелковая подготовка состоит из двух основных частей, базовой по типу "Police Pistol Combat" и специальной, типа "Tactical Pistol Combat". Базовую, РРС, в общих чертах в предыдущих двух частях (см. посты N 1658 и 1727) я описал, коснусь немного подготовки "тактикал", ТРС.
Зачем вообще нужна эта "тактикал"? Может основной базы как стрелять метко, быстро, сериями выстрелов, достаточно для стрелкового навыка полицейскому? Ну наверно да, если не такая мелочь как жизнь и здоровье самого полицейского, а так же и сама "жизнь" (нет не представителя рода человеков по которому полицейский применил оружие- тот сделал свой выбор когда "вооружился и напал") кого называют "третьи лица". А попросту, обычные прохожие. К слову сказать тема "третьих лиц" что не редко страдают от полицейских перестрелок в северной Америке, просто "списали" на правонарушителей по которым сотрудники полиции вынуждены стрелять. Не важно кто в них попал, виноват тот из-за которого полицейский открыл огонь. Решение простое, но- не идеальное. В первую очередь оно просто "удешевляет" стрелковую подготовку самого полицейского. А вот теперь вопрос- дешевле вылечить пострадавшее третье лицо или потратить больше время и средств на обучение самого полицейского? Чтобы ответить надо вопрос исследовать, но дешевле- не исследовать. Что и есть.
Очень часто по этому простому вопросу , оппоненты приводят доводы за "ответственность" преступного элемента. Мол, они спровоцировали, им значит и отвечать. Спорить с таким доводом не буду, а приведу аргумент за ту самую подготовку "тактикал". Повторюсь, говорю за подготовку полицейского как "стрелка", а не как специалиста по Праву (юриста). Так вот чтобы в стрелковой подготовке сотруднику полиции не быть "полубеременным" изучив ТБ для чтоб не пострадал сам и не подстрелил своего коллегу, надо на таком же уровне уметь "техбезопасится" и чтобы не страдали эти самые "третьи лица". Только при таком раскладе стрелковые навыки полицейского будут полными и профессиональными. И тут я вообще не говорю о морально этическом восприятии самих прохожих что словили этот "навык применения", а только об умении работу работать СП по самой стрельбе в полевых условиях. То самое "служить и защищать"(с) и ничего более.
Ну ладно, об этом хватит, идём дальше .
На чём строится сегодня тактическая стрелковая подготовка сотрудника полиции в северной Америке? На выживаемости себя. Кто-то скажет что этого достаточно. Комментировать не буду, каждый решает сам. Скажу только одно- полицейский не военный, он стреляет не во врага, а в такого же гражданина своей страны как он сам. Пусть этот гражданин и не такой законопослушный как хотелось бы государству. Отдельных "опасных" не рассматриваем, а смотрим картинку вообщем. Т.е. то самое "служить и защищать", а не "осудить и приговорить".
Вот если учитывать все эти "мелочи" в проф.подготовке по стрельбе сотрудника полиции, то вопрос- а чему учить конкретно? А точного ответа нет. Ибо "тактика" это не базовый навык "точного, быстрого" выстрела "в серии" этих самых точных выстрелов. Поэтому обучение стрелковой тактике и её же квалификация напрямую зависит какую работу работает конкретный сотрудник. А значица что того же "сватовца" надо учить не тому чему придётся учить по тактике того же "патрульного".
Но всё же есть кое какие "нюансы" моментов обучения на что обращать внимание.
Поехали.
Обычно есть два пути чтобы улучшить проф.навык стрельбы сотрудника полиции. Первый, это увеличение объёма этой самой стрельбы. Скажем сразу- не дешёвый навык. И главное, очень затратный по времени получения результата. Положительного результата, когда навык переходит в более менее постоянную стабильность по достигаемому результату.
Второй, это изменение содержания самой этой стрельбы. А это именно и есть этот самый навык "тактика".
Нам же интересен и более профессионален в "полицейской стрельбе"- оба навыка.
Иметь определённый, заданный уровень в первом. И не стараться выпрыгнуть из штанов развивая его в бесконечность. И постоянно совершенствоваться во втором. Естественно в рамках выполняемых задач. Вот так всё просто . Ибо постоянная тренировка, тактическая тренировка применения оружия, даст стабильную квалификацию точной стрельбы при встречном огневом контакте. Вот как не стреляй просто на точность, а без так называемых тактическо "стрессовых" стрельб, квалификацию по применению "в поле" не наработаешь.
И пусть говорят что не попробовав не узнаешь, но перед тем как "пробовать" надо знать как это "съесть". Т.е., там, при контакте этом, это уже экзамен, а тут, в тренировки квалификации по тактике, это подготовка к этому экзамену.
Теперь по цифрам статистики для этой самой тактики.
С 90-ых годов до совсем недавнего времени установлено уже точно- средне 70% победы (а по подсчётам некоторых департаментов и все 78%) в полевой практике применения полицейским своего орудия, это именно тактический навык "знать" и "уметь". Т.е. то что сказал выше- выйдя на экзамен надо подготовится к нему загодя.
Из чего же этот тактический навык состоит? Принципиально?
Ну, в предыдущих частях уже сказал- умение точно стрелять для сотрудника складывается в умении чувствовать дистанции, умении работать с оружием как кобура, перезарядка, знать положения для стрельбы, уметь вести стрельбу сериями, и всё это в ограниченное время. И всё это ОБЯЗАТЕЛЬНО на мишенях более одной.
В тактике же придётся глубже изучить и применять на практике- умение считывать обстановку, ОБЯЗАТЕЛЬНО пользоваться укрытиями и работа в группе (с напарником). Причём это умение придётся доводить до стабильного навыка как стрельбы в дневное время, так и стрельбы при плохом освещении- использование служебного фонаря. Это основные элементы тактической подготовки.
Придётся глубже изучить тактические возможности своего комплекта- пистолет и количество патронов (магазинов)- в оценки сценариев применения КС. Т.е., чётко понимать когда и против скольких противников мы "можем", когда "не можем", и когда "есть варианты" с оценкой (%) успеха этих вариантов. % оценки зависит от результативности точного выстрела согласно тактического стресса применения.
Опять же, навык стрельбы в движении становится принципиально приоритетным. Это не значит что вся стрельба только в движении ножками. Это значит что придётся знать, понимать и уметь- когда стрелять в движении, когда просто бежать за или к укрытию, а когда и просто вести стрельбу с места, и уметь это "как правильно".
Вот они те самые обязательные элементы тактической техники стрельбы сотрудника полиции.
Так же за правило становится умение самооценки своих возможностей по отношению к ситуации применения. Это как обучение в армии солдата в составе отделения оценивать расстояние до целей и окружающей обстановки. В случаи сотрудника полиции это же как умение безбашено не лезть на рожон, а сохранив себя и возможно этих самых третьих лиц, погодя выполнить "работу". Не глупо и по геройски сгинуть сейчас, а сохранив себя, пусть и не "сейчас", но довести работу до конца.
Тут уже, чтоб было понятно, работает так называемый принцип "не навреди" (и себе в том числе). Правило что если не можешь сейчас САМ, то выиграй время, но сделай (или сделайте) потом. Но- сделайте. Само собой это не научяется, это только в комплексе стрелковой тактики нарабатывается практическими занятиями.
Наработка этих самых тактических стандартов- квалификации- придётся делать только в составе, и только в составе, своих подразделений и департаментов. А значица что обязательна становится роль инструктора. Не пришлого варяга, а своего, и желательно такого же действующего как сам сотрудник подразделения. "Свой среди своих", а не "чужой среди чужих". Пусть и с более лучшими стрелковыми навыками.
Придётся в таком обучении устраивать больше сценарных курсов внутри своих, а не мотаться по чужим как бы соревнованиям. Т.е., не замкнуться в себе, не видя ничего и не попробовав что вокруг, а правильно расставить приоритеты своей квалификационной тактической подготовки.
Так же взвешенно вести техническое совершенство своего оружия. Вот вспоминаем что там- когда 20-25 лет увеличивали калибр и мощу заряда- а воз результативности всё равно остался где и был.
Т.е. опять же- помним что всякие прибамбасы они не решают, а только, возможно, помогают в достижении нашего результата. По-мо-га-ют и только. Не решают.
Что самое наиважнейшее из всего этого, что натрындел выше, надо помнить? Что главная задача в тактической стрелковой квалификации сотрудника полиции, это не достижение пороговой результативности в наивысшем, максимум результате по точности, а закладка как навыка так и проверки квалификации на результат, при встречном огневом контакте при работе сотрудника "в поле". Вот это главное. А это не просто "места" и "медальки" соревнований и не просто обычная "выживаемость" только самого сотрудника, это и есть профессионализм боевого стрелкового навыка в обучении и квалификации которого уже окончательный "экзамен" принимает этот "встречный огневой контакт".
Из чего ещё придётся строить квалификацию упражнений тактического стрелкового навыка сотрудника, это из того что встречный огневой контакт будет "самозащитой". Не просто "крайней необходимостью", а именно самозащитой. Ну например- вот оно читаемость обстановки- обязательно вводить в упражнения когда на мишенях изображены те или иные предметы оружия, не просто заштрихованы, а именно изображение защиты зон, как бронежилет например, а так же изображения мишеней тех самых прохожих- третьих лиц- что НИКАК нельзя поразить.
В дальнейшем при совершенствовании квалификации тактического стрелкового навыка, обязательно стоит вводить параллельные задачи, а не только поразить заданные мишени. Например вывод гражданского из зоны риска. Вынос раненного. И т.п. Данные "параллельные задачи" именно и диктуют выбор техники поражения мишеней- с одной или двух рук и т.д.
Да, всё это ограничено ресурсами, возможностями департамента и под час самими знаниями- а с чего типа начать? А начните- всё придумано до нас- с такого как стрельба ТРС по "мотивам" того же IDPA. А со временем осознания что куда и как, уже с подгонкой под свои тактические задачи работу работать. Ну это если совсем уж никак.
Возникает один вопрос- а как сравнить и объяснить про то насколько это всё надо и "правильно".
Только одно- самим сравнить. Сравнить квалификационный навык подготовленного и не подготовленного сотрудника. Сравнить навык подготовленного сотрудника только "базовым" навыком с сотрудником имеющего подготовку "тактического" навыка квалификации. Только и только такие самостоятельные сравнения позволят принимать и делать выводы что правильно, а что нет. Что оставлять и совершенствовать, а что просто выхолащивать. И т.д.
Вообщем могу ещё много что написать, но, "я так думаю"(с), что уже и так перегрузил всех тут обще-базовым понятием по стрелковой тактики для СП.
Не хотел много, но всё равно пришлось излагать своими словами, хотя основа в "мысли" по тактической стрелковки и не мои.
Если кто-то решит что ничего нового не прочёл и зря затратил время, то- а нового тут я ничего и не сказал. Всё это сказано уже до меня. Мной только изложено своими словами .
Ну как то так, на этом и закончу тему.

Пы.Сы. если будет интерес по стрелковой подготовки по КС для военных, напрягусь, изложу.

edit log

MVN
7-8-2020 14:39 MVN
Двое полицейских прибыв на задержание двоих подозреваемых- убийство, похищение и ещё целый букет преступлений- вступили в перестрелку, один из подозреваемых убит, другой тяжело ранен. Последние 30 сек. конкретизировано показано кто и из чего:

Прибытие на вызов и встреча с местным ниньзя- вооружённый сайами. В результате, у ниньзи семь дополнительных дырок и запланированная встреча на суд всевышнего:

MVN
7-8-2020 14:53 MVN
Ну и... ... полицейские Бразилии и вне дежурства на стрёме. Сидя в кафе, лицом к улице и спиной к стене, и реакция на попытку ограбления:


Штангер
7-8-2020 18:19 Штангер
quote:
Прибытие на вызов и встреча с местным ниньзя- вооружённый сайами. В результате, у ниньзи семь дополнительных дырок и запланированная встреча на суд всевышнего

7 дырок. Очередная пулеустойчивая обезьяна. Их там что, специально откармливают?
Штангер
7-8-2020 20:21 Штангер
Что любопытно, российским уркам обычно хватает одной пули

Видимо и правда разница в питании сказывается.

Пили!грим
7-8-2020 22:01 Пили!грим
quote:
Изначально написано MVN:

Пы.Сы. если будет интерес по стрелковой подготовки по КС для военных, напрягусь, изложу.

Если есть возможность, с благодарностью

MVN
8-8-2020 09:33 MVN
Ну в теме по стрелковой подготовке военных, из КС, наверно быть без своего мнения не смогу. Совсем не смогу . Это- МОЯ ТЕМА.
Почему так?
Ну для начала, чисто история:
file:///C:/Users/admin/AppData/Local/Temp/536-580-1-SM.pdf
м-да... не отображается .
Ладно, попробую так:
http://petrodv-cbs.digst.ksob....3-120316_15.pdf
- это просто мой экскурс "откуда ноги растут".

Пы.Сы. ну и соответственно так далее: https://www.yumpu.com/xx/document/read/21100895/pdf-

Вообщем, без отклонений взгляда в историю и своих мыслей на этот "взгляд", у меня точно писать не получится .
Но я буду очень стараться сильно не грузить отвлекаясь в свои умозаключения.

edit log

MVN
8-8-2020 10:55 MVN
Ну, по дедовским традициям- помолясь, начну.
Немного теории.
Чем отличается полицейская и военная практика стрельбы с короткоствола?
А тем, что порой имея схожесть в некоторых элементах подготовки, теоретически и особенно в практике применения- они АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ.
Военная стрелковка из КС проста, прямолинейна и... как говорили во времена моей службы... строиться на не просто самозащите, и даже не столько выживаемости- что так же имеется в контексте подготовки конечно (а куда без неё?)- а в основе "убей или будешь убит"(с). Т.е., по сути, подранков за собой (за спиной) не оставляет, подготовка эта.
Военный, он не просто ОБОРОНЯЕТСЯ, он ВОЮЕТ.
И КС в этом всём имеет непосредственное место. Ибо даже в наставлении к тому же пистолету Макарова (который некоторые странные персонажи из гражданских лиц, как травмат просто не воспринимают - ну чудаками наша земля всегда славилась) в первых же строках написано так:
"пистолет является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для, поражения противника на коротких расстояниях."
Ключевые слова- "личным", "НАПАДЕНИЯ", "защиты" и "коротких расстояниях".
Простой пример... могу даже из собственной жизни...- артбатарея ведёт огонь из Д-30 и с тыла на неё совершает налёт разведгруппа СпН, чтоб "выключить" эту смертоносную "шкатулку". Выключение происходит без привлечения ненужного внимания, типа "авто" стрельбы в тылу, группы поддержки этих самых сторонников Д-30. По тихому ребятки из ансамбля СпН пришли, тихонько так с использованием ПБС-ов постреляли. Кого не постреляли, то докололи. И, ушли. Но суть в чём?- где у геройских "музыкантов" Д-30 их длинная стрелковка? А за спиной. И дли-инная она. Пока достанут, пока подготовят... только и остаётся как "дополнительными" либо гранатами рвать себя геройски, либо доп.рожком к автомату по голове недругов стучать до смертоубийства. А был бы пистолет под рукой, личный, для НАПАДЕНИЯ и защиты, на коротких дистанциях... Но их же не учили. Им внушили- пистолет на войне не нужен. Мол, "с ним не воюют".
Ну вообщем для начала- вступление- так.

edit log

Gioser
8-8-2020 17:16 Gioser
quote:
Originally posted by MVN:

совершает налёт разведгруппа СпН


Спецназ - отдельная тема. Это не обычные военные...


MVN
8-8-2020 17:56 MVN
Отдельная? Ну не знаю...




399 x 268





Ну и напоследок, к корням :




Пы.Сы.


edit log

Gioser
9-8-2020 16:26 Gioser
quote:
Originally posted by MVN:

Отдельная? Ну не знаю...


Конечно, отдельная.
Даже если речь о спецназе ГРУ. Всё-таки они не предназначены для уставного общевойскового боя в наступлении с соответствующим соотношением потерь.
А уж про всякие прочие "ведомственные" - мой ролик выше
MVN
9-8-2020 18:06 MVN
quote:
Originally posted by Gioser:

Даже если речь о спецназе ГРУ. Всё-таки они не предназначены для уставного общевойскового боя в наступлении с соответствующим соотношением потерь.


Вот это вот:
quote:
Originally posted by MVN:

артбатарея ведёт огонь из Д-30 и с тыла на неё совершает налёт разведгруппа СпН


как раз об этом было. Не про ракетные шахты, не про командные штабы, а именно про обычную батарею.
И так же о том как артиллеристов, в первую очередь офицеров, "научили" прос...ть шанс выжить, что "пистолет на войне не нужен".

edit log

MVN
9-8-2020 18:10 MVN
quote:
Originally posted by Gioser:

А уж про всякие прочие "ведомственные" - мой ролик выше


Видел фирму у нас- автомобильные краны- называется: SpecNaz. Вот ни разу не удивлюсь если увижу так же машину ассенизаторов с таким названием.
MVN
9-8-2020 18:15 MVN
quote:
Originally posted by Gioser:

Конечно, отдельная.


А в чём оно отдельно- уметь стрелять с пистолета в армии?

edit log

Gioser
9-8-2020 19:29 Gioser
quote:
Originally posted by MVN:

как раз об этом было. Не про ракетные шахты, не про командные штабы, а именно про обычную батарею.


Вы не хуже меня знаете: армия воюет по уставам.
Обычная армейская батарея имеет самооборону на огневой позиции. За организацию которой обычно отвечает артиллерийская разведка.
MVN
9-8-2020 19:43 MVN
Я не про организацию, а про ПИСТОЛЕТ.
По уставу обувь то же, определена. Вот только на войну, в горы, не по уставу кроссовки брали.

Пы.Сы.
- 20:30 по 23:10



про уставы.

edit log

MVN
9-8-2020 22:45 MVN
Из полицейских- никто не пострадал...

Как говорят, в полиции, "критическая ситуация". Со взятием заложника:


- вот честно, не понял- это была такая демонстрация "в точности" или пофигизм на заложника?
DENI
10-8-2020 11:25 DENI
Про последнее видео я тоже немного не понял.
Мне показалось что один из сп стрелял специально рядом чтоб заставить злодея дергаться и раскрыться. И после этого уже на поражение.

Кстати, в теме про 82/83 вопрос от меня есть.

MVN
10-8-2020 17:54 MVN
Немного обзора:

MVN
10-8-2020 18:33 MVN
...вот именно с этого револьвера и русско-турецкой компании и можно сказать что в армии, русской армии, стрельба с револьвера с навыков как бы "партизанских"- каждый офицер-дворянин сам себе барин- всё больше принимало хоть какой-то стандарт.
Навык был простой, офицер в строю занимал своё место, и как и солдаты вёл прицельный огонь из своего револьвера. Длина ствола, стандартного револьвера в русской армии- 203 мм, вполне позволяла на 200 шагов, а это где-то 142 метра, поражать ростовую фигуру. Размер например ростовой мишени был тогда- 10 вершков в ширину и 36 вершков в высоту, что по нынешниму будет 45х160 см.
Причём стрельба велась обычно в залёгший цепи солдат и количество сколько раз попасть и за сколько времени, как такова не стояла, попал и ладно.
А для ближнего боя есть шашка.
Вот где-то с таким восприятием армейской стрельбы из КС- в составе группового боя, а не как личный навык стрельбы как "боевая единица"- пришли и прошли русско-японскую войну. Где уже основным штатным КС был не СиВ Русский, а револьвер Наган. К слову говоря, размерами СиВ тяготились не все военные, а именно как тогда говорили- "придворные". "Боевые" не тяготились, их СиВ устраивал.
В русско-японскую войну пришло и такое разумение что умение быть боевой, стрелковой, единицой в бою, это так же важно как и в составе самого подразделения. До этого, чуть ранее, оно пришло к тем кто принял- как добровольцы- участие в англо-бурской войне.
Вот так, к 1914 году, закрепили уже уставом наставление по стрелковому делу куда занесли и обязательный навык стрельбы с короткоствольного оружия.
(ну пока всё)
...

edit log

MVN
11-8-2020 11:00 MVN
...
о первом НСД для армии.
Писалось оно в 1888 году под штатный револьвер СиВ Русский. Причём к этому времени СиВ хоть и носил нумерацию "3", но уже выпускался его 3-ий образец. С длинной ствола 165 мм.
Кроме умение вести стрельбу в составе войсковой команды, уже появилась и "узаконенная" ясность что надо уметь:


click for enlarge 990 X 750 113.1 Kb
click for enlarge 990 X 750 137.1 Kb
click for enlarge 990 X 750 105.3 Kb

edit log

MVN
11-8-2020 12:04 MVN
...
и ещё. На какие дистанции пристреливался и стрелялся револьвер в русской армии. Данные наставления правда были составлены под второй образец револьвера СиВ, со стволом 178 мм:

click for enlarge 990 X 750 108.3 Kb
click for enlarge 990 X 750 136.0 Kb

и последнее- основная пристрелка:

click for enlarge 990 X 750 111.3 Kb

edit log

MVN
11-8-2020 12:09 MVN
далее переходим к следующему этапу армейского КС...
(продолжение следует)
vulcan
11-8-2020 12:31 vulcan

Вобщем пристрелка была в 0 на 100 м. И удовлетворительная кучность-5 вершков (где-то 20 см? ) в сторону(каждую ) от центра мишени шириною 45 см .Т.е. 4 попадания в мишень на 15 м- зачет револю на кучность. Что-то я несколько растерян
vulcan
11-8-2020 12:32 vulcan
Наверное, я попаду в корову с 15 м без прицельных из практически любого кс .Даже из поджоги .
MVN
11-8-2020 12:46 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

Наверное, я попаду в корову с 15 м без прицельных из практически любого кс .


Об этом ещё разговор впереди, о "армейской подготовки с КС". И о "прицельной" и "без прицельной", точнее что за что считается . Оборонительной и наступательной. О норме что считать "точность". Всё это в НСД есть.
Именно по этим знаниям армейские инструктора и "вычисляли"- кто офицер, а кто просто форму надел(с).

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Тема о короткостволе - наглядно и обзорно. ( 45 )