Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Тема о короткостволе - наглядно и обзорно. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.
MVN
6-7-2019 20:51 MVN
первое сообщение в теме:
Начну с ребят которых знаю и... о нагане:


edit log

vulcan
24-8-2019 12:21 vulcan
А так я тоже постоянно стреляю из разных пистолетов.
MVN
24-8-2019 14:02 MVN
Ну то что ТТ "точный", если руки у стрелка не из ж...ы, это не вопрос.
Вот по скорострельности

click for enlarge 1920 X 1080 213.6 Kb
контроль требует более чем та же 92-ая из-за формы рукояти, где она упирается в "подушку" ладони. И контроль хвата в р-не косточки большого пальца и прижим мизинца во время выстрела при сериях этих самых выстрелов. Из-за мощности патрона. Особенно как я люблю- стрельба одноручным хватом.
Да и при двуручным сколько раз замечал- дашь ТТ кому то. Он стиснет его двумя ладошками, а посмотришь, а он по мясу в р-не где "пятка" рукояти упирается в саму ладонь и болтается. А это очень вредно при скорострельности с каждым последующим выстрелом. Укажешь стрелку где ошибка в его разбросе по мишени и большем времени возвращения прицельных на мишень, а он ещё более рукоять тиснет. Начинает в ладошках потеть от непривычки. Ствол ещё более "сеет" по мишени и задирает при стрельбе.
Тут только практикой настрела, голой теории мало.

edit log

MVN
25-8-2019 09:17 MVN
О своём любимом АРМЕЙСКОМ пистолете:



И немного полезного:




Ну и, если будут вопросы типа- а кто это?


edit log

DENI
28-8-2019 01:32 DENI
Вот не лежит он в моей руке. Слишком габаритная.
Видно, как вывернут.
click for enlarge 470 X 603 32.6 Kb

edit log

MVN
28-8-2019 19:57 MVN
Утром посмотрел фотку. Удивился хвату .
Вечером придя домой, попытался взять свой 92-ой как на фото... Это ж кто так научил? Или это стрельба от двуручного хвата когда отнял вторую руку? Но и тогда... .

edit log

Alec63
28-8-2019 20:32 Alec63
quote:
Или это стрельба от двуручного хвата когда отнял вторую руку? Но и тогда...

Скорее всего, плюс "вертлявость" широкой рукояти, когда не хватает длины пальцев, либо субъективно "не хватает"...

MVN
28-8-2019 21:00 MVN
don't worry be happy...


Пы.Сы.

edit log

DENI
29-8-2019 00:01 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Утром посмотрел фотку. Удивился хвату


При самовзводе не дотягиваюсь пальцем до спуска полноценно.
Потому и вывернут. Потому АПС только для фана.
quote:
Originally posted by Alec63:

Скорее всего, плюс "вертлявость" широкой рукояти, когда не хватает длины пальцев, либо субъективно "не хватает"...


именно!

Была бы "шейка" рукоятки АПС по-уже...

edit log

DENI
30-8-2019 00:02 DENI
MVN.
А всё же. Рука реально не под большую рукоятку совсем? или В любом случае проблема неправильного хвата?
Если рукоятка, как я понимаю, имеет смысл обточить шейку оной?
click for enlarge 960 X 1280  91.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  84.2 Kb
MVN
30-8-2019 17:45 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Если рукоятка, как я понимаю, имеет смысл обточить шейку оной?


Да, "шейка" даёт удобство удержания для минимизации подброса ствола при стрельбе. Но, это ОДНА из контрольных точек. В скоростной стрельбе с подбросом в хвате основной руки удерживающей рукоять, таких точек ДВЕ.
Вторая это переднее ребро рукояти куда упираются мизинец и безымянный палец.
Но повторюсь- это контроль отдачи и подброса. Не выворачивание ствола.
MVN
30-8-2019 17:58 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Рука реально не под большую рукоятку совсем? или В любом случае проблема неправильного хвата?


Если как говориться- от печки, то как чаще всего учат инструктора делать хват пистолета?
А вот именно тренера, они учат пистолет ВСТАВЛЯТЬ в основную удерживающую руку. Вставлять второй рукой. Это как одеть кожаную перчатку и натянуть её с помощью второй руки на ладонь до запястья и каждый палец раздельно поправить.
Вот такая аналогия.
Это первое и главное- вставить рукоять в хват:

click for enlarge 420 X 238  12.1 Kb

edit log

Ken
30-8-2019 19:45 Ken
quote:
Это первое и главное- вставить рукоять в хват:

+100

zugen
30-8-2019 20:50 zugen
quote:
Originally posted by MVN:

Это первое и главное- вставить рукоять в хват


так это само собой разумеется . не схватить , а вставить . автоматом .
Александер.Ф
30-8-2019 21:43 Александер.Ф
quote:
Это первое и главное- вставить рукоять в хват:

Как обучение - да, в дальнейшем иные используют приём "грабли" когда 3-4 пальцы натягивают рукоять и вставляют во впадину между большим и 2-м пальцем.
Лично я так не умею.
Alec63
31-8-2019 01:46 Alec63
Да, главное вставить ))) Если она согласна, конечно ))) Это кино уже проходили не раз, но не "вставляется" ... Пальцы короткие, анатомические особенности кисти, травмы, возрастные изменения, резкое изменение положения, моментальная атака, ... Лениво жевать...
Есть еще цирк " по указывающему"... Именно поэтому, там где спорт вторичен - есть то, что есть, то, что дали, но там, где нужен результат - можно, то что подходит ... " Вставлять" периодически времени нет... Но можно, до у...ру тренировать то, что можно изменить сменой ствола... За пару минут...
Т.н. проблема "косой кисти".

edit log

Alec63
31-8-2019 01:52 Alec63
Не претендую на истину в последней инстанции... Кому для работы - что подходит, рецепт один.
MVN
31-8-2019 08:51 MVN
Не "вставляется" это у как говорится- без фантазии .
Стрельба это дело такое, строится на ощущениях. Т.е., знания одно, практика- второе, а вот эти самые ощущения- третье.
Ну как пример. Можно подумать, у меня "лапища с тактом пианиста"(с). Хрен там. Средняя ладонь с переломами суставов, разрезами сухожилий на пальцах, а про вывихи, за 12,5 лет занятий дзю-до, уже и не говорю. Но, я ОЧЕНЬ благодарен что во время попал в ПРАВИЛЬНЫЕ руки. И меня учила НАСТОЯЩАЯ тренер. (мысли вслух: а не какой то там "инструктор"). Под словом ПРАВИЛЬНАЯ, подразумеваю и то полученное спорт., а так же спорт.мед., образование которое касалось именно "пулевая стрельба" (а не к примеру- учитель физкультуры) и именно "короткоствола", а не- "настреляйте с винтовки 1-ай разряд, а уж тогда дадим пистолет"(с).
Ага. Научитесь быстро бегать, тогда будем учиться плавать.

edit log

MVN
31-8-2019 09:01 MVN
Причём, замечу, я сознательно закончив (раз и навсегда!- я так надеюсь) с безопасностью и охраной как работой, выбрал на новом этапе в своей жизни именно физически тяжёлую работу.
Ну вот позавчера, ручками 17 тонн за 11 часов непрерывной динамики без присесть. А вечерком по дороге домой через тир. А это только один из таких пяти рабочих дней в неделю. Правда 17 тонн не каждый день, обычно 10.
Вот как потом стреляется? Как оно "ощущается"... если пальцы способны ещё... в хвате и обработке спуска? А надо. Мне надо. Ибо интересно- а где он ПРЕДЕЛ то?

edit log

MVN
31-8-2019 09:07 MVN
Ладно . Вечерком продолжим. У меня тут пёс... сегодня "по графику" в лес- до 6 часов ходить надо нам. По лесу.
Пойдём погуляем.)
Alec63
31-8-2019 09:53 Alec63
Мне, к сожалению, уже больше года гулять не с кем (
vulcan
31-8-2019 15:51 vulcan
quote:
Ну вот позавчера, ручками 17 тонн за 11 часов непрерывной динамики без присесть.

Мне за свои тонны один физкультурник в зале втирал Что у него там что-то 5 тонн за тренировку. да. я знаю,когда -то тоннаж считали тяжелоатлеты, я тут посчитал, да одна разминка в жиме лежа 2.5 тонны . 110кгх15 раз -1.65 т. Один (!!) подход. Вобщем тренировка у меня весит как ЗИЛ с полным кузовом в перегруз .Не скажу,что она сильно злая.Больше часа,меньше двух.
Пальцы-кисть переломаны/ выбиты бесчетное количество раз,стрелятельный палец гнется в хорошую погоду на 90 градусов, в мороз- меньше.кулак не сжать,держу оружие неправильно, колдую с рукояткой заменой накладок,где можно. С 9-ки настреливаю очков больше,чем с Марголина,хотя должно бы быть наоборот. Чудеса !

edit log

MVN
31-8-2019 16:18 MVN
Спорт зал? ...
Есть две вещи что мне УЖЕ НЕ НАДО- это "фитнес" и "тетрис".
В эти игры я вполне наигрываюсь на работе.
А свободное время...
click for enlarge 1920 X 1080 212.6 Kb
- это, за моей спиной- лично выращенный табак.
Вот курю я .
Поэтому и приходится в целях, и экономии так же-

click for enlarge 1920 X 1080 246.5 Kb
- нам с Рыжей для моих порочных хотелок- Рыжая то не курит (хоть и приютская с тяжёлым характером. За 2,5 года её и брали и возвращали, более десяток раз)- и таким сельхоз.хозяйством заниматься.
Там кстати вон на заднем плане одна из тепличек, там- табак вон сушится.

edit log

vulcan
31-8-2019 17:00 vulcan

Кто этот стройный полутяж в шкиперской бороде? Я знавал МВН-а с усам и в плюсовой категории. Может это его брат ?

Домика в деревне у меня нет,поэтому немного делаю зарядку,мне иначе нельзя-развалюсь,да и парубкам надо пример казать.

Трубку курю два раза в год ,мне ее спецы своим зедьем набивают.Сам не умею. Сигареты нонче невкусны. Неплохие были крученые Артуром Б. . В гости к нам приезжал недавно . Ну и Эрик тож вкусно крутит,табак у него правильный. Так вот у туристов и стреляю.

З.Ы. В тетрис никогда не играл. И телефон у меня с кнопками.

MVN
31-8-2019 17:02 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

полутяж


По нашему (в дзю-до), не супер, но тяж- до 91 кг.

...Пы.Сы. слазил в нынешний справочник посмотрел. Таки да. Нонче это "полутяж". Хм... во отстал от жизни. Акселерация .

edit log

MVN
31-8-2019 17:05 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

В тетрис никогда не играл.


Это когда на складе подходишь к палету, а то и не одному, ящиков, а тот что нужен, оказывается у стенке в пятом ряду. А вес ящика- 34 кг. И вот ты перекидываешь все в одну сторону, достаёшь нужный, и возвращаешь все в как обычно.
Это у нас называется- ТЕТРИС.
MVN
31-8-2019 17:12 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

мне иначе нельзя-развалюсь


А почему я выбрал физическо тяжёлую работу?
Я как с охраны уходил у меня и травмы старые повылазили и диабет там какой то степени нашли и давление... Вообщем сходил на обследование к врачам на свою голову.
Я сразу вспомнил как когда-то в молодости при огнестреле, меня списать решили... Вообщем и тут, плюнул и выбрал.
В июле был на мед.комиссии... Глав. ком. даже сверяя старую карту с показателями осмотра спросил- а это точно твоя карта?

edit log

MVN
31-8-2019 17:15 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

Неплохие были крученые Артуром Б.


вот значица куда он мой табак раздаёт.
Александер.Ф
31-8-2019 17:22 Александер.Ф
quote:
это, за моей спиной- лично выращенный табак.

Типа хвастаешься, тогда и мне можно.
click for enlarge 960 X 1280 147.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 153.8 Kb
MVN
31-8-2019 17:26 MVN
А где это так холодно?
У меня то фото сегодняшние, +26.
Александер.Ф
31-8-2019 17:28 Александер.Ф
quote:
А где это так холодно?

Серьёзно не узнал чудо света? Это - Петра (Иордания) и был в феврале.
MVN
31-8-2019 17:31 MVN
Ну ё..., куда мне деревенскому до чудес?
Это в каком месяце то?
Александер.Ф
31-8-2019 17:37 Александер.Ф
quote:
Это в каком месяце то?

Это в феврале я ходил с бедуинами по пустыне. Пешком перешёл границу и потом на верблюдах через пустыню до Петры
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0
Там жена моя чуть нас не попалила. Говорили то по русски, а кофе она заказала с "хелем", а по русски это с кардамоном. Выкрутились мол Россия - это и Узбекистан-Казахстан.

edit log

MVN
31-8-2019 17:47 MVN
Это Круто. Честно.
Вот Европу я объездил, в горы ходил, в тайгу, в тундру. А вот в пустыню и джунгли... Но видно уже не судьба. А в молодости хотелось.
И в Ливию когда-то подряжался, и в Африку, но- не-сра-с-ло-сь.

edit log

MVN
31-8-2019 18:39 MVN
Ну и к теме.
Начну со спортивного. Там рукоятки хоть и "фигурные", но- толстые.
Чтоб в "мясе" сидело всё плотно и не "гуляло по мясу" при выстреле.
Натягиваем (образно) перчатку. Внимание!- без второй руки. Мы же уже привыкли ей вкладывать оружие в хват. И уже по вспоминая ощущения вкладывания можем взять как "одеть перчатку":

click for enlarge 720 X 1280 132.1 Kb
Всё везде плотненько. И косточка большого пальца у ладони, ОБЯЗАТЕЛЬНО- тянет вперёд. А не просто что большой палец прижимает сбоку.
Тут видно:
click for enlarge 1920 X 1080 195.5 Kb
- спусковой крючок у меня отрегулирован специально даже более чем надо на посадку чтобы нажимая спусковым пальцем- его кончиком- можно было "пулемётить" быстрыми сериями тянув спуск именно вдоль оси ствола.
Почему так? Обясню. Иногда стреляю ту же "олимпийку" не за быструю серию- 4 сек. на 5 выстрелов, а стараюсь ещё быстрей.
Пока рекорд на мишени "силуэт", из пяти выстрелов- три "10" и две "9". Время 2,23 сек. Задача не выпасть из 9-ки, 200х300 мм.

edit log

MVN
31-8-2019 18:58 MVN
Теперь, "натягиваем" малюсенький ПМ:
click for enlarge 1920 X 1080 217.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 144.5 Kb
DIDI
31-8-2019 19:04 DIDI
quote:
Изначально написано MVN:
Спорт зал? ...
Есть две вещи что мне УЖЕ НЕ НАДО- это "фитнес" и "тетрис".
В эти игры я вполне наигрываюсь на работе.
А свободное время...

- это, за моей спиной- лично выращенный табак.
Вот курю я .
Поэтому и приходится в целях, и экономии так же-


- нам с Рыжей для моих порочных хотелок- Рыжая то не курит (хоть и приютская с тяжёлым характером. За 2,5 года её и брали и возвращали, более десяток раз)- и таким сельхоз.хозяйством заниматься.
Там кстати вон на заднем плане одна из тепличек, там- табак вон сушится.

Пора сигары крутить.

MVN
31-8-2019 19:07 MVN
Ты ж знаешь- сигареты. Под обстановку- трубку. А сигары не моё как то.
MVN
31-8-2019 19:09 MVN
... то же, "натягиваем", и Беретту:
click for enlarge 1920 X 1080 202.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 199.9 Kb
DIDI
31-8-2019 19:14 DIDI
quote:
Изначально написано MVN:
Ты ж знаешь- сигареты. Под обстановку- трубку. А сигары не моё как то.

Трубку да,а для сигарет уже бумага нужна,а так в собственный-же лист табака и завернул.
Впрочем не буду замусоривать тему.

MVN
31-8-2019 19:17 MVN
Косточка большого пальца у основания ладони ВСЕГДА ТЯНЕТ ВПЕРЁД.
Это, расслабленная косточка большого пальца, одна из главных ошибок "ипсишников" когда стреляют с одной руки- или всё влево в низ, или замедляться чтоб попасть. Ну нет у них серьёзного наработанного одноручного хвата стрельбы. У большинства нет.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Тема о короткостволе - наглядно и обзорно. ( 4 )