Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Тема о короткостволе - наглядно и обзорно. ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.
MVN
6-7-2019 20:51 MVN
первое сообщение в теме:
Начну с ребят которых знаю и... о нагане:


edit log

DENI
30-1-2020 13:30 DENI
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А газбалонами у вас из принципа не пользуются?


В помещении, где возможно наличие несовершеннолетних, да и вообще присутствуют потерпевшие, вызвавшие сотрудников? Тут можно и в Тагил уехать, как максимум.
Aleksandr.M
30-1-2020 14:28 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by DENI:

В помещении, где возможно наличие несовершеннолетних, да и вообще присутствуют потерпевшие, вызвавшие сотрудников? Тут можно и в Тагил уехать, как максимум.


В России запрещено использование газовых баллончиков в помещении?Да у ваших законодателей поголовная контузия.Сочувствую,у нас на службе газбалончики гелевые в таких случаях всегда выручали по полной,и стрелять не надо,просто доработать стеком.В случае необходимости до готовности.

edit log

Caballero Cruzado
30-1-2020 16:17 Caballero Cruzado
quote:
Изначально написано DENI:
С пылу с жару:

Там вроде в ногу попадание?

edit log

DENI
30-1-2020 21:10 DENI
quote:
Originally posted by Caballero Cruzado:

Там вроде в ногу попадание?


Да.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

В России запрещено использование газовых баллончиков в помещении?


В России запрещено приносить вред третьим лицам в результате использования спецсредств.
Aleksandr.M
30-1-2020 21:45 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by DENI:

В России запрещено приносить вред третьим лицам в результате использования спецсредств


Странно,у нас так же.А почему газовыми баллончиками не пользуетесь?Фобии?У нас ,например,при задувании гелем никто посторонний не плачет.
MVN
30-1-2020 22:00 MVN
Саш, странный вопрос- почему?
Потому что разрешено законом. Всё точка.

Хочешь пример .
Я тут как то на курсе от учащихся услышал- что стрелять надо мол один раз типа, а два-три мол труба, не отпишешься.
Спросил почему?
Ответили, начальник мол их... аж целый полковник... говорит .
Говорю- пусть полковник придёт и ткнёт в норму закона о количестве выстрелов. А отписываться всё равно будите от последнего как и от первого.
Вот угадай- пришёл полковник? А может на статью закона сослался?

edit log

DENI
30-1-2020 22:14 DENI
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А почему газовыми баллончиками не пользуетесь?


пользуем. почему ж не пользоваться.
но проще в ногу в таких случаях (предыстория: оно уже порезало ножом до ТТП) Поэтому проще в ногу.

edit log

Aleksandr.M
30-1-2020 22:27 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by MVN:

Саш, странный вопрос- почему?
Потому что разрешено законом. Всё точка.


Вадим,у них тоже не запрещено.
quote:
Originally posted by DENI:

пользуем. почему ж не пользоваться.
но проще в ногу в таких случаях


В ногу это не надёжное поражение,всякие рикошеты,грохот,вопли,служебки,отписки...А так пшик-и всё.Плюс,это доказательная база,что были использованы все возможные способы избежать крайних мер.
quote:
Originally posted by MVN:

Ответили, начальник мол их... аж целый полковник... говорит .
Говорю- пусть полковник придёт и ткнёт в норму закона о количестве выстрелов. А отписываться всё равно будите от последнего как и от первого.
Вот угадай- пришёл полковник? А может на статью закона сослался?


Если в том же ппс-се,то ничего удивительного,там статьи закона не знают,с ними не работают.И полкану это н... не надо.Опять же,покажет экспертиза,что первого хватало,а остальные 6 были излишни,вот начнётся ...Народ по полгода с допросов не вылезал.Пистолетов больше не брали в оружейке.
MVN
30-1-2020 22:32 MVN
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Опять же,покажет экспертиза,что первого хватало,а остальные 6 были излишни,вот начнётся ...


Если сотрудник как его полковник, то да, начнётся.
А экспертиза показывает смертелен или не смертелен, это если грубо, а это не то что натягивают для "хватало".
MVN
30-1-2020 22:32 MVN
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Вадим,у них тоже не запрещено.


Про них и говорю.
DENI
30-1-2020 22:51 DENI
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А так пшик-и всё.


Если бы.
Caballero Cruzado
30-1-2020 23:11 Caballero Cruzado
quote:
В ногу это не надёжное поражение,всякие рикошеты,грохот,вопли,служебки,отписки...

Почему не надежное? Сами же видите как товарисч улетел. Кость перебило - и готов.
Alec63
30-1-2020 23:36 Alec63
quote:
Кость перебило - и готов.

Это откуда видно было ?

Aleksandr.M
31-1-2020 00:19 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by MVN:

экспертиза показывает смертелен или не смертелен,


Экспертиза даёт очень детальное заключение,в том числе с ответами на поставленные следаком вопросы,такие как,а мог ли он после повреждения позвоночника продолжать бежать с топором и тд.От экспертизы зависит очень много.
quote:
Originally posted by Caballero Cruzado:

Почему не надежное?


Ранеия пистолетные по конечностям редко достаточны для прекращения нападения.
quote:
Originally posted by Caballero Cruzado:

Сами же видите как товарисч улетел.


Я видел как с дыркой в ноге спокойно ходили,немного прихрамывая.
NEVZ_72
31-1-2020 00:39 NEVZ_72
quote:
Ранеия пистолетные по конечностям редко достаточны для прекращения нападения

Да даже если и не по конечностям. Не факт что остановит. Поэтому америкосы и высаживают сразу сериями, поливают свинцом пока не свалится. И это вполне оправданный подход.
MVN
31-1-2020 00:46 MVN
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

От экспертизы зависит очень много.


Как и от кто эксперт.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

в том числе с ответами на поставленные следаком вопросы


В том числе и его присутствие в суде. Просто писульки- мало. А это значит что вопросы будут не только от следователя.
Aleksandr.M
31-1-2020 07:56 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by MVN:

В том числе и его присутствие в суде. Просто писульки- мало. А это значит что вопросы будут не только от следователя.


Эксперт в суде повторяет своё заключение.То есть,зачитывает ранее сказанное.Вопросы,не поставленные в экспертизе,не получают ответа,необходима новая экспертиза,которая происходит по тем же документам,что и предыдущая.При назначении судмедам необходимо предоставить ,если имеется,полную историю болезни,заключение патологоанатома,трасологическая экспертиза и тд.От назначающего экспертизу требуется задать вопросы,исходя из предполагаемых обстоятельств дела.И ,если по результатам экспертизы окажется,что первого выстрела или иных действий ,было достаточно ,то повторную судмед экспертизу по тем же вопросам проводить не будут,как и решающее слово остаётся за сертифицированным судмедом,остальные "эхшперьты" судом не принимаются во внимание,ибо просто не имеют силы.Очень большую роль играет изъятие образцов на месте происшествия,так как биологические образцы не сохраняются длительное время,но необходимы при установлении обстоятельств деяния.

edit log

MVN
31-1-2020 14:28 MVN
И где тут выводы об одном пусть и летальном, но достаточном выстреле.
А то что ты перечислил это стандартный протокол работы эксперта.
Причём, отмечу особо, судмед экспертиза огнестрельных ранений имеет одну особенность. Эта особенность- не буду размазывать кашу по тарелке где и почему- называется "предположительно и допустимое", повреждение. Очень широкое понятие как показывает судебная... именно судебная, а не следственная... практика.

edit log

MVN
31-1-2020 14:40 MVN
Да далеко ходить не надо. Те же дистанции применения короткоствольно огнестрела в судмед экспертизе имеют определяющие выводы по которым "предполагают" и "допускают" степень обоснованно или нет это применение.
Т.е., окончательное решение принимается судом (а это может ещё быть только суд первой инстанции) по сумме таких выводов (заключений)- от эксперта, от дознавателя, от свидетелей, от потерпевшей стороны (если она имеется к опросу) и т.д.
DENI
31-1-2020 15:01 DENI
Кстати, про видео, что выше выложил.
Прямая аналогия, всем известный фильм.
Фразу про кинжал знают все. Ну и много других крылатых фраз.
А вот это момент, редко кто вспоминает. Между прочим, именно так и надо применять оружие, спокойно, буднично, без эмоций:




1:00:20 - 1:00:45

edit log

MVN
31-1-2020 16:42 MVN
quote:
Изначально написано DENI:

спокойно, буднично, без эмоций:


но мне больше нравится...

edit log

Aleksandr.M
31-1-2020 18:10 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано MVN:
И где тут выводы об одном пусть и летальном, но достаточном выстреле.
А то что ты перечислил это стандартный протокол работы эксперта.
Причём, отмечу особо, судмед экспертиза огнестрельных ранений имеет одну особенность. Эта особенность- не буду размазывать кашу по тарелке где и почему- называется "предположительно и допустимое", повреждение. Очень широкое понятие как показывает судебная... именно судебная, а не следственная... практика.

Для суда Латвийского хватает заключения,подведённого в"можно предположить и сделать вывод"Работу эксперта я привёл только частично.Следствие так же,как и на остальные факты,основывается на заключение судмеда.То есть,если есть показания о 8 выстрелах,показания что он бежал до 8 выстрела,и привязка экспертизы к месту с характером повреждений,с анализом биоматериала,трассологической и баллистической экспертиз,что,предположительно,: уже не мог двигаться после первого,то статья возбуждается более тяжкая так как имеется персона,причастная к этому,а значит уже можно и закрыть до суда,и суд проходит соответственно.

п.с.а в целом ладно,кому это интересно.

edit log

MVN
31-1-2020 18:33 MVN
Закрыть можно и до суда. И даже если сразу после применения. И даже сотрудника в форме.
Но дело рассматривать будет суд, а не следак.
И мнение судмед эксперта безусловно важно, но не априори. Даже если окажутся смертельны более одного выстрела. Т.е.- характер деяния.
gaudeamus99
1-2-2020 14:56 gaudeamus99
quote:
Изначально написано DENI:
С пылу с жару:


Сотрудник молодец. Все во время. Надеюсь хоть премию дали?

DENI
1-2-2020 15:42 DENI
Не наказали, уже хорошо.
Brandmeister
1-2-2020 16:23 Brandmeister
Просто повезло что удачно попал. В колено походу. А вот в Сургуте в такого же неадеквата высадили весь магазин - и нихрена. Успел пырнуть одного, и второго добил.
NIK10
1-2-2020 16:51 NIK10
quote:
Originally posted by Brandmeister:

весь магазин

Промахивались?

DENI
1-2-2020 16:57 DENI
quote:
Originally posted by NIK10:

Промахивались?


Да. Тут обсуждалось.
ctb
1-2-2020 17:18 ctb
quote:
Изначально написано DENI:
Не наказали, уже хорошо.

Честно говоря, не совсем понимаю инструкций для ваших полицейских. Наши в таких случаях орут на перпов, как строевые сержанты, во всю мощь легких. Может, если бы на этого орали, он бы и бросил нож.

--
Коган- варвар

DENI
1-2-2020 18:06 DENI
quote:
Originally posted by ctb:

Честно говоря, не совсем понимаю инструкций для ваших полицейских.


http://www.consultant.ru/docum...7b72e270da480f/

В данном случае:
http://www.consultant.ru/docum...3dda8a8b928c0b/

edit log

Aleksandr.M
1-2-2020 18:10 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by ctb:

Наши в таких случаях орут на перпов, как строевые сержанты, во всю мощь легких.


От страха.
MVN
1-2-2020 20:09 MVN
Не от страха.
Т.е. не только для поднятия своего духа.
Не задумывался- почему на расстояниях 15м+, ори не ори, такие придурки не воспринимают команду "Стой! Стрелять буду!", а либо убегают, либо прут "буром"?
Это ещё с армии каждому заступающему в караул объясняли на инструктаже.
Так и тут- нормального языка гоблин НЕ СЛЫШИТ.

edit log

renars
1-2-2020 20:23 renars

Alec63
1-2-2020 21:16 Alec63
quote:
Это ещё с армии каждому заступающему в караул объясняли на инструктаже

Интересно ))) Потом, обычно хуже будет, вышка, отпуск, применение...

Alec63
1-2-2020 21:24 Alec63
quote:
персона,причастная к этому,а значит уже можно и закрыть

Как пойдет )) Либо процессуальная, либо нет... А дальше, как защита отработает ...

ctb
1-2-2020 23:34 ctb
quote:
Изначально написано DENI:

http://www.consultant.ru/docum...7b72e270da480f/

В данном случае:
http://www.consultant.ru/docum...3dda8a8b928c0b/

Да нет, это-то все понятно. Применил правильно. Однако, если бы он вместо того, чтобы тихонько уговаривать, мол, положи нож, положи нож, заорал во все легкие: БРОСЬ НОЖ, СУКА, УБЬЮ НАХУЙ!!!, может, до того бы и дошло. И стрелять бы не пришлось.

--
Коган-варвар

ctb
1-2-2020 23:35 ctb
quote:
Изначально написано MVN:
Не от страха.
Т.е. не только для поднятия своего духа.
Не задумывался- почему на расстояниях 15м+, ори не ори, такие придурки не воспринимают команду "Стой! Стрелять буду!", а либо убегают, либо прут "буром"?
Это ещё с армии каждому заступающему в караул объясняли на инструктаже.
Так и тут- нормального языка гоблин НЕ СЛЫШИТ.

Я в точности это и имел в виду.

--
Коган-варвар

DENI
1-2-2020 23:43 DENI
quote:
Originally posted by ctb:

заорал во все легкие: БРОСЬ НОЖ, СУКА, УБЬЮ НАХУЙ!!!, может, до того бы и дошло. И стрелять бы не пришлось.


а может и наоборот, тот бы кинулся.
Это надо орать сразу при входе в адрес, ошеломляя супостата.
Aleksandr.M
2-2-2020 11:39 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by MVN:

Так и тут- нормального языка гоблин НЕ СЛЫШИТ.


Крики у многих нагнетают,очень нагнетают.Поэтому,раскрою секрет,голос должен быть просто твёрдым и уверенным.Если голос не твёрд,как у пацанёнка на видео,то юридически всё соблюдено а дебилоид не убеждён. На самом деле никакие инструкции не способны это регулировать,для полноценного использования голосового убеждения необходим мозг,надо видеть изменения восприятия оппонента и моделировать исходя из этого.Благодаря этому за пистолет приходилось браться очень редко.Орать за 15 метров и далее-вот точно совсем чуркой надо быть,что бы этого не знать и слушать постоянно инструктажи по 3 часа.
MVN
2-2-2020 12:35 MVN
Видеть "изменения восприятия оппонента", это хорошо глаза в глаза, в освещённом месте.
Один секрет тож раскрою. Когда оппонентов больше двух и и при солнышке дня в глаза не взглянешь, тут мозга мало. Тут везение и звериное восприятие должно быть развито.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Тема о короткостволе - наглядно и обзорно. ( 14 )