152 мм гаубица vs 88 мм зенитное орудие

Что убойнее? Давайте обсудим.

1-ое еств.

Mr.Ebalo:
1-ое еств.

А вот не факт, по самолетам можно сьрелять только если они на аэродроие, а это минус. Ну и по подвижным бронированным целям с зенитки сподручнее.

Originally posted by xwing:

Ну и по подвижным бронированным целям с зенитки сподручнее.

Тоже не факт. Дед как раз на войне зенитчиком был, им доводилось несколько раз выкатывать орудия на прямую наводку потив танков. Два раза расчёт выбивали в ноль. Звщита то у зениток слабая. Третий раз уже когда, на батарею "тигр" выполз, подавил всех. Деда потом хирург по кусочкам собирал.

Originally posted by xwing:

Что убойнее?

Даже обычным ОФ снарядом, 152мм могущественнее 88мм более, чем в пять раз.
А сейчас, когда корректируемые и управляемые снаряды, 152\155мм это можно сказать локальное стратегическое вооружение.

152мм уступает меньшим калибрам только в манёвренности. По остальным показателям, при прочих равных, 152мм закроет 88мм.

Именно по этому, менее 100мм новых полевых орудий не разрабатывают уже более 40-ка лет, тогда как 152\155мм постоянно модернизируют и накручивают(снаряды в основном).

P.S. как это относится к короткостволу я не знаю. Ну может только тем, что офицеров ПМ в кобуре, и то, пока не на войне.

Берем гаубицу.

Вы меня пугаете.

Но если есть выбор, то берите самоходную на колёсном ходу.

6 дюймов круче. Но зависит от дистанции и цели.

При прочих равных берем самоход. К буксируемой надо восьмерку фризов.

Originally posted by xwing:

Что убойнее? Давайте обсудим.

Восемь-восемь в 1941 году было единственное, что реально выносило наши КВ.
Бетонобойки в КВ-2 разваливали любой немецкий танк на куски.

как это относится к короткостволу я не знаю.

Гаубица - безусловно короткоствол, поскольку длина ствола всего 24 колибра.

Гаубица - безусловно короткоствол

Оне-разные .В 41-ом,в октябре дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца застопорила продвижение немецких танков на пару суток-факт.При попадании в лоб выносило кормовой лист вместе с двиглом. При взрыве рядом-сдувало танк с дороги.Чо ни говори -6 дюймов,это 6 дюймов

Originally posted by Александер.Ф:

Гаубица - безусловно короткоствол, поскольку длина ствола всего 24 колибра.

Чевой-то? Сейчас у НАТО стандарт 155мм длиной 52клб.

Хотя, да даже так короткоствол.

Originally posted by vulcan:

Оне-разные .В 41-ом,в октябре дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца застопорила продвижение немецких танков на пару суток-факт.При попадании в лоб выносило кормовой лист вместе с двиглом. При взрыве рядом-сдувало танк с дороги.Чо ни говори -6 дюймов,это 6 дюймов

если вы про орудия Авроры, то в 1941 году там были уже 130-мм Б-13.
Но и немцы были хлипкие в тот период.

xwing:
Берем гаубицу.

Да хуйня эта гаубица, от галлоновых бидонов с водой рикошетит! На ютубе есть.

--
Коган-варвар

ctb:

Да хуйня эта гаубица, от галлоновых бидонов с водой рикошетит! На ютубе есть.

--
Коган-варвар

Может лучше 37 мм автомат? Убойность конечно небольшая но зато скорострельность?

Originally posted by ctb:

Да хуйня эта гаубица, от галлоновых бидонов с водой рикошетит! На ютубе есть

А, ну если на ютубе сказали, то да. Лучше тогда potato-gun.

МЛ-20 - БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ- 220 ММ, У 88мм зенитки-123 мм.
МЛ-20 - ДАЛЬНОСТЬ- 20500 МЕТРОВ , У 88 мм зенитки 10600 м.
МЛ-20 - ВВ в ОФС - 5-6 кг, У 88 мм зенитки -0,87 кг.
МЛ-20 - весит 8070 кг, 88 мм зенитка -8200 кг.
С 88 ммзенитки в танк надо попасть обязательно , а с МЛ-20 достаточно попасть рядом с танком - лучше всего в грунт между гусеницами-взрывом пробивало днище даже у "тигров".
Таким образом приходим к пониманию, что 88 мм зенитка- по всем направлениям нецелевого использования- уступает гаубице МЛ-20 С ОГРОМНЫМ отрывом.

если вы про орудия Авроры, то в 1941 году там были уже 130-мм Б-13.

Я написал

дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца

Это такие без гидравлики,без компенсации а ,ля единороги,но нарезные.Последний раз юзались в русско-японскую и где-то в гражданку. Взяли с забытых складов в состоянии сильно ушатанном, снаряды остались в Архангельске от интервентов.Много. Использовались разово.Заткнуть дыры хоть чем-нибудь. Эффект- потрясающий.

Фичный Чел:

А, ну если на ютубе сказали, то да. Лучше тогда potato-gun.

Показали!

--
Коган-варвар

xwing:

Может лучше 37 мм автомат? Убойность конечно небольшая но зато скорострельность?

К ним кассеты больше 10 зарядов запретили. Ебаные прогрессисты!

И вообще это assault weapon. Такому не место на мирных улицах!

--
Коган-варвар

DENI:

если вы про орудия Авроры, то в 1941 году там были уже 130-мм Б-13.
Но и немцы были хлипкие в тот период.

Упоминания про Б-13 на "Авроре" есть, но это скорее всего путаница в связи с памятником батарее, которая была ими вооружена. С почти полной уверенностью можно утверждать, что на корабле были 130-мм орудия с длиной ствола 55 калибров Обуховского завода, то есть Б-7, как их в то время называли.

Они на нём точно были, представить, что в конце 1930-х годов, на корабле, ремонт которого был прекращён и он использовался как несамоходное учебное судно, для чего-то меняли вооружение, трудно. В учебных целях поставили бы вместе с системой управления огнём, а её не меняли.

Вангую за ПМ

.В 41-ом,в октябре дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца застопорила продвижение немецких танков на пару суток-факт.При попадании в лоб выносило кормовой лист вместе с двиглом. При взрыве рядом-сдувало танк с дороги.

ох уж ети сказки. В снаряде тех времен6 кг тротила уже много. В противотанковой мине 6-10 кг, но ничего там с дороги несдувает, а только гусеницу и каток разбивает.

Бетонобойки в КВ-2 разваливали любой немецкий танк на куски.

Вот только попать проблема. Мало того, что изза невысокой начальной скорости требовалось точно оценивать дальность до танка, так еще второй раз выстрелиш через минуту. Тем временем из 88 можно десяток выстрелов сделать...

МЛ-20 - БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ- 220 ММ, У 88мм зенитки-123 мм.
МЛ-20 - ДАЛЬНОСТЬ- 20500 МЕТРОВ , У 88 мм зенитки 10600 м.
МЛ-20 - ВВ в ОФС - 5-6 кг, У 88 мм зенитки -0,87 кг.
МЛ-20 - весит 8070 кг, 88 мм зенитка -8200 кг.

Чего только ненапишут.. . У МЛ бронеробиваемость в военных документах указываласть 150-160. 88 зенитки были двух типов -с длинной ствола 56 мм и 71. Первая до 140 мм пробивала, вторая до 200 мм. Можно кстати и самому по формуле Жакоба де Марра подсчитать.
Угол гозиронтальной наводки и скорострельность сравнивать будем?

Originally posted by Varnas:

ох уж ети сказки. В снаряде тех времен6 кг тротила уже много. В противотанковой мине 6-10 кг, но ничего там с дороги несдувает, а только гусеницу и каток разбивает.

Да, действительно - снаряд весит под полтинник но тротила всего чуть меньше 6 кг. Я думал, эти штуки помощнее.

en.wikipedia.org

Про мины тоже тру: fas.org

--
Коган-варвар

vulcan:

Это такие без гидравлики,без компенсации а ,ля единороги,но нарезные.Последний раз юзались в русско-японскую и где-то в гражданку. Взяли с забытых складов в состоянии сильно ушатанном, снаряды остались в Архангельске от интервентов.Много. Использовались разово.Заткнуть дыры хоть чем-нибудь. Эффект- потрясающий.

Вообще-то снаряды в Архангельске остались не от интервентов,а от союзников по Антанте,потому что русские ныли,что им воевать нечем,вот они и отступают.
Британцы и прислали,спасая непобедимых.
Собственно и высадка союзников там была именно потому,что надо было не допустить выдачи Германии огромных запасов вооружения,которое британцы и завезли в Архангельск и которое по русскому всегдашнему распидяйству на фронт так и не было доставлено,и которое вышедшая из войны страна богатырей должна была передать германцам.
Очень надо было трусливым европейцам получить по башке где под Ипром из своих же гаубиц своими же снарядами.. .
Трусы из ЕС ведь продолжали стоять насмерть во Франции и в Бельгии.

Strelok13:

Упоминания про Б-13 на "Авроре" есть, но это скорее всего путаница в связи с памятником батарее, которая была ими вооружена. С почти полной уверенностью можно утверждать, что на корабле были 130-мм орудия с длиной ствола 55 калибров Обуховского завода, то есть Б-7, как их в то время называли.

Они на нём точно были, представить, что в конце 1930-х годов, на корабле, ремонт которого был прекращён и он использовался как несамоходное учебное судно, для чего-то меняли вооружение, трудно. В учебных целях поставили бы вместе с системой управления огнём, а её не меняли.

Сейчас,по осени.

xwing:
Что убойнее? Давайте обсудим.

Если прилетит то гаубица.Но это по настильной попасть надо.Разница траектории.

.Разница траектории.

Именно. Поэтому полноразмертый пистолет калибра 9Х19 имеет длину ствола +\- 120 мм, то есть всего 13 калибров. По сути - гаубица. Значит наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций, а не целится через прицельные.

Originally posted by Александер.Ф:

наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций

Совершенно верно. Стрельба из-за угла всегда была более эффективна, чем с открытой позиции.

Александер.Ф:

Именно. Поэтому полноразмертый пистолет калибра 9Х19 имеет длину ствола +\- 120 мм, то есть всего 13 калибров. По сути - гаубица. Значит наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций, а не целится через прицельные.

Очень верное замечание!
Удивительно,как это раньше не доглядели.
И ведь все время идиоты ставят пистолет на прямую наводку.а?

Стрельба из-за угла всегда была более эффективна

Это - немного другое:
youtube.com
А если с обратного склона горы и с управлением огнём через данные с беспилотника - это самое то.

Александер.Ф:

Это - немного другое:
youtube.com
А если с обратного склона горы и с управлением огнём через данные с беспилотника - это самое то.

Враг сбивает беспилотника или глушит РЭБ,и батарея без корректировки молча ждет ответки.
Раньше полагались на арткорректировщика,часто идущего в пехотных цепях с проводным телефоном в руке,и правильно делали,любой неподавленный пулемет или закопанный недобитый танк мгновенно выявлялся.
А щас все грамотные стали,все с неба хотят увидеть.. .

Враг сбивает беспилотника

В каждой роте есть беспилотник и обученые управлять им люди, не говоря о том, что врагов надо уметь выбирать. Таких выбирать, чтобы они сбивали лишь свои аеропланы управления.

глушит РЭБ,

На этот случай есть подразделение (серьёзно, без стёба) воспитывающее почтовых голубей.

закопанный недобитый танк

В бою на рампе танки не закапывают. Они рандомно выезжают из за склона, производят 2 выстрела за 20 секунд (за временем следит заряжающий) и уезжают за склон.

Александер.Ф:

В бою на рампе танки не закапывают. Они рандомно выезжают из за склона, производят 2 выстрела за 20 секунд (за временем следит заряжающий) и уезжают за склон.

Алекс,ну это детали,значит накрывают место,откуда эта сволрчь высовывается.
А каким образом батальонные леталки будут связаны с батареей?
А голуби при чем?
Вы или рисуете войны будущего?

Originally posted by Александер.Ф:

Поэтому полноразмертый пистолет калибра 9Х19 имеет длину ствола +\- 120 мм, то есть всего 13 калибров. По сути - гаубица. Значит наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций, а не целится через прицельные.

Гаубицы прямой наводкой тоже весьма эффективное оружие. Всем хорошо известны кадры, когда из Б-4 в городе долбили прямым наведением.

А уж монстры СУ-122 и ИСУ-152 так вообще наилучшее на тот момент оружие против каменных зданий.

Фичный Чел:
Вы меня пугаете.

Но если есть выбор, то берите самоходную на колёсном ходу.

С глушителем

Вы или рисуете войны будущего?

Или. Я так понял, что тема создана по мотивам бесчисленых тем одного и участников, поэтому вполне правомочно в ней порезвиться.

А почему и не "порезвиться"?
Я хоть с артиллерией никак и не связан, но все родственники по мужской линии, потому что деревеские- и в первую мировую, и ВОВ, были артиллеристами. Так как то сложилось. Поэтому тема интересна.
Это сейчас в артиллерию умных берут. Ранее брали сильных .

Александер.Ф:

Или. Я так понял, что тема создана по мотивам бесчисленых тем одного и участников, поэтому вполне правомочно в ней порезвиться.

Ясно.