Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
152 мм гаубица vs 88 мм зенитное орудие ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 152 мм гаубица vs 88 мм зенитное орудие
xwing
21-6-2019 20:14 xwing
Что убойнее? Давайте обсудим.
Mr.Ebalo
21-6-2019 20:18 Mr.Ebalo
1-ое еств.
xwing
21-6-2019 20:52 xwing
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
1-ое еств.

А вот не факт, по самолетам можно сьрелять только если они на аэродроие, а это минус. Ну и по подвижным бронированным целям с зенитки сподручнее.

MVN
21-6-2019 21:59 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

Ну и по подвижным бронированным целям с зенитки сподручнее.


Тоже не факт. Дед как раз на войне зенитчиком был, им доводилось несколько раз выкатывать орудия на прямую наводку потив танков. Два раза расчёт выбивали в ноль. Звщита то у зениток слабая. Третий раз уже когда, на батарею "тигр" выполз, подавил всех. Деда потом хирург по кусочкам собирал.
Фичный Чел
21-6-2019 22:14 Фичный Чел
quote:
Originally posted by xwing:

Что убойнее?

Даже обычным ОФ снарядом, 152мм могущественнее 88мм более, чем в пять раз.
А сейчас, когда корректируемые и управляемые снаряды, 152\155мм это можно сказать локальное стратегическое вооружение.

152мм уступает меньшим калибрам только в манёвренности. По остальным показателям, при прочих равных, 152мм закроет 88мм.

Именно по этому, менее 100мм новых полевых орудий не разрабатывают уже более 40-ка лет, тогда как 152\155мм постоянно модернизируют и накручивают(снаряды в основном).

P.S. как это относится к короткостволу я не знаю. Ну может только тем, что офицеров ПМ в кобуре, и то, пока не на войне.

xwing
21-6-2019 22:18 xwing
Берем гаубицу.
Фичный Чел
21-6-2019 22:24 Фичный Чел
Вы меня пугаете.

Но если есть выбор, то берите самоходную на колёсном ходу.

DIDI
21-6-2019 22:27 DIDI

vulcan
21-6-2019 22:45 vulcan

6 дюймов круче. Но зависит от дистанции и цели.

При прочих равных берем самоход. К буксируемой надо восьмерку фризов.

DENI
21-6-2019 22:58 DENI
quote:
Originally posted by xwing:

Что убойнее? Давайте обсудим.


Восемь-восемь в 1941 году было единственное, что реально выносило наши КВ.
Бетонобойки в КВ-2 разваливали любой немецкий танк на куски.
Александер.Ф
21-6-2019 23:00 Александер.Ф
quote:
как это относится к короткостволу я не знаю.

Гаубица - безусловно короткоствол, поскольку длина ствола всего 24 колибра.
vulcan
21-6-2019 23:07 vulcan
quote:
Гаубица - безусловно короткоствол

Оне-разные .В 41-ом,в октябре дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца застопорила продвижение немецких танков на пару суток-факт.При попадании в лоб выносило кормовой лист вместе с двиглом. При взрыве рядом-сдувало танк с дороги.Чо ни говори -6 дюймов,это 6 дюймов

Фичный Чел
21-6-2019 23:11 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Гаубица - безусловно короткоствол, поскольку длина ствола всего 24 колибра.

Чевой-то? Сейчас у НАТО стандарт 155мм длиной 52клб.

Хотя, да даже так короткоствол.

DENI
21-6-2019 23:18 DENI
quote:
Originally posted by vulcan:

Оне-разные .В 41-ом,в октябре дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца застопорила продвижение немецких танков на пару суток-факт.При попадании в лоб выносило кормовой лист вместе с двиглом. При взрыве рядом-сдувало танк с дороги.Чо ни говори -6 дюймов,это 6 дюймов


если вы про орудия Авроры, то в 1941 году там были уже 130-мм Б-13.
Но и немцы были хлипкие в тот период.
ctb
21-6-2019 23:33 ctb
quote:
Изначально написано xwing:
Берем гаубицу.

Да хуйня эта гаубица, от галлоновых бидонов с водой рикошетит! На ютубе есть.

--
Коган-варвар

xwing
21-6-2019 23:42 xwing
quote:
Изначально написано ctb:

Да хуйня эта гаубица, от галлоновых бидонов с водой рикошетит! На ютубе есть.

--
Коган-варвар

Может лучше 37 мм автомат? Убойность конечно небольшая но зато скорострельность?

Фичный Чел
21-6-2019 23:46 Фичный Чел
quote:
Originally posted by ctb:

Да хуйня эта гаубица, от галлоновых бидонов с водой рикошетит! На ютубе есть

А, ну если на ютубе сказали, то да. Лучше тогда potato-gun.

Maksim V
22-6-2019 00:22 Maksim V
МЛ-20 - БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ- 220 ММ, У 88мм зенитки-123 мм.
МЛ-20 - ДАЛЬНОСТЬ- 20500 МЕТРОВ , У 88 мм зенитки 10600 м.
МЛ-20 - ВВ в ОФС - 5-6 кг, У 88 мм зенитки -0,87 кг.
МЛ-20 - весит 8070 кг, 88 мм зенитка -8200 кг.
С 88 ммзенитки в танк надо попасть обязательно , а с МЛ-20 достаточно попасть рядом с танком - лучше всего в грунт между гусеницами-взрывом пробивало днище даже у "тигров".
Таким образом приходим к пониманию, что 88 мм зенитка- по всем направлениям нецелевого использования- уступает гаубице МЛ-20 С ОГРОМНЫМ отрывом.
vulcan
22-6-2019 00:58 vulcan
quote:
если вы про орудия Авроры, то в 1941 году там были уже 130-мм Б-13.

Я написал

quote:
дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца

Это такие без гидравлики,без компенсации а ,ля единороги,но нарезные.Последний раз юзались в русско-японскую и где-то в гражданку. Взяли с забытых складов в состоянии сильно ушатанном, снаряды остались в Архангельске от интервентов.Много. Использовались разово.Заткнуть дыры хоть чем-нибудь. Эффект- потрясающий.

ctb
22-6-2019 01:58 ctb
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А, ну если на ютубе сказали, то да. Лучше тогда potato-gun.

Показали!

--
Коган-варвар

ctb
22-6-2019 02:01 ctb
quote:
Изначально написано xwing:

Может лучше 37 мм автомат? Убойность конечно небольшая но зато скорострельность?

К ним кассеты больше 10 зарядов запретили. Ебаные прогрессисты!

И вообще это assault weapon. Такому не место на мирных улицах!

--
Коган-варвар

Strelok13
22-6-2019 02:04 Strelok13
quote:
Изначально написано DENI:

если вы про орудия Авроры, то в 1941 году там были уже 130-мм Б-13.
Но и немцы были хлипкие в тот период.

Упоминания про Б-13 на "Авроре" есть, но это скорее всего путаница в связи с памятником батарее, которая была ими вооружена. С почти полной уверенностью можно утверждать, что на корабле были 130-мм орудия с длиной ствола 55 калибров Обуховского завода, то есть Б-7, как их в то время называли.

Они на нём точно были, представить, что в конце 1930-х годов, на корабле, ремонт которого был прекращён и он использовался как несамоходное учебное судно, для чего-то меняли вооружение, трудно. В учебных целях поставили бы вместе с системой управления огнём, а её не меняли.

mhasman
22-6-2019 04:07 mhasman
Вангую за ПМ
Varnas
22-6-2019 05:22 Varnas
quote:
.В 41-ом,в октябре дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца застопорила продвижение немецких танков на пару суток-факт.При попадании в лоб выносило кормовой лист вместе с двиглом. При взрыве рядом-сдувало танк с дороги.

ох уж ети сказки. В снаряде тех времен6 кг тротила уже много. В противотанковой мине 6-10 кг, но ничего там с дороги несдувает, а только гусеницу и каток разбивает.
quote:
Бетонобойки в КВ-2 разваливали любой немецкий танк на куски.

Вот только попать проблема. Мало того, что изза невысокой начальной скорости требовалось точно оценивать дальность до танка, так еще второй раз выстрелиш через минуту. Тем временем из 88 можно десяток выстрелов сделать...
quote:
МЛ-20 - БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ- 220 ММ, У 88мм зенитки-123 мм.
МЛ-20 - ДАЛЬНОСТЬ- 20500 МЕТРОВ , У 88 мм зенитки 10600 м.
МЛ-20 - ВВ в ОФС - 5-6 кг, У 88 мм зенитки -0,87 кг.
МЛ-20 - весит 8070 кг, 88 мм зенитка -8200 кг.

Чего только ненапишут... У МЛ бронеробиваемость в военных документах указываласть 150-160. 88 зенитки были двух типов -с длинной ствола 56 мм и 71. Первая до 140 мм пробивала, вторая до 200 мм. Можно кстати и самому по формуле Жакоба де Марра подсчитать.
Угол гозиронтальной наводки и скорострельность сравнивать будем?

edit log

ctb
22-6-2019 06:28 ctb
quote:
Originally posted by Varnas:

ох уж ети сказки. В снаряде тех времен6 кг тротила уже много. В противотанковой мине 6-10 кг, но ничего там с дороги несдувает, а только гусеницу и каток разбивает.

Да, действительно - снаряд весит под полтинник но тротила всего чуть меньше 6 кг. Я думал, эти штуки помощнее.

https://en.wikipedia.org/wiki/M107_projectile

Про мины тоже тру: https://fas.org/man/dod-101/sys/land/atm.htm

--
Коган-варвар

edit log

Ашотович
22-6-2019 06:30 Ашотович
quote:
Изначально написано vulcan:

Это такие без гидравлики,без компенсации а ,ля единороги,но нарезные.Последний раз юзались в русско-японскую и где-то в гражданку. Взяли с забытых складов в состоянии сильно ушатанном, снаряды остались в Архангельске от интервентов.Много. Использовались разово.Заткнуть дыры хоть чем-нибудь. Эффект- потрясающий.


Вообще-то снаряды в Архангельске остались не от интервентов,а от союзников по Антанте,потому что русские ныли,что им воевать нечем,вот они и отступают.
Британцы и прислали,спасая непобедимых.
Собственно и высадка союзников там была именно потому,что надо было не допустить выдачи Германии огромных запасов вооружения,которое британцы и завезли в Архангельск и которое по русскому всегдашнему распидяйству на фронт так и не было доставлено,и которое вышедшая из войны страна богатырей должна была передать германцам.
Очень надо было трусливым европейцам получить по башке где под Ипром из своих же гаубиц своими же снарядами...
Трусы из ЕС ведь продолжали стоять насмерть во Франции и в Бельгии.
Aleksandr.M
22-6-2019 07:41 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано Strelok13:

Упоминания про Б-13 на "Авроре" есть, но это скорее всего путаница в связи с памятником батарее, которая была ими вооружена. С почти полной уверенностью можно утверждать, что на корабле были 130-мм орудия с длиной ствола 55 калибров Обуховского завода, то есть Б-7, как их в то время называли.

Они на нём точно были, представить, что в конце 1930-х годов, на корабле, ремонт которого был прекращён и он использовался как несамоходное учебное судно, для чего-то меняли вооружение, трудно. В учебных целях поставили бы вместе с системой управления огнём, а её не меняли.


Сейчас,по осени.
click for enlarge 1707 X 1280 175.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.4 Kb

edit log

Aleksandr.M
22-6-2019 07:50 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано xwing:
Что убойнее? Давайте обсудим.

Если прилетит то гаубица.Но это по настильной попасть надо.Разница траектории.

Александер.Ф
22-6-2019 08:19 Александер.Ф
quote:
.Разница траектории.

Именно. Поэтому полноразмертый пистолет калибра 9Х19 имеет длину ствола +\- 120 мм, то есть всего 13 калибров. По сути - гаубица. Значит наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций, а не целится через прицельные.
quas
22-6-2019 08:39 quas
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций


Совершенно верно. Стрельба из-за угла всегда была более эффективна, чем с открытой позиции.
Ашотович
22-6-2019 08:47 Ашотович
quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Именно. Поэтому полноразмертый пистолет калибра 9Х19 имеет длину ствола +\- 120 мм, то есть всего 13 калибров. По сути - гаубица. Значит наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций, а не целится через прицельные.

Очень верное замечание!
Удивительно,как это раньше не доглядели.
И ведь все время идиоты ставят пистолет на прямую наводку.а?
Александер.Ф
22-6-2019 08:50 Александер.Ф
quote:
Стрельба из-за угла всегда была более эффективна

Это - немного другое:
https://www.youtube.com/watch?v=brWwHKcN2kc
А если с обратного склона горы и с управлением огнём через данные с беспилотника - это самое то.
Ашотович
22-6-2019 09:19 Ашотович
quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Это - немного другое:
https://www.youtube.com/watch?v=brWwHKcN2kc
А если с обратного склона горы и с управлением огнём через данные с беспилотника - это самое то.

Враг сбивает беспилотника или глушит РЭБ,и батарея без корректировки молча ждет ответки.
Раньше полагались на арткорректировщика,часто идущего в пехотных цепях с проводным телефоном в руке,и правильно делали,любой неподавленный пулемет или закопанный недобитый танк мгновенно выявлялся.
А щас все грамотные стали,все с неба хотят увидеть...
Александер.Ф
22-6-2019 09:47 Александер.Ф
quote:
Враг сбивает беспилотника

В каждой роте есть беспилотник и обученые управлять им люди, не говоря о том, что врагов надо уметь выбирать. Таких выбирать, чтобы они сбивали лишь свои аеропланы управления.
quote:
глушит РЭБ,

На этот случай есть подразделение (серьёзно, без стёба) воспитывающее почтовых голубей.
quote:
закопанный недобитый танк

В бою на рампе танки не закапывают. Они рандомно выезжают из за склона, производят 2 выстрела за 20 секунд (за временем следит заряжающий) и уезжают за склон.
Ашотович
22-6-2019 11:55 Ашотович
quote:
Изначально написано Александер.Ф:

В бою на рампе танки не закапывают. Они рандомно выезжают из за склона, производят 2 выстрела за 20 секунд (за временем следит заряжающий) и уезжают за склон.

Алекс,ну это детали,значит накрывают место,откуда эта сволрчь высовывается.
А каким образом батальонные леталки будут связаны с батареей?
А голуби при чем?
Вы или рисуете войны будущего?

Фичный Чел
22-6-2019 12:31 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Поэтому полноразмертый пистолет калибра 9Х19 имеет длину ствола +\- 120 мм, то есть всего 13 калибров. По сути - гаубица. Значит наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций, а не целится через прицельные.

Гаубицы прямой наводкой тоже весьма эффективное оружие. Всем хорошо известны кадры, когда из Б-4 в городе долбили прямым наведением.

А уж монстры СУ-122 и ИСУ-152 так вообще наилучшее на тот момент оружие против каменных зданий.

hurik
22-6-2019 13:01 hurik
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Вы меня пугаете.

Но если есть выбор, то берите самоходную на колёсном ходу.

С глушителем
click for enlarge 1900 X 1221 221.2 Kb

Александер.Ф
22-6-2019 13:23 Александер.Ф
quote:
Вы или рисуете войны будущего?

Или. Я так понял, что тема создана по мотивам бесчисленых тем одного и участников, поэтому вполне правомочно в ней порезвиться.
MVN
22-6-2019 13:28 MVN
А почему и не "порезвиться"?
Я хоть с артиллерией никак и не связан, но все родственники по мужской линии, потому что деревеские- и в первую мировую, и ВОВ, были артиллеристами. Так как то сложилось. Поэтому тема интересна.
Это сейчас в артиллерию умных берут. Ранее брали сильных .

edit log

Ашотович
22-6-2019 13:30 Ашотович
quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Или. Я так понял, что тема создана по мотивам бесчисленых тем одного и участников, поэтому вполне правомочно в ней порезвиться.

Ясно.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
152 мм гаубица vs 88 мм зенитное орудие ( 1 )