Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
7.65x17 и самооборона и vs 9x17(18) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: 7.65x17 и самооборона и vs 9x17(18)
Валерий21124
24-6-2019 19:35 Валерий21124
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Чем его так хвалят? вроде даже в статистиках превосходит 9-ку. Энергии меньше, скорость та же, Джоулей поменьше, может проникает глубже и шевелится по ходу раневого канала?

7.65 по пробиваемости такой же,как и Макаров.
В случае попадания по ЖВО-разницы не будет.
Был актуален раньше,когда под него пистолеты были меньше.Сейчас и под Люгер есть маленькие пистолеты,ну на пару мм толще.
Устарел поэтому.
И вообще,если Вы хотите обзавестись пистолетом и выбираете,под какой калибр,то я бы рекомендовал смотреть не только на калибр,а и на доступность ЗИПа и запчастей
Тогда выбор очевиден

edit log

xwing
24-6-2019 19:41 xwing
А если с патроном поработать и современные технологии к пистолету применить - интересную штуку наверно могли бы соорудить современные конструкторы.
Валерий21124
24-6-2019 20:47 Валерий21124
quote:
Изначально написано xwing:
А если с патроном поработать и современные технологии к пистолету применить - интересную штуку наверно могли бы соорудить современные конструкторы.

А в принципе,существуют мощные и быстрые пороха-ну,Джоулей 500 получить с того обьема,что помещается в гильзе,можно было бы.Если бы можно было бы засунуть пулю намного тяжелее.
Скорость на коротком стволе большую не получить,а для тяжелой пули места нет,поэтому думаю,что сильно "надимедролить" патрон не получится

edit log

quas
24-6-2019 23:30 quas
quote:
Originally posted by Валерий21124:

А в принципе,существуют мощные и быстрые пороха-ну,Джоулей 500 получить с того обьема,что помещается в гильзе,можно было бы


Пример такого патрона привести можете? Посчитанного в квике, например? Речь ведь идёт о 7,65х17 с 500 Дж?
Mr.Ebalo
24-6-2019 23:51 Mr.Ebalo
quote:
Речь ведь идёт о 7,65х17 с 500 Дж

Тогда это уже будет 7.62х25. Или зачем изобретать колесо, когда есть уже велосипед.

Mr.Ebalo
24-6-2019 23:54 Mr.Ebalo
Хотя любители больших дырок 0,3 мм тоже разница

edit log

кентярик 777
25-6-2019 02:33 кентярик 777
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Хотя любители больших дырок 0,3 мм тоже разница

Между диаметром пули 7,62 и 7,65 емнип разницы НЕТ. у нас мерят калибр по верху нарезов а на западе по низу нарезов(у нас 5,45 у натовцев 5,56). Таким образом пули по диаметру ОДИНАКОВЫЕ.

edit log

кентярик 777
25-6-2019 02:35 кентярик 777
И там не 0,3 мм(три десятки)а 0,03(три сотки).
quote:
[B][/B]

Валерий21124
25-6-2019 05:52 Валерий21124
quote:
Изначально написано quas:

Пример такого патрона привести можете? Посчитанного в квике, например? Речь ведь идёт о 7,65х17 с 500 Дж?

Спецпатроны для бесшумных пистолетов.
Посмотрите,как мало там пороха в гильзе!
Но пули там очень тяжелые.
Подобный порох в строительных патронах.Его там не много,но мощности до 1000Дж.
Но эта мощность при коротком разгоне тяжелого цилиндра,который бьет по дюбелю.При снаряжении этим порохом обычного патрона ПМ,пуля едва выходит на сверхзвук при 0.24г.
В общем,большую мощность можно снять только с тяжелой пулей.
Кстати,этот порох-полежит подольше, нитроглицерин выпотевает на поверхность

edit log

Валерий21124
25-6-2019 05:56 Валерий21124
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Тогда это уже будет 7.62х25. Или зачем изобретать колесо, когда есть уже велосипед.

Да не,размер патронов разный.
Представьте 32калибр-маленький патрончик с энергией ТТ...
Только пуля,что бы вес имела,там из золота или урана....

quas
25-6-2019 14:53 quas
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Спецпатроны для бесшумных пистолетов.
Посмотрите,как мало там пороха в гильзе!
Но пули там очень тяжелые.
Подобный порох в строительных патронах.Его там не много,но мощности до 1000Дж.
Но эта мощность при коротком разгоне тяжелого цилиндра,который бьет по дюбелю.При снаряжении этим порохом обычного патрона ПМ,пуля едва выходит на сверхзвук при 0.24г.
В общем,большую мощность можно снять только с тяжелой пулей.


Значится, с квикой незнакомы. Но написать тянет.
Меньше пороха с тяжёлой пулей - т.к. ограничение по Pmax.
500Дж из пистолета 7,65х17 - фантастика. Или - покажите. Опять ограничение по Pmax.
Любым порохом - заряжать больше не получится: ограничения калибра не позволяют. Объём гильзы и Pmax в первую очередь.
А здесь ещё веселее:
quote:


Между диаметром пули 7,62 и 7,65 емнип разницы НЕТ. у нас мерят калибр по верху нарезов а на западе по низу нарезов(у нас 5,45 у натовцев 5,56). Таким образом пули по диаметру ОДИНАКОВЫЕ.


7,65 - наружный и 7,85 наружный - несомненно одинаковы. Издалека.
Бушрэйнджер
25-6-2019 15:26 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано Валерий21124:

Да не,размер патронов разный.
Представьте 32калибр-маленький патрончик с энергией ТТ...
Только пуля,что бы вес имела,там из золота или урана....

Под фантастику норм задел.
Валерий21124
25-6-2019 16:53 Валерий21124
Quas,про давление в курсе
Только Вы же видели,с чего началось-"современные технологии к пистолету применить".
Естесственно,нужен более прочный ствол.
Но этого мало,и гильза чуть потолще нужна,и капсюль другой.Ибо на том рецепте,что я для примера приводил для ПМ,у капсюля ямка от бойка в доугую сторону смотрит
Короче,спор ни о чем.Я поддерживаю мнение о том,что при других порохах и материалах этот патрон может быть мощнее.
Вы не согласны-Ваше право.
Попробовать мы не можем,а умствования таковыми и останутся
SanSanish
25-6-2019 23:05 SanSanish
quote:
Originally posted by quas:

7,65 - наружный


Это у какого патрона?
El Primero
26-6-2019 13:24 El Primero
quote:
Изначально написано Валерий21124:

7.65 по пробиваемости такой же,как и Макаров.
В случае попадания по ЖВО-разницы не будет.

В ЖВО надо еще суметь попасть. Проекция сердца на передней поверхности грудной клетки это ~12х8 см. Но проблема в том, что противник не будет стоять неподвижно и ждать пока вы прицелитесь ему в сердце. Поэтому и стараются целиться в условный "центр масс"(район солнечного сплетения) чтобы иметь шанс попасть хоть куда-нибудь. И в этом случае преимущество за крупнокалиберными пулями, которые дают хороший эффект при любом попадании, в т.ч. и в "неубойные" зоны.
За что кстати и любят 45-й калибр - с ним не обязательно выцеливать убойные места, достаточно попадания в любую часть торса - и противник выведен из строя.

edit log

кентярик 777
26-6-2019 14:16 кентярик 777
Вообще то в голову попасть с расстояния в 10 метров это раз плюнуть. Ну а чем ближе тем ещё проще
El Primero
26-6-2019 15:10 El Primero
quote:
Вообще то в голову попасть с расстояния в 10 метров это раз плюнуть. Ну а чем ближе тем ещё проще

О, еще один диванный снайпер.
Я хотел бы посмотреть на твою меткую стрельбу после того как тебе настучат в бубен и отобьют печень. Типичный вариант при групповом нападении. Попадешь ты вообще хоть куда-нибудь в таком состоянии?
кентярик 777
26-6-2019 15:27 кентярик 777
quote:
Изначально написано El Primero:

О, еще один диванный снайпер.
Я хотел бы посмотреть на твою меткую стрельбу после того как тебе настучат в бубен и отобьют печень. Типичный вариант при групповом нападении. Попадешь ты вообще хоть куда-нибудь в таком состоянии?

Слышь новичок.(хотел назвать более обидно но пока не буду..на первый раз прощу). Во первых Я кмс по стрельбе с малокалиберного пистолета.

edit log

Валерий21124
26-6-2019 16:25 Валерий21124
quote:
Изначально написано El Primero:

В ЖВО надо еще суметь попасть. Проекция сердца на передней поверхности грудной клетки это ~12х8 см. Но проблема в том, что противник не будет стоять неподвижно и ждать пока вы прицелитесь ему в сердце. Поэтому и стараются целиться в условный "центр масс"(район солнечного сплетения) чтобы иметь шанс попасть хоть куда-нибудь. И в этом случае преимущество за крупнокалиберными пулями, которые дают хороший эффект при любом попадании, в т.ч. и в "неубойные" зоны.
За что кстати и любят 45-й калибр - с ним не обязательно выцеливать убойные места, достаточно попадания в любую часть торса - и противник выведен из строя.

Вы абсолютно правы,это обсасывалось здесь не раз.
Только вот я 32калибр вижу не основным пистолетом,а бэкапом,выстрел,когда основной пистолет уже отстрелял или отобран или сломан в борьбе,в упор.Как-то так

xwing
26-6-2019 17:47 xwing
За что кстати и любят 45-й калибр - с ним не обязательно выцеливать убойные места, достаточно попадания в любую часть торса - и противник выведен из строя.

Много вывели из строя противников таким образом?
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
7.65x17 и самооборона и vs 9x17(18) ( 2 )