Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
9х21 или панацея для трех калибров 9х18 и 7.62ТТ, и 9para ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 9х21 или панацея для трех калибров 9х18 и 7.62ТТ, и 9para
Mr.Ebalo
9-6-2019 19:28 Mr.Ebalo
Здесь имеем и высокое ОД 9 мм патронов, и высокую начальную скорость и пробивное действие ТТ, высокую энергию + и даже в качестве бонуса бронебойный сердечник. Вообщем когда ими вооружится наша страна, то перестанут жаловаться на низкую мощность Макарова, невысокое ОД ТТ - что быстрее умрешь, чем почувствуешь), и на недостаточно пробивающий жилеты патрон 9х19. Короче универсальный патрон на все случаи жизни)
ukt1
9-6-2019 20:40 ukt1
Панаце́я - мифологическое универсальное средство от всех болезней. Поиском панацеи занимались алхимики. Название происходит от имени греческой богини Панакеи, дочери Асклепия - бога медицины и врачевания в древнегреческой
мифологии.
Значение слова 'панацея'

ПАНАЦЕ́Я, -и, ж. Книжн. ирон. Средство, которое может помочь во всех случаях жизни (первоначально - изобретавшееся алхимиками универсальное лекарство от всех болезней). - Какие смелые утопии, какие удивительнейшие панацеи рождаются в моем возбужденном воображении. Салтыков-Щедрин, Губернские очерки. Рост знания, развитие мысли для него были --- панацеей от всех общественных зол. Воровский, Д. И. Писарев.

[Лат. panacea от греч. πανάκεια - лекарство от всех болезней]

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. - 4-е изд., стер. - М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999;

kalmuik
10-6-2019 13:12 kalmuik
quote:
Короче универсальный патрон на все случаи жизни)

Ну как бы...???
Практика показывает, что универсальный инструменты ВСЁ делают хуже специализированных.
А теоретически - универсальным ИМХО можно было бы назвать калибр 7,62×25.
Подбором навесок и снарядов диапазон скоростей можно варьировать от 290 до 600 м/сек. БК повыше большинства пистолетных. Конструкцией пули можно добиться хорошей раскрываемости на высоких скоростях. Бронепробиваемость уже на высоте, но ИМХО есть и ещё потенциал в этом направлении.
Вот только вопрос в том, кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?

edit log

кентярик 777
10-6-2019 13:23 кентярик 777
quote:
Originally posted by kalmuik:

кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?


По большому счету кроме полиции кс никому не нужно. Но бизнес есть бизнес,оттого и продолжают клепать миллионами штук.
Maksim V
10-6-2019 13:30 Maksim V
quote:
калибр 7,62×55.

В отъёмном магазине ? Вы предлагаете из СВД сделать обрез ? и гильзу х54 патрона удлинить на 1 мм ? И зачем ?
kalmuik
10-6-2019 13:35 kalmuik
quote:
калибр 7,62×55.

Виноват-с-с... Обосрался-с (иппучая автозамена ) конечно-же 7,62х25. Сейчас поправлю
кентярик 777
10-6-2019 14:44 кентярик 777
quote:
Изначально написано kalmuik:

Виноват-с-с... Обосрался-с (иппучая автозамена ) конечно-же 7,62х25. Сейчас поправлю

Убил всю интригу.

xwing
10-6-2019 17:36 xwing
quote:
Изначально написано kalmuik:

Ну как бы...???
Практика показывает, что универсальный инструменты ВСЁ делают хуже специализированных.
А теоретически - универсальным ИМХО можно было бы назвать калибр 7,62×25.
Подбором навесок и снарядов диапазон скоростей можно варьировать от 290 до 600 м/сек. БК повыше большинства пистолетных. Конструкцией пули можно добиться хорошей раскрываемости на высоких скоростях. Бронепробиваемость уже на высоте, но ИМХО есть и ещё потенциал в этом направлении.
Вот только вопрос в том, кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?

Не выйдет, Экспансивки капризничают именно на высоких скоростях. Да и не захочет сейчас никто бутылочной гильзы пистолетной.

kalmuik
10-6-2019 18:36 kalmuik
quote:
Не выйдет, Экспансивки капризничают именно на высоких скоростях

По какой причине? Аэродинамика?
quote:
Да и не захочет сейчас никто бутылочной гильзы пистолетной.

Ну потому я и задался вопросом (впрочем чисто риторическим) :
quote:
кому сегодня нужно универсальное короткоствольное оружие?

xwing
10-6-2019 18:42 xwing
Все уже пришли к патрону 9х19 более-менее, вот он искомый универсальный.
кентярик 777
11-6-2019 08:15 кентярик 777
quote:
Изначально написано xwing:
Все уже пришли к патрону 9х19 более-менее, вот он искомый универсальный.

Тут один нюанс имеется.. 9×19 патрон буржуйский,то бишь не православный. А вот 9*21 уже нашь. Тык сказать отечественный. Ну и пороха как ни крути туда побольше влезет если нужно помощнее ,например для ПП.

xwing
11-6-2019 08:18 xwing
На кой вот хер в наши дни нужен ПП под мощный патрон?
кентярик 777
11-6-2019 08:31 кентярик 777
quote:
Изначально написано xwing:
На кой вот хер в наши дни нужен ПП под мощный патрон?

Ну как зачем..спецназу всякому,группам захвата например. Там где 7,62×39 излишен по мощности а автоматический огонь необходим.плюс всякие экипажи бронетехники,вертолетчики,артилеристы какие нибудь-типа оружия "на всякий случай".

xwing
11-6-2019 08:36 xwing
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну как зачем..спецназу всякому,группам захвата например. Там где 7,62×39 излишен по мощности а автоматический огонь необходим.плюс всякие экипажи бронетехники,вертолетчики,артилеристы какие нибудь-типа оружия "на всякий случай".

Вал/Винторез уже есть давно. А на всякий случай и ПП под 9х18 хватит или 9х19. Один юх никуда не попадут летуны лупя очередями.

кентярик 777
11-6-2019 08:43 кентярик 777
Иксвинг мы с вами не можем знать что и когда спецам понадобиться. Там думаю люди не глупее нас служат и работают. Если сочли что 9*21 перспективный патрон то наверняка они это не с пустого места взяли. Всё таки специалистам и профессионалам виднее. А то что там профессионалы Я даже не сомневаюсь. Имел "удовольствие"с ними пересекаться .
Calex
11-6-2019 09:43 Calex
quote:
Originally posted by кентярик 777:

мы с вами не можем знать что и когда спецам понадобиться. Там думаю люди не глупее нас служат и работают. Если сочли что 9*21 перспективный патрон то наверняка они это не с пустого места взяли. Всё таки специалистам и профессионалам виднее.

Спецов таких мало. Узок их круг, и страшно далеки они от народа. (С)
А нам, простым смертным, ни по бронежилетам стрелять, ни перед народом понтоваться не надо.
Зато, важно наличие выбора под СВОИ задачи. Представление о которых своё у каждого.
Поэтому, никакой панацеи не будет.
Будет, как есть. Куча калибров.
Каждому своё. (С)

edit log

mokus
11-6-2019 11:12 mokus
Для большого мощного патрона надо большое оружие, а это не надо никому поэтому макаров форева
кентярик 777
11-6-2019 11:18 кентярик 777
quote:
Изначально написано mokus:
Для большого мощного патрона надо большое оружие, а это не надо никому поэтому макаров форева

Смешно. Разница между 9*18 и 9*21 в три миллиметра в длине патрона. Это ерунда. Зато по мощности разница в два и более раза.

Karl1
11-6-2019 11:41 Karl1
quote:
Originally posted by кентярик 777:

патрон буржуйский,то бишь не православный. А вот 9*21 уже нашь.


Я всегда думал 9*21 патрон израильский.
кентярик 777
11-6-2019 12:06 кентярик 777
quote:
Изначально написано Karl1:

Я всегда думал 9*21 патрон израильский.

зря думал... да хоть и израильский изначально так вспомни Высоцкого-" ...на треть там НАШЬ народ". а щас и подавно половина как ни крути.

Aleksandr.M
11-6-2019 12:20 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

когда ими вооружится наша страна, то


Я после службы и не думаю жаловаться.
quote:
Originally posted by xwing:

Все уже пришли к патрону 9х19 более-менее, вот он искомый универсальный.


Да.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Разница между 9*18 и 9*21 в три миллиметра в длине патрона. Это ерунда. Зато по мощности разница в два и более раза.


Как и в отдаче,скорострельности.
mokus
11-6-2019 13:20 mokus
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Смешно. Разница между 9*18 и 9*21 в три миллиметра в длине патрона. Это ерунда. Зато по мощности разница в два и более раза.

Разница в том, что один не надо запирать а другой придется

Calex
11-6-2019 13:41 Calex
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Тут один нюанс имеется.. 9×19 патрон буржуйский,то бишь не православный. А вот 9*21 уже нашь. Тык сказать отечественный. 

edit log

кентярик 777
11-6-2019 13:50 кентярик 777
quote:
Изначально написано mokus:

Разница в том, что один не надо запирать а другой придется

в ПП запирать? это вы щас о чем вообще?

Mr.Ebalo
11-6-2019 14:08 Mr.Ebalo
Я кстате имел разговор с бывалым спецом получившим в ногу и руку ранения из Вала и ПМа. так вот рана из Вала куда серьезней была, говорит, за счет тяжелой пули, но при одном калибре и одной скорости, там вроде у Вала даже поменьше будет где-то 280-300. Деда Хасана тоже вроде 9х39 грохнули.
Aleksandr.M
11-6-2019 15:21 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

разговор с бывалым спецом получившим в ногу и руку ранения из Вала и ПМа.


Вал и ПМ на вооружении российской армии только?
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

так вот рана из Вала куда серьезней была


Та не мохётъ пыть!!!С чехо пы?

edit log

Mr.Ebalo
11-6-2019 15:25 Mr.Ebalo
quote:
Та не мохётъ пыть!!!С чехо пы?

Душманы хапнули, гады.

mokus
11-6-2019 15:38 mokus
quote:
Изначально написано кентярик 777:

в ПП запирать? это вы щас о чем вообще?

Для тех кто в танке - MP-5
Про старье и эрзац варианты не надо - про них все в курсе

MVN
11-6-2019 18:37 MVN
quote:
Изначально написано кентярик 777:
Иксвинг мы с вами не можем знать что и когда спецам понадобиться. Там думаю люди не глупее нас служат и работают. Если сочли что 9*21 перспективный патрон то наверняка они это не с пустого места взяли. Всё таки специалистам и профессионалам виднее. А то что там профессионалы Я даже не сомневаюсь. Имел "удовольствие"с ними пересекаться .

Я один тайна открою, но думаю всё равно никто не поверит.
Так вот, рос.армии замена КС с 9х18 была не нужна. Ни на 9х19, ни на 9х21 и далее по списку. Это МВД игралось. Ну, а потом как обычно пошло.

edit log

xwing
11-6-2019 18:51 xwing
Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой. Под тот же 9х18. И все. Легкий, недежный, недорогой. Армия спасибо скажет.
кентярик 777
11-6-2019 18:53 кентярик 777
quote:
Изначально написано MVN:

Я один тайна открою, но думаю всё равно никто не поверит.
Так вот, рос.армии замена КС с 9х18 была не нужна. ни на 9х19, ни на 9х21 и далее по списку. Это МВД игралось. Ну, а потом как обычно пошло.

а как же деньги? а кто бюджеты осваивать будет?

кентярик 777
11-6-2019 18:54 кентярик 777
quote:
Изначально написано xwing:
Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой. Под тот же 9х18. И все. Легкий, недежный, недорогой. Армия спасибо скажет.

9*18 отличный патрон. актобы спорил. но..ответ выше постом.

Aleksandr.M
11-6-2019 18:59 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by xwing:

Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой.


Был уже,в серию не пустили.В начале 60-х.Так что,достаточно поднять полувековой чертёжик
click for enlarge 730 X 527 44.4 Kb

edit log

кентярик 777
11-6-2019 19:14 кентярик 777
вот вот.. а то глок глок кричат типа первый полимерный...все у нас придуманно.. а потом спизженно бессовестно
Aleksandr.M
11-6-2019 19:21 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by кентярик 777:

глок кричат типа первый полимерный.


И даже не второй,и не первый серийный...
303 x 166
Calex
11-6-2019 20:32 Calex
quote:
Originally posted by кентярик 777:

вот вот.. а то глок глок кричат типа первый полимерный...все у нас придуманно.. а потом спизженно бессовестно

У совдепии тогда ничего не получилось, поскольку просрали все полимерыполимеры были тогда в СССР не те.

У немцев получилось лучше, но тоже не получило развития.
Но, там эта модель изначально и была думана как до предела упрощённая, типа для фолькштурма.
А кому это надо в мирное время?

edit log

xwing
11-6-2019 20:37 xwing
quote:
Изначально написано Calex:

У совдепии тогда ничего не получилось, поскольку просрали все полимерыполимеры были тогда в СССР не те.

У немцев получилось лучше, но тоже не получило развития.
Но, там эта модель изначально было думана как до предела упрощённая, типа для фолькштурма.
А кому это надо в мирное время?

Опять не о том. Когда работали на полимерным ПМ - воевать готовились прорывами танковых армий сквозь зону радиоактивного заражения. Какие там пистолеты. Всех инсурджентов, лесных братьев, повстанцев и прочью шваль давно передавили. Пистолеты в разгрузках не носили. Поэтому и не посчитали нужным развивать тему - и так уж был ПМ. Сейчас время другое и другие приоритеты.

Aleksandr.M
11-6-2019 20:54 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by xwing:

Сейчас время другое и другие приоритеты.



Если вдруг,не дай Бог,начнётся снова большая война,то пистик снова перестанет быть оружием,начнут массово удешевлять и клепать имеющееся,типа танков из резерва.
xwing
11-6-2019 20:57 xwing
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Если вдруг,не дай Бог,начнётся снова большая война,то пистик снова перестанет быть оружием,начнут массово удешевлять и клепать имеющееся,типа танков из резерва.

Так о том и речь, что когда в армии начинают слишком много уделять внимания пистолетам - пришло время зачищать руководство...
У евреев в ЦЕХАЛе ,слышал, отношение к пистолетам довольно прохладное. Потому что заняты.

edit log

Vitek1979
11-6-2019 21:03 Vitek1979
quote:
Изначально написано кентярик 777:

9*18 отличный патрон. актобы спорил.

Чем же он отличный? Пробивное действие слабое. Останавливающее тоже слабое. Кучность на 25 м хреновая, особенно из ПМ.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
9х21 или панацея для трех калибров 9х18 и 7.62ТТ, и 9para ( 1 )