Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
9х21 или панацея для трех калибров 9х18 и 7.62ТТ, и 9para ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 9х21 или панацея для трех калибров 9х18 и 7.62ТТ, и 9para
Валерий21124
16-6-2019 20:57 Валерий21124
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

На такой скорости он взорвется в злодее) а далее в космос по траектории улетит.

Я думаю,Вы ошибаетесь.Скорость пистолетной пули едвали можно получить больше,чем метров 700/сек,поэтому никаких взрывов

grishaha
16-6-2019 20:59 grishaha
quote:
Изначально написано SanSanish:
Вот и расшифруйте свои "условные единицы."
Как и по каким формулам их выводят, и от чего зависят.

Я же написал, что не помню чья метода но точно западная, так как советская еще более дурная. Метод масса выбирай те любую.
grishaha
16-6-2019 21:02 grishaha
quote:
Изначально написано Валерий21124:

Я думаю,Вы ошибаетесь.Скорость пистолетной пули едвали можно получить больше,чем метров 700/сек,поэтому никаких взрывов

Немного не в тему 7.62х39 полуоболочка Барнаул по свинье 250 кг наискосок в лопатку. Пуля на вылет

Mr.Ebalo
16-6-2019 21:06 Mr.Ebalo
quote:
Я же написал, что не помню чья метода но точно западная, так как советская еще более дурная. Метод масса выбирай те любую.

Таких методов дофига, и вы знаете, где ОД выше у ТТ, а где у ПМ. так что это все лажа. По хатчеу у ПМ 210, у ТТ 171. Но здравый смысл и боевой опыт показывают, что ТТ эффективней, чем ПМ, не впервую очередь за счет 500 ДЖ против 300.

Mr.Ebalo
16-6-2019 21:08 Mr.Ebalo
quote:
Немного не в тему 7.62х39 полуоболочка Барнаул по свинье 250 кг наискосок в лопатку. Пуля на вылет

А иногда застревает. Даже одна и та же, и одного и того же производителя) Много на это факторов влияет.

grishaha
16-6-2019 21:09 grishaha
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Таких методов дофига, и вы знаете, где ОД выше у ТТ, а где у ПМ. так что это все лажа. По хатчеу у ПМ 210, у ТТ 171. Но здравый смысл и боевой опыт показывают, что ТТ эффективней, чем ПМ, не впервую очередь за счет 500 ДЖ против 300.

Врать не буду из пистолетов по живой мишени не стрелял. Но практика показывает, что вопреки теории сквозные ранения более эффективны, чем слепые

grishaha
16-6-2019 21:10 grishaha
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

А иногда застревает. Даже одна и та же, и одного и того же производителя) Много на это факторов влияет.

Барнаульская полуоболочка 7.62х39 до 50 метров шьет все даже лося

Mr.Ebalo
16-6-2019 21:24 Mr.Ebalo
quote:
Врать не буду из пистолетов по живой мишени не стрелял. Но практика показывает, что вопреки теории сквозные ранения более эффективны, чем слепые

В плане скорой смерти без мед помощи да. Слепые опаснее потом, в виду развития инфекций. Если пулю из живота не достать, 100% труп через пару дней, со сквозным есть шанс, что может и само зарасти, если подорожник приложить)

Mr.Ebalo
16-6-2019 21:26 Mr.Ebalo
ПМ (минусы)

меньше скорость, чем у ТТ
меньше Джоулей, чем у ТТ
ниже пробивное действие, чем у ТТ
ниже площадь поперечного сечения пули 9.4 у пм, против 11.5 у тт

ПМ (плюсы)

больше калибр, чем у ТТ
чуть больше вес пули 6.1 против 5.5

ТТ (плюсы)

больше скорость, чем у ПМ
больше Джоулей, чем у ПМ
больше пробивное действие, чем у ПМ
больше площадь поперечного сечения пули 11.5 у тт, против 9.4 у пм

ТТ (минусы)

меньше калибр.
чуть меньше вес пули 5.5 против 6.1 у пм

Вот и моя таблица поспела, и назовем ее по мистеру Епало.

grishaha
16-6-2019 21:31 grishaha
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
ПМ (минусы)

меньше скорость, чем у ТТ
меньше Джоулей, чем у ТТ
ниже пробивное действие, чем у ТТ
ниже площадь поперечного сечения пули 9.4 у пм, против 11.5 у тт

ПМ (плюсы)

больше калибр, чем у ТТ
чуть больше вес пули 6.1 против 5.5

ТТ (плюсы)

больше скорость, чем у ПМ
больше Джоулей, чем у ПМ
больше пробивное действие, чем у ПМ
больше площадь поперечного сечения пули 11.5 у тт, против 9.4 у пм

ТТ (минусы)

меньше калибр.
чуть меньше вес пули 5.5 против 6.1 у пм

Вот и моя таблица поспела, и назовем ее по мистеру Епало.

Вы ТТ в руках держали и пытались прицелится на вытянутой руке? Лично для меня лучше ПМ пусть даже на патроне 9х17

Mr.Ebalo
16-6-2019 21:35 Mr.Ebalo
quote:
Вы ТТ в руках держали и пытались прицелится на вытянутой руке? Лично для меня лучше ПМ пусть даже на патроне 9х17

#91
P.M. Ц

Игрушечный, который пульками пластмассовыми стреляет году так в 95-ом. В этом году четко решил, что пойду в тир(благо он от меня рядом, 10 мин пешком!) подержать настоящий ствол, а еще лучше постреляю, очень надеюсь, что каким нибудь волшебным способом мне не прилетит пуля в лоб. если что не поминайте лихом)

ukt1
16-6-2019 21:35 ukt1
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

ниже площадь поперечного сечения пули 9.4 у пм, против 11.5 у тт

больше площадь поперечного сечения пули 11.5 у тт, против 9.4 у пм

Вот и моя таблица поспела, и назовем ее по мистеру Епало.

-Странновастая таблица по Епалу, то ли площадь сечение не поперечная а продольная, то ли ТТ с ПМ попутаны.И опять таки- 9.4 и 11.5- это в чём?

Mr.Ebalo
16-6-2019 21:38 Mr.Ebalo
quote:
9.4 и 11.5- это в чём?
#93
P.M. Ц

в см/на что-то, а что уже и не помню.

grishaha
16-6-2019 21:39 grishaha
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Игрушечный, который пульками пластмассовыми стреляет году так в 95-ом. В этом году четко решил, что пойду в тир(благо он от меня рядом, 10 мин пешком!) подержать настоящий ствол, а еще лучше постреляю, очень надеюсь, что каким нибудь волшебным способом мне не прилетит пуля в лоб. если что не поминайте лихом)

Странно, у вас нет оружия вы не стреляете а зачем интерисуетесь огнестрельными ранениями и эффективностью разных пуль?

Mr.Ebalo
16-6-2019 21:41 Mr.Ebalo
quote:
Странно, у вас нет оружия вы не стреляете а зачем интерисуетесь огнестрельными ранениями и эффективностью разных пуль?

Надеюсь на чудо, а именно, что примут закон, что всем короткоствол в России. Время идет, законы меняются.

ukt1
16-6-2019 21:43 ukt1
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

в см/на что-то, а что уже и не помню.

-Считали как эти цифры?Просто если что-то что уже не помню- то и таблица получается зачем-то зачем не знаю.

Mr.Ebalo
16-6-2019 21:49 Mr.Ebalo
quote:
-Считали как эти цифры?Просто если что-то что уже не помню- то и таблица получается зачем-то зачем не знаю.

Я не считаю, так в учебнике по оружию написано. Поперечная нагрузка пули Макарова г/см2. 9,47, вот сейчас открыл, глянул. Ошибся с названием просто, но суть хотел донести. А это и к ОД относится. У ТТ 11.5

Валерий21124
16-6-2019 21:53 Валерий21124
quote:
Изначально написано grishaha:

Вы ТТ в руках держали и пытались прицелится на вытянутой руке? Лично для меня лучше ПМ пусть даже на патроне 9х17

Вот не соглашусь!
Целиться из ТТ приятнее!Прицельная линия больше и сами прицельные мне показались крупнее

edit log

grishaha
16-6-2019 21:54 grishaha
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Надеюсь на чудо, а именно, что примут закон, что всем короткоствол в России. Время идет, законы меняются.

Оружие КС не ограничено. Можно приобрести сейчас, а не ждать у моря погоды.

grishaha
16-6-2019 21:57 grishaha
quote:
Изначально написано Валерий21124:

Вос не соглашусь!
Целиться из ТТ приятнее!Прицельная линия больше и сами прицельные мне показались крупнее

Причем сдесь прицельные? у него рукоять почти прямая руке не удобно, а ПМ и ИЖ 71 ложится в руку как родной

SanSanish
17-6-2019 00:01 SanSanish
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Кстати,рамка у ПМ тоненькая,хлипенькая ,будь она из пластика,много веса бы не убавила.


В 60х годах на Пм в варианте ТКБ-023 Т. И. Лашнева и В. И. Хроменкова поликапролактамовая рамка убавила 130 г, на варианте Е. Ф. Моисеева 150г.

quote:
Originally posted by grishaha:

Я же написал, что не помню чья метода но точно западная, так как советская еще более дурная. Метод масса выбирай те любую


Не помните чья метода, но точно помните минимум четыре двухзначных значения в попугаях? Причем ПМ в попугаях вдвое меньше Люгера и втрое Кольта?
Тогда дайте ссылку на "советскую дурную." Или на "метод массу."
Крайне интересно ознакомиться.
А то Вы со своими цифрами до боли напоминаете новую реинкарнацию всех доставшего Ебала. С его непонятно откуда высосанными в чем измеряющимися цифрами.

quote:
Originally posted by grishaha:

Барнаульская полуоболочка 7.62х39 до 50 метров шьет все даже лося


Позвольте не поверить. Здесь хватает людей бывающих на охоте, которые тоже не склонны верить в такие чудеса.
Не говоря уже о том, что на лосика с х39 идут разве что брэки, так и х51-х54 полуоболочки как то не склонны его шить.
Вы осетра то урежьте.

quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

ПМ (минусы)
...
ТТ (минусы)


Это не минусы с плюсами, а банальные отличия. Можно ли каждый из них считать плюсом или минусом - чрезвычайно спорный момент.
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

ниже площадь поперечного сечения пули 9.4 у пм, против 11.5 у тт


А вот это уже либо алкоголизм, либо прогулянные школьные уроки.
Вы не в курсе как найти площадь круга?
quote:
Originally posted by grishaha:

Вы ТТ в руках держали и пытались прицелится на вытянутой руке? Лично для меня лучше ПМ пусть даже на патроне 9х17


Я держал. В плане прицеливания и удержания ТТ в явном выигрыше. И в руку садится естественней и прицельные удобней.
quote:
Originally posted by ukt1:

то ли площадь сечение не поперечная


Не исключено, что наш жизнерадостный друг где то что то слышал о поперечной нагрузке пули. И милым образом путает НАГРУЗКУ с ПЛОЩАДЬЮ.
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

в см/на что-то, а что уже и не помню.


Не помню что, но помню до пары знаков после запятой. Кого то мне этот склероз напоминает?
- "Штурман - приборы?"
- "Сто двадцать!"
- Что - сто двадцать??!!
-- "А, что - приборы?" (с)
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Ошибся с названием просто, но суть хотел донести.


Учиться, учиться и еще раз учиться. Это не путаница, а принципиальное незнание предмета.
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

А это и к ОД относится. У ТТ 11.5


Точно поперечная нагрузка пули относится к ОД?
А может таки к убойному?
А то ведь договоритесь, что ПСМ останавливает лучше пустынного орла.
quote:
Originally posted by grishaha:

у него рукоять почти прямая руке не удобно, а ПМ и ИЖ 71 ложится в руку как родной


Может с руками что то?
Большинству включая новичков таки именно целится удобнее из ТТ. И как ни странно попадать - тоже. Есть пистолеты удобнее в прицеливании и удержании на цели чем ТТ, но сказать это про ПМ
sergeis64
17-6-2019 01:58 sergeis64
Сколько много буков написано, аж 6 страниц. Забудьте про что либо кроме 9х19. Рынок диктует. Ну разве если только метросексуалы с жирными боками все разом перейдут на 22 лр, чтобы их нежные жопы не терло.
Валерий21124
17-6-2019 07:02 Валерий21124
Сан Саныч,Ваша информация про возможность уменьшения веса рамки на 130-150г весьма интересная.
Вот кручу рамку в руках,смотрю,откуда бы можно металл сточить для ее облегчения.Только сверху-сзади,причем
немного.А в остальных местах там и так тонко.Передняя стенка рукояти имеет толщину,но там пружина скобы расположена...
Неужели в предлагаемых пластиковых рамках там вообще металла не осталось?Как там если не с прочностью,то с долговечностью?Проводились ли подобные эксперименты?

edit log

grishaha
17-6-2019 07:35 grishaha
quote:
Изначально написано SanSanish:

Может с руками что то?
Большинству включая новичков таки именно целится удобнее из ТТ. И как ни странно попадать - тоже. Есть пистолеты удобнее в прицеливании и удержании на цели чем ТТ, но сказать это про ПМ

Не знаю каким новичкам удобней, мне нет.

grishaha
17-6-2019 07:42 grishaha
quote:
Изначально написано SanSanish:

Может с руками что то?
Большинству включая новичков таки именно целится удобнее из ТТ. И как ни странно попадать - тоже. Есть пистолеты удобнее в прицеливании и удержании на цели чем ТТ, но сказать это про ПМ

Мне все равно на чье-то мнение 7.62х39 до 50 метров шьёт, сам пользую знаю.

Валерий21124
17-6-2019 08:51 Валерий21124
quote:
Изначально написано grishaha:

Не знаю каким новичкам удобней, мне нет.

А мне кажется,наклон рукоятки что у ТТ,что у ПМ практически одинаков!
Только у ПМ сзади рукоятки "нарост", как бы увеличивающий угол удержания...Если дело в этом,то и на ТТ можно подобное организовать.

Но надо ли?У меня рука не крупная,ТТ лежит вполне комфортно.

SanSanish
17-6-2019 12:40 SanSanish
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Неужели в предлагаемых пластиковых рамках там вообще металла не осталось?Как там если не с прочностью,то с долговечностью?Проводились ли подобные эксперименты?



Был стальной вкладыш в пластиковую рамку. Полигонные испытания прошли. С прочностью порядок. С долговечностью не определились и собственно проверять не стали http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=34268.0

quote:
Originally posted by grishaha:

Не знаю каким новичкам удобней, мне нет.


Тогда и пишите ИМХО, поскольку не только мне -таки да.
Единственная проблема рукоятки ТТ - коротковата. Хотелось бы пристроить и мизинец.
Но к углу наклона и посадке в руке никаких претензий.
quote:
Originally posted by grishaha:

Мне все равно на чье-то мнение 7.62х39 до 50 метров шьёт, сам пользую знаю.


А я не использую, поскольку запрещено и строго карается.
У Вас что - уже разрешили идти с х39м на лосика с кабаном?
Зато знаю, что полуоболочка х54 лосика не шьет, а коллеги и по сеголеткам кабанчикам с х39 сквозняки не отмечают.
Может Вы под "барнаульской полуоболочкой" имеете в виду конверсионные запасы из начала диких 90х? Когда на рынок по сути выбросили армейское шило в х39м, с армейскими клеймами на гильзе, пулей со стальным сердечником и малюпасенькой дырочкой в носике?
Так за них сегодня можно попасть отдельно, даже без браконьерски убиенного лосика.
Aleksandr.M
17-6-2019 13:07 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by SanSanish:

на варианте Е. Ф. Моисеева 150г.


А это что за вариант был?
SanSanish
17-6-2019 13:12 SanSanish
Из информации собственно только пара фоток и типовой текст. http://zonwar.ru/news5/news_971_TKB-023.html
Один из вариантов "пластмассового" ПМ 60х, разработанный наряду с легкосплавной рамкой.

edit log

Валерий21124
17-6-2019 17:31 Валерий21124
quote:
Изначально написано SanSanish:
Из информации собственно только пара фоток и типовой текст. http://zonwar.ru/news5/news_971_TKB-023.html
Один из вариантов "пластмассового" ПМ 60х, разработанный наряду с легкосплавной рамкой.

Спасибо,интересно!

Бушрэйнджер
22-6-2019 17:25 Бушрэйнджер
.357 SIG будет ещё круче. Что ты на него скажешь?
Ашотович
23-6-2019 06:34 Ашотович
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Здесь имеем и высокое ОД 9 мм патронов, и высокую начальную скорость и пробивное действие ТТ, высокую энергию + и даже в качестве бонуса бронебойный сердечник. Вообщем когда ими вооружится наша страна, то перестанут жаловаться на низкую мощность Макарова, невысокое ОД ТТ - что быстрее умрешь, чем почувствуешь), и на недостаточно пробивающий жилеты патрон 9х19. Короче универсальный патрон на все случаи жизни)

Кирдык тогда НАТО.
Бушрэйнджер
23-6-2019 16:41 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано sergeis64:
Сколько много буков написано, аж 6 страниц. Забудьте про что либо кроме 9х19. Рынок диктует. Ну разве если только метросексуалы с жирными боками все разом перейдут на 22 лр, чтобы их нежные жопы не терло.

Интересно, если начать производство пистолетных патронов с нуля, какой калибр станет доминирующим?
Mr.Ebalo
23-6-2019 17:22 Mr.Ebalo
quote:
Интересно, если начать производство пистолетных патронов с нуля, какой калибр станет доминирующим?

Как 100 лет назад? ну .45, потом 9 мм, потом 7.62, потом опять 9-ка в конце концов). Недавно довелось подержать .45-й патрон в руках, правда питон здоровый, много не натаскаешь.

Бушрэйнджер
23-6-2019 17:52 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Как 100 лет назад?

Нет, как сейчас, когда другие патроны уже изобретены.
Валерий21124
23-6-2019 20:14 Валерий21124
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Интересно, если начать производство пистолетных патронов с нуля, какой калибр станет доминирующим?

Думаю,что-то типа 6*20,циллиндрическая гильза.
Сейчас идет уменьшение калибра,при бутылочной гильзе-для увеличения скорости пули.С развитием химии порохов пороха потребуется не так много,можно будет обойтись без "бутылки".

edit log

Ашотович
2-7-2019 00:59 Ашотович
Не совсем согласен насчет уменьшения калибра и скорости - это верно для ПП,может,но никак не для КС.
Это уже проходили в ТТ,и коль скоро все равно недостижим эффект винтовочной пули,то ОД совершенно правильно искать в увеличении калибра для КС.
Чем плох патрон для 1911? Остановит лошадь,я думаю,даже обычной оболочкой.
sergeis64
2-7-2019 01:04 sergeis64
45 acp вроде никто не отменял как хорошую остановку, для очень серьезных противников. Не понял какое отношение 45 акп имеет к питону???
Ашотович
2-7-2019 01:11 Ашотович
Вообще странно это постоянное желание оружейников РФ получить из пистолета оружие для войны путем создания супер-пуль и "накачивания" патронов 9 мак.
Нет чтоб смириться с тем,что это калибр чисто гражданско-полицейский,и коль не получается с КС самим,то стоит купить лицензию и производить удачный западный образец пистолета для армии,хотя кому на войне он нужен кроме генералов?
Есть прекрасная "сучка",по весу не намного всяких МР,но могущественнее их - вот ею и вооружайте всяких обозников.
И снабженцам проще.
А пистолет оставьте полисам и гражданам для чикагских войн.
Но задушите создателей всех этих бетонобойных пуль,а то все равно это сделают пробиваемые в своих жилетах разгневанные полисы.
Ашотович
2-7-2019 01:18 Ашотович
quote:
Изначально написано sergeis64:
45 acp вроде никто не отменял как хорошую остановку, для очень серьезных противников. Не понял какое отношение 45 акп имеет к питону???

Я отвечаю на пост,который стоит перед моим ответом о тенденциальном патроне калибра 6 мм.
Причем тут питон?
Человек считает все ваши питоны тупиковыми ветвями эволюции.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
9х21 или панацея для трех калибров 9х18 и 7.62ТТ, и 9para ( 3 )