Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
9х21 или панацея для трех калибров 9х18 и 7.62ТТ, и 9para ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 9х21 или панацея для трех калибров 9х18 и 7.62ТТ, и 9para
MVN
11-6-2019 21:26 MVN
Для жопаруких стрелков с ПМ:

Пы.Сы. Можно ещё привести результаты первенств по стрельбе с "боевого ручного" где на 25 метрах на спортивной мишени показывают нехилые результаты- благо результаты этих первенств есть в свободном доступе.
Во всяком случае это не спортивный ствол уж точно. Но...

sk21
11-6-2019 21:33 sk21
Кучность на 25 м хреновая, особенно из ПМ.

На тему кучности можно серьезно поспорить.

MVN
11-6-2019 21:36 MVN

MVN
11-6-2019 21:43 MVN
или

MVN
11-6-2019 21:50 MVN
И вот не знаю- можно ли считать плохой кучностью, на 25 метрах с одной руки по спортивной мишени, у женщин- 20 выстрелов, 195 очков (серии 98+97).
https://www.mosobldynamo.ru/us...14-shoot-1..pdf
DENI
11-6-2019 22:24 DENI
quote:
Изначально написано Vitek1979:

Чем же он отличный? Пробивное действие слабое. Останавливающее тоже слабое. Кучность на 25 м хреновая, особенно из ПМ.

Вы бы про патроны к нему, почитали что ли...
Лучше молчите. Умнее выглядеть будете.
И про кучность тоже.

edit log

Mr.Ebalo
11-6-2019 22:30 Mr.Ebalo
А что самое большое, что вынес человек(выжил) это 8-9 выстрелов из Макарова. из ТТ знаю 5-6. (источник криминальная Россия 90-е по настоящее время). Думаю Удав сократит это число до 2-3.
AndreyK1994
11-6-2019 23:04 AndreyK1994
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Здесь имеем...


желание сделать очередной уникальный пистолет под очередной уникальный патрон, который будет производиться одним единственным заводом.


В качестве универсального пистолетного патрона уже есть 9х19.

xwing
11-6-2019 23:28 xwing
quote:
Изначально написано Vitek1979:

Чем же он отличный? Пробивное действие слабое. Останавливающее тоже слабое. Кучность на 25 м хреновая, особенно из ПМ.

О Господи, опять. Почитайте архивы что ли, нет сил снова это проходить. Ответы на все ваши заявления - нет. Он не слабый и кучность у ПМ хорошая а останавливающее действие как понятие недавно вообще факоически отменили, ибо никто так и не смог обьяснить что это такое.

DIDI
12-6-2019 01:39 DIDI
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Тут один нюанс имеется.. 9×19 патрон буржуйский,то бишь не православный. А вот 9*21 уже нашь. Тык сказать отечественный. Ну и пороха как ни крути туда побольше влезет если нужно помощнее ,например для ПП.

Это с каких это пор он ваш?
Передрали израильский патрон 9Х21IMI и теперь он ваш?
А по колличеству стволов,так он в Италии самый распространённый ибо 9Х19 на гражданском рынке нильзя,а вот 9Х21 пожалуйста,потому все пистолеты продаваемые в 9Х19 в прочих странах в Италии продаются в 9Х21.

DIDI
12-6-2019 01:44 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:
Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой. Под тот же 9х18. И все. Легкий, недежный, недорогой. Армия спасибо скажет.

Сердюков на полмильёна ПЯ подписал контракт в рамках перевооружения армии РФ.Врят-ли что-то новое в ближайшей перспективе будет закупаться,разве для спецушников.

Mr.Ebalo
12-6-2019 02:04 Mr.Ebalo
quote:
останавливающее действие

Кулак боксера останавливает, кулак школьника и студента - нет)

MVN
12-6-2019 04:43 MVN
Нокаут?
Так там должно совпасть три фактора. Один из трёх- УДАР ПО МЕСТУ.
Calex
12-6-2019 09:36 Calex
quote:
Originally posted by DIDI:

Сердюков на полмильёна ПЯ подписал контракт в рамках перевооружения армии РФ.

А нынешнее руководство откат с этого контракта получило?
Если нет, то и перевооружения не будет.

кентярик 777
12-6-2019 10:35 кентярик 777
quote:
Изначально написано Calex:

А нынешнее руководство откат с этого контракта получило?
Если нет, то и перевооружения не будет.

смысле "не будет"? в армии сплошь и рядом ПЯ у того кому положено. как это его не будет когда уже есть и давно.

hurik
12-6-2019 11:28 hurik
quote:
Изначально написано DIDI:

Это с каких это пор он ваш?
Передрали израильский патрон 9Х21IMI и теперь он ваш?
А по колличеству стволов,так он в Италии самый распространённый ибо 9Х19 на гражданском рынке нильзя,а вот 9Х21 пожалуйста,потому все пистолеты продаваемые в 9Х19 в прочих странах в Италии продаются в 9Х21.

А почему,кстати, нельзя? Государство не в состоянии наладить учет и контроль имеющегося вооружения силовых структур - вынуждено вводить тотальные запреты для народонаселения,дабы снизить уровень воровства со стороны служивых? Это же затратно.

А .223 и .308 - тоже под запретом?Если нет - в чем тогда смысл запрета именно 9х19 для оборота, что это за расизм?
click for enlarge 640 X 474  75.4 Kb

Calex
12-6-2019 11:57 Calex
quote:
Originally posted by кентярик 777:

смысле "не будет"? в армии сплошь и рядом ПЯ у того кому положено. как это его не будет когда уже есть и давно.




Значит, получили таки...
Aleksandr.M
12-6-2019 12:14 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Calex:

Значит, получили таки...


Думаю,за счёт объёма побольше,чем наши,но меньше,чем наши на броневиках 60-х годов...
DIDI
12-6-2019 17:01 DIDI
quote:
Изначально написано hurik:

А почему,кстати, нельзя? Государство не в состоянии наладить учет и контроль имеющегося вооружения силовых структур - вынуждено вводить тотальные запреты для народонаселения,дабы снизить уровень воровства со стороны служивых? Это же затратно.

А .223 и .308 - тоже под запретом?Если нет - в чем тогда смысл запрета именно 9х19 для оборота, что это за расизм?

223й разрешили уже в начале нулевых,308й в конце 90х.9Х19 так и не разрешили.Хотя его можно,но только коллекционерам (для оружия до 1972го года выпуска)и владеть только боеприпасом со свинцовой пулей.

kalmuik
12-6-2019 18:31 kalmuik
quote:
9Х19 так и не разрешили.Хотя его можно,но только коллекционерам (для оружия до 1972го года выпуска)и владеть только боеприпасом со свинцовой пулей.

"со свинцовый пулей" - это как? В смысле с безоболочечной? Или со свинцовым сердечником?
k@mik@dze
12-6-2019 18:50 k@mik@dze
quote:
Изначально написано kalmuik:

"со свинцовый пулей" - это как? В смысле с безоболочечной? Или со свинцовым сердечником?

Бронебойные нельзя, видимо.
DIDI
12-6-2019 19:08 DIDI
quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Бронебойные нельзя, видимо.

Без оболочки.

Mr.Ebalo
12-6-2019 19:19 Mr.Ebalo
ОД не существует. Выстрел из обреза дробью в живот "клиент" готов. Только добей тихим шопотом говорил, ну его и добили. Смотреть с 48 секунды https://ru.wikipedia.org/wiki/Аптечный_маньяк
grishaha
15-6-2019 12:32 grishaha
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Здесь имеем и высокое ОД 9 мм патронов, и высокую начальную скорость и пробивное действие ТТ, высокую энергию + и даже в качестве бонуса бронебойный сердечник. Вообщем когда ими вооружится наша страна, то перестанут жаловаться на низкую мощность Макарова, невысокое ОД ТТ - что быстрее умрешь, чем почувствуешь), и на недостаточно пробивающий жилеты патрон 9х19. Короче универсальный патрон на все случаи жизни)

ОД пистолета чуть выше, чем у ПМ (22 у ПМ, 27 у ТТ, 44 у Пара).

Aleksandr.M
15-6-2019 13:12 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by grishaha:

ОД пистолета чуть выше, чем у ПМ (22 у ПМ, 27 у ТТ, 44 у Пара).


А ПМ что?Револь?И что за единицы измерения?Киловатты?
grishaha
15-6-2019 13:30 grishaha
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А ПМ что?Револь?И что за единицы измерения?Киловатты?

Еденицы условные. Есть несколько методик оценки ОД, написал на память, чья именно эта метода не помню.

Aleksandr.M
15-6-2019 14:14 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by grishaha:

Еденицы условные.


То есть,мерить не существующим измерителем.
grishaha
15-6-2019 14:21 grishaha
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

То есть,мерить не существующим измерителем.

Вам выше написали, что ОД это фикция. Есть несколько методик разница между ними большая. Данные цифры я привел, что бы наглядно иметь представление о эффективности патрона. Можно добавить к этому списку. 45 акп у него 64

Aleksandr.M
15-6-2019 14:48 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано grishaha:

Вам выше написали, что ОД это фикция. Есть несколько методик разница между ними большая. Данные цифры я привел, что бы наглядно иметь представление о эффективности патрона. Можно добавить к этому списку. 45 акп у него 64

Не стоит прилагает несуществующие единицы измерения при измерениях,поскольку именно это фикция.Особенно,что люгер в 2 раза эффективнее ПМ,БГГГ,наверное за счёт энергии,улетевшей "дальше"

edit log

grishaha
15-6-2019 15:24 grishaha
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Не стоит прилагает несуществующие единицы измерения при измерениях,поскольку именно это фикция.Особенно,что люгер в 2 раза эффективнее ПМ,БГГГ,наверное за счёт энергии,улетевшей "дальше"

Вообще то ОД это не только джоули.

SanSanish
16-6-2019 18:25 SanSanish
Вот и расшифруйте свои "условные единицы."
Как и по каким формулам их выводят, и от чего зависят.
Валерий21124
16-6-2019 20:03 Валерий21124
quote:
Изначально написано xwing:
Сделать пистолет на базе имеющегося ПМ с пластиковой рамкой. Под тот же 9х18. И все. Легкий, недежный, недорогой. Армия спасибо скажет.

Кстати,рамка у ПМ тоненькая,хлипенькая ,будь она из пластика,много веса бы не убавила.

Валерий21124
16-6-2019 20:05 Валерий21124
По поводу 9*21 я поднимал вопрос,что 9*19 энергией Р++помощнее его будут.И нафик этот калибр вообще нужен? Ответа не получил..

edit log

Валерий21124
16-6-2019 20:13 Валерий21124
quote:
Изначально написано xwing:

Не выйдет, Экспансивки капризничают именно на высоких скоростях. Да и не захочет сейчас никто бутылочной гильзы пистолетной.

Сразу на ум приходит 357СИГ.Да и не он один...
Шведы баловались с гильзой ТТ,обжимая ее под 6.5.Пуля под 700дж ,якобы,наш БТР пробивает...
А украинцы пошли еще дальше,обжимали под 5.45.Но,в отличие от шведов,забросили это дело
И это не курьезы.Просто для армии нужен бронебой,а для этого приходится уменьшать калибр и побольше пороха = здравствуй,бутылочная гильза.Чем выше требуемая скорость пули,тем оптимальнее именно бутылка,а не цилиндр.
Бельгийский патрон 5.7 все знают,как и китайский 5.8*21.А немецкий 4.6*30....Впрочем,я только ПП под этот калибр знаю,о пистолетах не слышал.Это и про шведа
Так что при всем уважении к Вам,здесь Вы ошибаетесь.

edit log

Mr.Ebalo
16-6-2019 20:34 Mr.Ebalo
quote:
Еденицы условные. Есть несколько методик оценки ОД, написал на память, чья именно эта метода не помню.

Это он с меня пример взял)

quote:
Вообще то ОД это не только джоули.

Да, но и скорость, масса и калибр, его производные вообщем)

quote:
По поводу 9*21 я поднимал вопрос,что 9*19 энергией Р++помощнее его будут.И нафик этот калибр вообще нужен? Ответа не получил..

А если 9х21 P++?)) там вообще под 1000 ДЖ будет) а еще в 9х19 термоупрочненный сердечник сертифицируем для НАТО.

Валерий21124
16-6-2019 20:38 Валерий21124
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

А если 9х21 P++?)) там вообще под 1000 ДЖ будет) а еще в 9х19 термоупрочненный сердечник сертифицируем для НАТО.

А если там будет тысяча джоулей,то пистолет будет таким большим и тяжелым,что он нафиг не сдался никому.

Mr.Ebalo
16-6-2019 20:38 Mr.Ebalo
quote:
Шведы баловались с гильзой ТТ,обжимая ее под 6.5.Пуля под 700дж ,якобы,наш БТР пробивает...
А украинцы пошли еще дальше,обжимали под 5.45.Но,в отличие от шведов,забросили это дело
И это не курьезы.Просто для армии нужен бронебой,а для этого приходится уменьшать калибр и побольше пороха = здравствуй,бутылочная гильза.
Бельгийский патрон 5.7 все знают,как и китайский 5.8*21.А немецкий 4.6*30....Впрочем,я только ПП под этот калибр знаю,о пистолетах не слышал
Так что при всем уважении к Вам,здесь Вы ошибаетесь.

Даешь 2-3 мм бронебой под скорость за 2000 м/c, и армию поддержит и для самообороны православной, чтобы от вражины ботинки только остались.

Mr.Ebalo
16-6-2019 20:41 Mr.Ebalo
quote:
А если там будет тысяча джоулей,то пистолет будет таким большим и тяжелым,что он нафиг не сдался никому.

Для женщин 6.35 выпускали с 90 ДЖоулями. А настоящий мужик это от 1000 Дж.

Валерий21124
16-6-2019 20:42 Валерий21124
Я думаю,для самообороны это неприменимо-пострадает еще с десяток человек,случайно оказавшихся на линии огня за злодеем
Mr.Ebalo
16-6-2019 20:46 Mr.Ebalo
quote:

Я думаю,для самообороны это неприменимо-пострадает еще с десяток человек,случайно оказавшихся на линии огня за злодеем

На такой скорости он взорвется в злодее) а далее в космос по траектории улетит.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
9х21 или панацея для трех калибров 9х18 и 7.62ТТ, и 9para ( 2 )