Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Резервный и он же вспомогательный КС - страховой полис на жизнь. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Резервный и он же вспомогательный КС - страховой полис на жизнь.
MVN
8-6-2019 18:52 MVN
В прошлом году (2018) некоторые инструктора по стрелковой подготовки полиции озадачились - современные служивые практически не носят "резервный" ствол.
Ещё когда, не так и давно, основное оружие сотрудника правопорядка и обычного гражданина был револьвер, то те кто имел больше шансов попасть в перестрелку, всегда озадачивались ношением так же и второго резервного оружия.
Сейчас- когда револьвер как говорят некоторые говоруны, это анахронизм, каменный век, закостенелое прошлое и т.д.- не используют второй, резервный и он же вспомогательный короткоствол. Ни револьвер, ни пистолет. Почему? Современные образцы надёжны своей многозарядностью и/или смена магазина быстрей чем использование второго оружия? Или, это политика "законников" которые боятся "огнестрельной техники" как чёрт ладана и свои страхи отражают в своём законотворчестве? Или это мы, поколение слабых немощных которым лишние (а лишние ли они?) пол кило это непосильная тяжесть?
И теперь, причём тут "защитники правопорядка" если разговор за обычного гражданина? Каков его шанс попасть туда, где огнестрел станет его шансом на жизнь, здоровье и защиту от насилия?
Вот и попробую разобрать эти некоторые вопросы.
Мнение, оно моё личное. Но всё ж я его постарался составить как на основании своего так и "чужого" десятилетнего/несколько десятилетий опыта владения и использования КС-а.
Приступим...

edit log

Aleksandr.M
8-6-2019 19:09 Aleksandr.M
Народ от родных чемоданов ПМ не отказывается.Причина проста,почти все,кто может,начиная с дежурок,пистолет и первый не носят,а чемодан висит закрытый.Ни разу никто от этого в Риге не умер,и не пострадал,уже на пенсию выходят.Если ты им расскажешь про второй ствол,скоростную стрельбу,инстинкты и стрельбу двойками,они неотложку вызовут,психиатрическую.
п.с.реальное оружие полиции,это авторучка синего цвета, реальная мощь.

edit log

Aleksandr.M
8-6-2019 19:15 Aleksandr.M
Я второй ношу только при серьёзно ответственных мероприятиях,когда риск повышен,а так я в макарке уверен,если патроны нормальные.
MVN
8-6-2019 19:28 MVN
Вникнуть и чуть систематизировать для меня эту тему заставил, вновь, приобретённый револьвер. Т.е., по сути, это мои 6-7 месячные разборы для себя что и почему.
MVN
8-6-2019 19:31 MVN
Не обещаю никаких откровений, это просто выкладка обдуманной мной уже имеющейся информации.
Всё вот так вот просто.
MVN
8-6-2019 19:38 MVN
Почему ж я привёл работающих в системе правопорядка как пример и именно по второму оружию?
А ответ простой- так называемый "бэк-ап" в мире где есть свободный выбор брать или нет, подразумевает так же свободу сотрудника выбрать- что именно ему подходит, нравится, удобно, предпочтительно... список "почему" можно продолжить до бесконечности.
Максимум что их на законотворческом уровне ограничивает, так это "список рекомендованного" их же организациями. Но, при всём богатстве выбора, когда есть этот естественно выбор, этот "список рекомендаций" как погрешность, не более.
Так же и чуть ниже объясню- какая связь между "резервным" КС для полицейского и причём тут оружие обычного гражданина.
Aleksandr.M
8-6-2019 19:48 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by MVN:

Вникнуть и чуть систематизировать для меня эту тему заставил, вновь, приобретённый револьвер.


Ну,а чего его просто не носить?Или кобуру под левую руку,мало ли пригодится второй на работу.
sergeis64
8-6-2019 19:54 sergeis64
Смотря какие полицейские. У нас есть такие что на гржданке и первого не носят. Но есть и другие.
MVN
8-6-2019 20:12 MVN
Сам я не сторонник револьверов. Нет, не считаю что это "анахронизм", но, повладев некоторое время таким же точно стволом, заменил его на более что тогда считал правильней. Это было тогда, сейчас, со временем использования, малость иначе.
Так почему револьвер?
Ну во первых, это мои "тараканы", значит имеет место быть.
Во вторых, в нашей стране запрещено ношение с патроном в стволе, а как известно, закон можно игнорировать или обходить, но не долго. Ровно до каких то пределов, далее всё- он посчитает все твои "нет", "не хочу" и т.п. обходы.
В третьих, револьвер это оружие которое не требует учёта некоторых особенностей к которым капризны самозарядные пистолеты.
В четвёртых, как в одной теме отметил участник vulcan, это именно тот случай который требует к себе наименьшее внимание чем уход, выбор боеприпаса, техника овладения использованем оружия. А это очень важно для тех кому это- оружие- либо в новость, либо не так и важно.
И в пятых, револьвер это оружие с курком. А курок в отличие от ударниковой системы пистолетов менее капризен к случайному или не преднамеренному выстрелу. И это проверенно временем.
Есть ещё в шестых, седьмых... но эти пять для меня фундаментальные "за".

edit log

MVN
8-6-2019 20:39 MVN
Итак, зачем носить работнику правопорядка что имеет больший шанс чем мирный обыватель, попасть в ситуацию когда не просто использование, а применение имеет место быть, резервный ствол?
Некоторые обобщения когда полицейским помог или, его отсутствие, не хватило второго ствола:
1 это когда не хватило патронов в основном.
Факт перестрелки у нас когда бывшие и действующие сотрудники грабили казино игрового зала. Прибывшему офицеру полиции просто не хватило патронов и его просто добили. Запасной магазин- однозначно помог бы. Но быстрый переход с разряженного ствола на заряженный не просто помог бы, но и было б куда эффективней.
2 в стрессе и у подготовленных людей происходит сбой моторики действия организма, поэтому, меньше манипуляций с оружием, дают больший, точнее- быстрее эффект его применения. Причём, на курковом КС это ещё и большая самобезопасность от "случайно" и "я не хотел".
3 в контакте, основное оружие может потеряться- случайно упасть, получить задержку- недосыл патрона или зажать затвором гильзу и пр. А как показал не только мой опыт, но и наблюдения с общением чужого опыта, устранения технических задержек, требуют не только автоматический навык их физического устранения, но и осмысливание что это надо. А это, даже у тренированных людей требует всё равно больше времени чем переход на запасной ствол.
4 основной ствол могут отобрать, блокировать захватив. Второй- вот он, под рукой. В руке.
5 вы находитесь в положении когда или не возможно воспользоваться привычно носимым пистолетом или, на это надо чуть больше времени которого просто уже нет. Поэтому, запасное рядом с основным не размещается. И ещё, вторую руку придётся то ж потренировать. Даже уже без вариантов.
Как пример- нападение в машине. Второй ствол на той же лодыжке это куда больший шанс чем борьба за основной свой ствол.
Вот ещё пять "за", а их у меня куда есть больше.

edit log

MVN
8-6-2019 21:08 MVN
Мелочь, но с технической стороны:
исключаем деталь "стрелок"
- сколько надо в пистолета позиций?- пистолет, магазин, патроны. Три.
А сколько в револьвере?- револьвер, патроны. Две.
И это не единственная тех.сторона "за".
MVN
8-6-2019 21:10 MVN
Чуть ранее писал об эксперименте- экстренного выдирания с себя плоского пистолета и фигурного охвата рукояти револьвера.
MVN
8-6-2019 21:12 MVN
Ещё, а это всё ж большой "+", это выбор рукоятей и их установка на револьвер.
Кому то надо, кому то- нет. Но на револьвере это возможно не зависимо какой он револьвер.

edit log

Aleksandr.M
8-6-2019 21:13 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by MVN:

- сколько надо в пистолета позиций?- пистолет, магазин, патроны. Три.
А сколько в револьвере?- револьвер, патроны. Две.


Если на тот же ПМ не брать допмаг,то патронов всё равно больше,чем в револе.
MVN
8-6-2019 21:14 MVN
Потом, револьвер и пистолет, это как охотничье ружьё двухстволка и полуавтомат. Охотники поймут.
MVN
8-6-2019 21:18 MVN
И главное- обслуживание.
Зная абсолютное большинство пользователей- что проще обслужить, полуавтоматику пистолета или "архаичную" технику револьвера?

MVN
8-6-2019 21:22 MVN
О револьвере я закончил.
Вам не нравится револьвер? Не вопрос. Свобода выбора. Но резервный, вспомогательный ствол- должен быть.
При больше чем просто никак у вас шансы оказаться в применении КС, тем сильней это ваша страховка- второй ствол- на вашу жизнь и здоровье.

По этой части темы у меня вообщем всё.
Продолжение , позже. После дебатов.

edit log

mokus
8-6-2019 23:23 mokus
В Риге есть от кого отстеливаться с двух стволов ?
vulcan
9-6-2019 00:18 vulcan
quote:
Зная абсолютное большинство пользователей- что проще обслужить, полуавтоматику пистолета или "архаичную" технику револьвера?

Чистка револя- е-ля больше,чем с глоком .И , если это не веблей , то чистить- только со ствола.

Как резерв,думаю неплохНАА,но не совсем огрызок, а чуть длиннее ствол и чуть более рукоять. И 22 маг. Сингл экшн. Для резерва- потянет. Работает- любой рукой.И ,сдается мне , алгоритм этот очень понятен, физиологичен. 22 маг - вполне себе.

vulcan
9-6-2019 00:25 vulcan
Резерв должен быть некрупный,нетяжелый,естественно управляться одной рукой ( тут револю плюс) , иметь возможность носки в кармане.
vulcan
9-6-2019 00:28 vulcan
quote:
естественно управляться одной рукой ( тут револю плюс)

В плане досыла,устранения задержек- тоже.

ДОК76
9-6-2019 06:46 ДОК76
quote:
Изначально написано MVN:
Потом, револьвер и пистолет, это как охотничье ружьё двухстволка и полуавтомат. Охотники поймут.

Да понимаю.
Крайние годы владения 6 зарядным П/А ружьём заряжал его, обычно, двумя патронами.
Хладнокровие и отработанные навыки позволяли брать дичь одним выстрелом.
Питая слабость к револьверам, спрошу у Вас: MVN - что за модель Вы бы себе выбрали в качестве резервного револьвера.
Ведь он должен быть компактным, лёгким, возможно со скрытым курком. При этом с достаточно мощным патроном.
Раз Вы об этом думали - наверняка должен быть обдуман личный список предпочтений...

edit log

Колян Резкий
9-6-2019 07:06 Колян Резкий
Мне кажется, выбор резервного ствола будет зависеть от ответа на вопрос "зачем вам резервный ствол". Если на тот случай, когда вдруг не хватает патронов в магазине основного ствола, то лучше взять с собой запасных магазинов - все лучше, чем запасной ствол. Два магазина на 8 патронов каждый займут меньше места и веса, чем запасно ствол на 8 патронов.

Если запасной ствол нужен на случай технических проблем с основным стволом, то лучше выбрать более надежный основной. Ну, кроме случаев, когда по независящим от тебя причинам основной ствол не твой выбор, а организации.

А вот если запасной ствол нужен на, как наиболее логичный, случай попадания в ситуацию, когда основной неожиданно недоступен (потерян, отобран, уронен), то запасной должен быть максимально компактен и малозаметен, и носиться не там, где основной. Как, например, упомянутый камрадом Vulcan NAA мини в калибре 22 Магнум где-нить на лодыжке.

ivik
9-6-2019 08:51 ivik
был ещё компактнейший револьверчик 5 зарядный под калибр 32АСР
Его носил на лодыжке один полицейский. Я не смог найти его в интернете.

В фильме полицейский когда на него пытался наехать бандит на мотоцикле достал этот револьверчик и метким выстрелом убил мотоциклиста. в общем некая аллегория про Давида и Голиафа.

Но в целом да, я лично видел бы резервное оружие в виде сверхкомпактного 5 зарядного револьвера под калибр .22 магнум или .32АСР

ivik
9-6-2019 09:01 ivik
Залив Восток. Вид из поселка Волчанец.

Неуютная жидкая лунность
И тоска бесконечных равнин,
Вот что видел я в резвую юность,
Что, любя, проклинал не один.
click for enlarge 800 X 600 61.3 Kb

я вырос примерно в таком же ландшафте где сейчас живёт Колян Резкий.
Но благодаря именно такому ландшафту Старый Свет сильно опередил в технологическом развитии Новый Свет доколумбовой эпохи.
Большие просторы непересеченной местности способствовали передаче информации от одного народа к другому.

edit log

MVN
9-6-2019 09:16 MVN
quote:
Originally posted by ДОК76:

MVN - что за модель Вы бы себе выбрали в качестве резервного револьвера.
Ведь он должен быть компактным, лёгким, возможно со скрытым курком. При этом с достаточно мощным патроном.
Раз Вы об этом думали - наверняка должен быть обдуман личный список предпочтений...



Список есть. Все их держал по отдельности и немного стрелял. Осталось сравнить некоторые нюансы. Но это всё на будущие.
На сегодня же это- Таурус М85.
Большие револьверы меня как то не заинтересовали, а вот "курносые"- да, вновь стали интересны.
Если вновь придётся работать по специализации "личная безопасность"... не приведи более Господи- это так надоело мне за почти 30 лет... то выбор вон, лежит:

click for enlarge 720 X 1280 138.5 Kb
- это на каждый рабочий день.
Если рабочий день намечается более хлопотным то:
click for enlarge 1920 X 1080 215.7 Kb

В моей жизни это уже было- к Г-17 я носил точь такой же Таурус.
Потом к обычному Сиг 226 носил Сиг-232.
Потом пошла гламуршина с клиентами и меня пересадили на нержу Сиг 226"стил". К нему одно время носил резервным ЧЗ-83.
Потом ЧЗ-83 стал основным, уже работал с другим клиентом, а резерв- ПМ.
Вообщем резерв был всегда. Но револьвер носил только с Г-17.
Я более сторонник "классики", отсюда и мой выбор. Он во вкусах достаточно постоянен.

А всем своим подопечным, что обучал, помогал и т.п., и которым оружие это- "а шоб было"- помог выбрать СиВ "бодигард":



- только один которому рекомендовал "бодигарда" поменял его потом на более плоский "бодигард", тоже СиВ, но пистолет в 9х17 мм.

edit log

MVN
9-6-2019 09:46 MVN
Если в продолжении топика, то например помогая выбрать тем кто ко мне приходит, я рекомендую им, как гражданским, рассматривать оружие что как писал выше- у полицейских это "резерв".
Т.е., для них это вспомогательный инструмент. Дополнение к страховому полису.
Отвлекусь. У Вас нет к примеру страхового полиса? Если нет, ну значит Вы не сильно любите свою семью. У меня их на сегодня два- один в моём банке, а другой по работе. И в жизни всякое бывает, если что то моей семье на какое то время хватит. Лапу сосать не будут.
Вот и получается, что те самые ненапряжные инструментики, это чисто техническое дополнение... обязательное дополнение, что бы не стать клиентом закона Мерфи... к своему страховому полису.
Вообщем это всё.

edit log

ivik
9-6-2019 09:52 ivik
Но при этом не следует забывать самое главное правило-"лучшее оружие то, которое с тобой".

То оружие которое оказалось с тобой в трудную минуту и будет лучшим.

По данному правилу мой лучший нож это т.н. нож -"кредитная карта" ибо его всегда можно носить с собой, его забываешь что он в кармане и вспоминаешь о нем когда он нужен.

edit log

ДОК76
9-6-2019 09:59 ДОК76
MVN по вашему мнению, каков должен быть вес у такого, запасного, оружия?
Тут дилемма намечается: лёгкое оружие 300-400 гр. - приятно носить, но не комфортно стрелять.

edit log

ivik
9-6-2019 10:04 ivik
quote:
Изначально написано ДОК76:
По вашему мнению каков должен быть вес у такого, запасного, оружия?
Тут дилемма намечается: лёгкое оружие 300-400 гр. - приятно носить, но не комфортно стрелять.

это определяет каждый сам для себя.

у меня лично нож не прижился ни один кроме как уже писал ножа-"кредитной карты" а вообще складных ножей у меня штук 6 разных. Но дома.

что мне рассуждать у меня своего личного КСа нет и не будет. Даже если и разрешат ношение после того как вова уйдёт и когда уйдёт поставленная им марионетка,( а это всё случится нескоро)то я к тому времени не пройду медкомиссию и не смогу получить справку разрешающую владение КСом.
А требования к здоровью будут предъявляться высокие в РФ.

сначала вроде бы вопрос был адресован всем респондентам пока писал, оказалось что он адресный.

edit log

MVN
9-6-2019 10:23 MVN
quote:
Изначально написано ДОК76:
MVN по вашему мнению, каков должен быть вес у такого, запасного, оружия?
Тут дилемма намечается: лёгкое оружие 300-400 гр. - приятно носить, но не комфортно стрелять.

Это один из тех самых нюансов которому на будущее я хочу уделить чуть более времени.
Сравнение для выбора:

click for enlarge 900 X 594 55.0 Kb
SW 640 .357Mag

и

270 x 187
SW 340PD .357Mag

На сегодня это мой выбор.
Жизнь моя как уже отметил за последние полгода, с ноября прошлого года, поменялась. Мне она нравится. Соответственно пересматриваю и по КС. От некоторого буду избавляться, что-то переведу в разряд "спорта". Вообщем сведу к минимуму. Но, пока надо время- обдумать, осознать, привыкнуть к тому кто и что я теперь. А эти два револьверчика- сравнить и окончательно выбрать. Нужно время, тугодум я .

Пы.Сы. мозгами я уже осознал что КС мне нужен только... носимый КС... как "самый крайний случай". Теперь с этими мыслями, как говорится- надо перспать.
Да, останется ПМ, СКС... далее посмотрим. А вот эти, а точней один из этих, перейдёт в разряд дополнения "всегда с собой" к страховому полису.

edit log

ivik
9-6-2019 10:45 ivik
quote:
Изначально написано MVN:

Это один из тех самых нюансов которому на будущее я хочу уделить чуть более времени.
Сравнение для выбора:


говорили про курок у револьвера как важнейший фактор а сами предпочитаете бескурковый вариант револьвера )

MVN
9-6-2019 10:47 MVN
И, гладкоствола у меня сейчас нету. Ранее был сейчас нет. Поэтому очень свербит мысль об именно МЦ 21-01.
Трудно сейчас их найти у нас. Когда всплывают- уходят в лёт.
Одно время был один в тире, изрядно я с него пострелял. Сколько тир позволял- 35 метров дистанция. Вот до сих пор мысль не отпускает. В деревне живу, вот бы к СКС его и взять. Сладкая парочка б была.
MVN
9-6-2019 10:52 MVN
quote:
Изначально написано ivik:

говорили про курок у револьвера как важнейший фактор а сами предпочитаете бескурковый вариант револьвера )

Курковый, но скрытный.
Поэтому одно из сравнений было у меня СиВ 649 и 640.
649 проиграл по эргономике.
Мне на сегодня надо чтобы годами... ну не годами... лежал на мне и не заставлял думать как он там.
Поэтому повторюсь- жизненная концепция меняется, как менятся вся моя жизнь.
Да, в чём то себя ломаю. Вот такой мазохист.

Пы.Сы. Нужен на сегодня ненапряжный- простой, надёжный, с минимум финтифлюшек для мунипуляций и прочих "если", но- железный.
Как то так.

edit log

MVN
9-6-2019 11:02 MVN
ОФФ
Пару месяцев вот так назад встретил бывшего коллегу. Он нынче нач.инкассации одной конторы. Известная у нас контора. Узнав что я отхожу от охранных дел, сходу предложил к ним. И- бороду говорит сбрить придётся. Бля... лучше б ничего не говорил, даже слушать его далее не стал.
Прадед старовер бороду носил, дед носил, батя после 45 носил, мне и судьба такая. Зачем менять- мы только звено в цепи между нашими предками и потомками- так говорила моя бабка староверка.

edit log

Konstantin Nsk
9-6-2019 11:06 Konstantin Nsk
quote:
очень свербит мысль об именно МЦ 21-01

МЦ 20-01 или 21-12 о каком ружье речь? МЦ 21-01 разве было такое?

MVN
9-6-2019 11:09 MVN
МЦ21-12 у меня было,а я об этом:


видео не лучшее, но что уж попалось с просторов и-нета.
ДОК76
9-6-2019 11:17 ДОК76
Ну если прям железный-железный тогда 640 и остаётся.
В принципе очень неплохой вариант, если хранить заряженным 357 магнум.
5 патронов - но очень мощных.
Негодяйскому негодяю должно хватить и одной таблетки...
Тем более, с огневой подготовкой, у Вас должно быть неплохо.

P.S.
Пытался растить бороду.
Мне бы наверное пошла, но уж больно чешется, под ней, у меня кожа.
Да и хлопотно...

Konstantin Nsk
9-6-2019 11:20 Konstantin Nsk
МЦ 20-01 у нас 10 тыс рублей стоит комиссионное, регулярно проскакивают в объявлениях, часто с литерой "Ш" попадаются с "хохломой"
ТОЗ-106 вот это достаточно редкий зверь.
MVN
9-6-2019 11:42 MVN
quote:
Originally posted by ДОК76:

Негодяйскому негодяю должно хватить и одной таблетки...


Там у меня ещё как компромисс- на всякий пожарный как в город, так и в лес.
По самооборонной статистики, 3-4 выстрела на одного "негодяя", гарантрованно самое то. Ну и 1-2 на всякий случай остаётся. На более ведения боя, я не рассматриваю.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Резервный и он же вспомогательный КС - страховой полис на жизнь. ( 1 )