Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Резервный и он же вспомогательный КС - страховой полис на жизнь. ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Резервный и он же вспомогательный КС - страховой полис на жизнь.
MVN
8-6-2019 18:52 MVN
первое сообщение в теме:
В прошлом году (2018) некоторые инструктора по стрелковой подготовки полиции озадачились - современные служивые практически не носят "резервный" ствол.
Ещё когда, не так и давно, основное оружие сотрудника правопорядка и обычного гражданина был револьвер, то те кто имел больше шансов попасть в перестрелку, всегда озадачивались ношением так же и второго резервного оружия.
Сейчас- когда револьвер как говорят некоторые говоруны, это анахронизм, каменный век, закостенелое прошлое и т.д.- не используют второй, резервный и он же вспомогательный короткоствол. Ни револьвер, ни пистолет. Почему? Современные образцы надёжны своей многозарядностью и/или смена магазина быстрей чем использование второго оружия? Или, это политика "законников" которые боятся "огнестрельной техники" как чёрт ладана и свои страхи отражают в своём законотворчестве? Или это мы, поколение слабых немощных которым лишние (а лишние ли они?) пол кило это непосильная тяжесть?
И теперь, причём тут "защитники правопорядка" если разговор за обычного гражданина? Каков его шанс попасть туда, где огнестрел станет его шансом на жизнь, здоровье и защиту от насилия?
Вот и попробую разобрать эти некоторые вопросы.
Мнение, оно моё личное. Но всё ж я его постарался составить как на основании своего так и "чужого" десятилетнего/несколько десятилетий опыта владения и использования КС-а.
Приступим...

edit log

кентярик 777
13-6-2019 13:19 кентярик 777
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А кто сказал,что их танки хорошие?Где это установилось?

Их танки лучшие в мире в параметре "бронезащита"а так же наиболее продвинутые в мире в параметре "активной защиты". При поражении танка выживаемость экипажей в три-пять раз превосходит наши танки и в вдвое американские танки Абрамс (например). Проигрывают от и нашим в плане подвижности(очень много проигрывают). Немецким Леопардам и французским Леклеракам проигрывают тоже только в этом параметре превосходя их по всем остальным. Виной тому огромный вес. За счёт веса Меркава4(и предыдущие модели)имеют очень плохую подвижность и проходимость. Однако для их театра военных действий(каменистая пустыня без мостов и водных преград) подходят идеально. Есть ещё нюанс с точностью стрельбы. Так как двигатель Меркавы расположен спереди(а не сзади как у всех остальных танков мира)при его работе перед прицелом наводчика стоит марево от горячего воздуха над движком. Что затрудняет прицельную стрельбу на большие расстояния.

hiursa
13-6-2019 15:15 hiursa
quote:
Изначально написано vulcan:

Амеры,немцы,французы,англичане,Россия,Израиль. Шведы пытались. Остальные если и делают, то по лицензии упомянутых выше (или без оной,как китайцы).

Кого упустил?


Та до фига. Бразилия и Австрия, Аргентина и Италия, Швейцария и Япония, Ю.Корея это кто вспомнился навскидку. Индия вроде. Еще кто-то , надо рыть.

Caucasian64
13-6-2019 15:30 Caucasian64
quote:
Изначально написано xwing:

Дело не в стоимости а в том ,что они не тянули даже скопировать чешский ПП. Какой там АК...

Не стоит путать х.. с пальцем. Государство только образовалось, делали всё,что могли и как могли, на чем могли.

sergeis64
13-6-2019 15:37 sergeis64
Поднимите руку кто стрелял с Узи, фулл авто, пожалуйста.
Aleksandr.M
13-6-2019 15:41 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Их танки лучшие в мире в параметре "бронезащита"а так же наиболее продвинутые в мире в параметре "активной защиты". При поражении танка выживаемость экипажей в три-пять раз превосходит наши танки и в вдвое американские танки Абрамс (например). Проигрывают от и нашим в плане подвижности(очень много проигрывают). Немецким Леопардам и французским Леклеракам проигрывают тоже только в этом параметре превосходя их по всем остальным. Виной тому огромный вес. За счёт веса Меркава4(и предыдущие модели)имеют очень плохую подвижность и проходимость. Однако для их театра военных действий(каменистая пустыня без мостов и водных преград) подходят идеально. Есть ещё нюанс с точностью стрельбы. Так как двигатель Меркавы расположен спереди(а не сзади как у всех остальных танков мира)при его работе перед прицелом наводчика стоит марево от горячего воздуха над движком. Что затрудняет прицельную стрельбу на большие расстояния.

По бумажным характеристикам получается посредственная машина.Я так понял,что повоевать ему не пришлось.

DIDI
13-6-2019 15:50 DIDI
quote:
Изначально написано кентярик 777:

поделитесь впечатлениями. как он в стрельбе? как вообще качесвво изготовления и вообще.

Качество изготовления было высокое.Чисто гражданский был полуавтомат на основе автоматического оружия.Купил у частного охранника.Когда в армию записался,то пользуясь своим изменившимся юридическим статусом в армейской оружейке мы его под автоматическую версию лнгко переделали.Он одиночными стрелял с закрытого затвора,а вот очередями с открытого.В автоогне темп стрельбы бешенный,с магазина 20ти зарядного три-четыре раза успеваешь выстрелить максимум.
Калибр у него был 9х21,что-бы стрелять казёнными 9Х19 пришлось выточить кольцо в патронник которое запресовали.Когда из армии уволился,то пришлось его обратно переделать,но тюнинг детели сохранил,потому потом его очень удачно продал потом.

DIDI
13-6-2019 15:53 DIDI
quote:
Изначально написано quas:

О. В корень.

В своё время я высказался, что хороший инструмент могут делать те страны, где есть хорошие танки. Многие были в недоумении

Израиль 49го года,когда создавался УЗИ и израиль 70-80х годов когда появились его более современные модели-это совсем разные страны в плане индустриального развития.То-же и с прочими вооружениями.Израильтяне смогли скопировать Мираж,когда страна достигла определенного уровня научно-технического развития;сомневаюсь,что в те-же 50е подобное было-бы возможно.

DIDI
13-6-2019 15:58 DIDI
quote:
Изначально написано кентярик 777:
да и вообще танки свои делают очень мало стран. буквально по пальцам можно пересчитать. все же остальные либо покупают там где их делают готовые либо делают лицензионные копии на аналогичном оборудовании.

Это какие параметры в танк закладывать и дод чего.Например когда Италия создавала свой танк Ариете,то особо огород городить из-за тысячи-двух собственных танков(из кторых до сих пор и половины не сделали)было глупо.В армии уже был немецкий Леопард1,было проще просто купить Леопард2.Но главный параметр в задании был экономичесий-танк должен был быть сконструирован с максималным изпользование гражданских деталей,что-бы удешевить его эксплуатацию и сделать практически неограниченным ресурс.Броню понятное дело самим пришлось изготовить,пушку у немцев от Леопарда 2 купили.А так-да,можно ремонтировать везже,где гусенечные бульдозеры обслуживаются.

xwing
13-6-2019 16:03 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Израиль 49го года,когда создавался УЗИ и израиль 70-80х годов когда появились его более современные модели-это совсем разные страны в плане индустриального развития.То-же и с прочими вооружениями.Израильтяне смогли скопировать Мираж,когда страна достигла определенного уровня научно-технического развития;сомневаюсь,что в те-же 50е подобное было-бы возможно.

Ничего они не копировали. Получили полный комплект документации. Фактически производили по лицензии.

xwing
13-6-2019 16:04 xwing
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Не стоит путать х.. с пальцем. Государство только образовалось, делали всё,что могли и как могли, на чем могли.

Их стрелковка и сейчас унылое гавно. Не умели и не умеют..

xwing
13-6-2019 16:07 xwing
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Их танки лучшие в мире в параметре "бронезащита"а так же наиболее продвинутые в мире в параметре "активной защиты". При поражении танка выживаемость экипажей в три-пять раз превосходит наши танки и в вдвое американские танки Абрамс (например). Проигрывают от и нашим в плане подвижности(очень много проигрывают). Немецким Леопардам и французским Леклеракам проигрывают тоже только в этом параметре превосходя их по всем остальным. Виной тому огромный вес. За счёт веса Меркава4(и предыдущие модели)имеют очень плохую подвижность и проходимость. Однако для их театра военных действий(каменистая пустыня без мостов и водных преград) подходят идеально. Есть ещё нюанс с точностью стрельбы. Так как двигатель Меркавы расположен спереди(а не сзади как у всех остальных танков мира)при его работе перед прицелом наводчика стоит марево от горячего воздуха над движком. Что затрудняет прицельную стрельбу на большие расстояния.

Этот танк не воюеет ни с танками противника ни с настоящей ПТО. Понятно что заточен под специфику ТВД и противника, что правильно , но это очень спецефическая машина.

edit log

кентярик 777
13-6-2019 16:11 кентярик 777
quote:
Изначально написано xwing:

Этот танк не воюеет ни с танками противника ни с настоящей ПТО. Понятно что заточен под специфику ТВД и противника, что правильно но это очень спецефическая машина.

Частично только согласиться могу. Израиль как никакая другая страна в мире за последние 50лет именно танковые бои(танки против танков)вела постоянно. Против Египта и против Сирии было несколько войн где ключевую роль играли именно танки. Как со стороны Израиля так и со стороны Сирии и Египта.

DIDI
13-6-2019 16:18 DIDI
quote:
Изначально написано sergeis64:
Поднимите руку кто стрелял с Узи, фулл авто, пожалуйста.

Только с УЗИ и Микро УЗИ.С Мини УЗИ не стрелял.

xwing
13-6-2019 16:21 xwing
Тогда ж Меркав не было, были английские танки , супершерманы ,Паттоны всякие. Там очень спецефический противник, неумелый и немотивированный. Сейчас у них танковые бои вести уже не с кем.
DIDI
13-6-2019 16:24 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Этот танк не воюеет ни с танками противника ни с настоящей ПТО. Понятно что заточен под специфику ТВД и противника, что правильно , но это очень спецефическая машина.

Специфическая машина на том театре под который спроектированна имеет неоспоримые преимущества перед универсальными.Кроме Израиля никто сегодня тяжёлых танков не делает,максиму средние.Но в пустыне тяжёлый танк имеет свои преимущества.
Например Италия делает лучший колёсный танк в Мире-Centauro ,но их мало кто вообще делает ибо театр их действия ограничен.

кентярик 777
13-6-2019 16:24 кентярик 777
quote:
Originally posted by xwing:

Сейчас у них танковые бои вести уже не с кем.



это временно. Иран набирает силу. да и остальные соседи евреев очень их не любят.
DIDI
13-6-2019 16:25 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:
Тогда ж Меркав не было, были английские танки , супершерманы ,Паттоны всякие. Там очень спецефический противник, неумелый и немотивированный. Сейчас у них танковые бои вести уже не с кем.

Противник у них очень мотивированный,ибо не мотивированный взрывчаткой себя не обвяжет.Но вот специфический и интеллектуально слаборазвитый как правило.

кентярик 777
13-6-2019 16:27 кентярик 777
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

По бумажным характеристикам получается посредственная машина.Я так понял,что повоевать ему не пришлось.

воюют они постоянно. другое дело что в большинстве случаев их танки сейчас исполняют роль мобильных огневых точек. оттого и приоритеты расставлены в сторону защиты экипажей. для заданых условий это превосходный танк. лучший а мире для своего театра военных действий.

кентярик 777
13-6-2019 16:30 кентярик 777
quote:
Изначально написано DIDI:

Качество изготовления было высокое.Чисто гражданский был полуавтомат на основе автоматического оружия.Купил у частного охранника.Когда в армию записался,то пользуясь своим изменившимся юридическим статусом в армейской оружейке мы его под автоматическую версию лнгко переделали.Он одиночными стрелял с закрытого затвора,а вот очередями с открытого.В автоогне темп стрельбы бешенный,с магазина 20ти зарядного три-четыре раза успеваешь выстрелить максимум.
Калибр у него был 9х21,что-бы стрелять казёнными 9Х19 пришлось выточить кольцо в патронник которое запресовали.Когда из армии уволился,то пришлось его обратно переделать,но тюнинг детели сохранил,потому потом его очень удачно продал потом.

а как он например в точности стрельбы? ну с чем можно сравнить? удобен ли в постоянном ношении или скорее это оружие террориста? типа спрятать в сумку и потом расстрелять толпу на остановке? как с надежностью? есть ли какие то неподачи-клины. каков ресурс?

DIDI
13-6-2019 16:40 DIDI
quote:
Изначально написано кентярик 777:

а как он например в точности стрельбы? ну с чем можно сравнить? удобен ли в постоянном ношении или скорее это оружие террориста? типа спрятать в сумку и потом расстрелять толпу на остановке? как с надежностью? есть ли какие то неподачи-клины. каков ресурс?

С надёжностью проблем не было,про ресурс не знаю.Это про Микро УЗИ.Как оружие слишком большой для пистолета и слишком маленький для ПП.Беспорно лучше любого автоматического пистолета,но в то-же время хуже традиционных ПП.Зато носить можно в кабуре на поясе,что я и делал.

Просто УЗИ,так он по размерам как тот-же АКС74У.

кентярик 777
13-6-2019 17:00 кентярик 777
quote:
Originally posted by DIDI:

Беспорно лучше любого автоматического пистолета,но в то-же время хуже традиционных ПП.Зато носить можно в кабуре на поясе,что я и делал.

Просто УЗИ,так он по размерам как тот-же АКС74У.




ну примерно ясно. однако сучка под промежуточный патрон а узи как ни крути под пистолетный...то бишь и в этом сравнении узи в пролете.
sergeis64
13-6-2019 17:08 sergeis64
Узи что я стрелял, фа, был вполне контролируем даже длинными очередями, чего я бы не сказал об АК. Хотя это два совершенно разных вида оружия. Кстати как это все тут по теме?
MVN
13-6-2019 17:14 MVN
quote:
Изначально написано DIDI:

Просто УЗИ,так он по размерам как тот-же АКС74У.

И что бы реально оценить АКС-У, надо пострелять с Узи.
А потом- с МП-5 и... более на УЗИ без слёз не взглянешь.

xwing
13-6-2019 17:23 xwing
quote:
Изначально написано sergeis64:
Узи что я стрелял, фа, был вполне контролируем даже длинными очередями, чего я бы не сказал об АК. Хотя это два совершенно разных вида оружия. Кстати как это все тут по теме?

Это ты просто из нормального ПП не стрелял. И из 74-ки видимо тоже.

edit log

xwing
13-6-2019 17:25 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Противник у них очень мотивированный,ибо не мотивированный взрывчаткой себя не обвяжет.Но вот специфический и интеллектуально слаборазвитый как правило.

Это фанатики одиночки. Их даже на одну танковую бригаду не набрать. И мотивации у них на один бах ровно.

xwing
13-6-2019 17:26 xwing
quote:
Изначально написано DIDI:

Специфическая машина на том театре под который спроектированна имеет неоспоримые преимущества перед универсальными.Кроме Израиля никто сегодня тяжёлых танков не делает,максиму средние.Но в пустыне тяжёлый танк имеет свои преимущества.
Например Италия делает лучший колёсный танк в Мире-Centauro ,но их мало кто вообще делает ибо театр их действия ограничен.

Он и не танк. Он скорее гибрид САУ и БТР.Меркава в смысле. Очевидно для того ТВД и при условии господства в воздухе - вполне подходящая машина.Но он лучший только на том пятачке. Причем в обороне, я мало представляю себе наступательную операцию с помощью Меркав.
Италия и танки это скорее в юмор, уж извини.

edit log

MVN
13-6-2019 17:30 MVN
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

По бумажным характеристикам получается посредственная машина.Я так понял,что повоевать ему не пришлось.

Насчёт повоевать, скажем так как именно танку- нет.
В Первую Ливанскую, та постановка как меркава 1 расстреливает сирийский Т-72 была снята уже после заключения перемирия, когда за время войны пожгли только ПТУР-ами 15 израильских танков. 7 безвозвратно. А так, танковых боёв акромя того реабилитирующего кино, и не было.
Во Вторую Ливанскую- Хезболла создала такие укрепрайоны, что пушки Меркавы 4 их разнести не смогли, и потери уже не только от ПТУР, но и РПГ- 50 машин, 10 безвозвратно.
Короче, танк сей замечательный, как защита экипажа. Но как защита именно боевой машины, как танка- ни-ка-кой.
Эта защита экипажа, защищая, подставляет под дар движок и трансмиссию. В результате танк превращается в неподвижную огневую точку. А в связи с тем что и как гаубица, навесной огонь вести не может, то и как САУ он посредственный получается.
Вообщем - интересен чтоб выжить и не интересен чтобы победить(с).

edit log

xwing
13-6-2019 17:33 xwing
Во Вторую Ливанскую- Хезболла создала такие укрепрайоны, что пушки Меркавы 4 их разнести не смогли, и потери уже не только от ПТУР, но и РПГ- 50 машин, 10 безвозвратно.
----------

Это проеб разведки и планирования а не танкистов все же. Хотя в застройке Меркава просто мишень.

sergeis64
13-6-2019 17:35 sergeis64
Миша, я как раз стрелял. В отличии от тебя.
MVN
13-6-2019 17:47 MVN

quote:
Originally posted by xwing:

Это проеб разведки и планирования а не танкистов все же. Хотя в застройке Меркава просто мишень.




На сегодня, это проёб конструктивный- заложен в самый первый проект этого танка. И если опустить все тех.проблемы (которые уже до косточек обсосали, почему никто и не пошёл по этому проекту за столько лет), то когда создавался этот танк, боевая статистика учитывала что основное поражение танка это башня. Как показывают последние полтора-два десятка лет, нынче основное поражение танков, это корпус. Тут Меркава увы- слаба, именно как танк.
xwing
13-6-2019 17:56 xwing
quote:
Изначально написано sergeis64:
Миша, я как раз стрелял. В отличии от тебя.

Если у тебя проблемы из 74-ки или сучки очередью стрелять - значит не показали как.

Хуже Узи в плане контроля ПП поискать. С ППШ стрельни или гриз гана.

xwing
13-6-2019 18:00 xwing
quote:
Изначально написано MVN:


На сегодня, это проёб конструктивный- заложен в самый первый проект этого танка. И если опустить все тех.проблемы (которые уже до косточек обсосали, почему никто и не пошёл по этому проекту за столько лет), то когда создавался этот танк, боевая статистика учитывала что основное поражение танка это башня. Как показывают последние полтора-два десятка лет, нынче основное поражение танков, это корпус. Тут Меркава увы- слаба, именно как танк.

В принципе как его защитить от Корнета и т.п. Нет от этого защиты эффективной. Только тактически.

Aleksandr.M
13-6-2019 18:03 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано кентярик 777:

воюют они постоянно. другое дело что в большинстве случаев их танки сейчас исполняют роль мобильных огневых точек. оттого и приоритеты расставлены в сторону защиты экипажей. для заданых условий это превосходный танк. лучший а мире для своего театра военных действий.

Только не слышал про бои,где против них применялась противотанковая артиллерия,авиация,бронетехника,минные поля.

edit log

MVN
13-6-2019 18:11 MVN
quote:
Изначально написано xwing:

В принципе как его защитить от Корнета и т.п. Нет от этого защиты эффективной. Только тактически.

Чтобы замедлить ход, а подчас и лишить танк этого хода, достаточно под днищем в лобовой части, разрыва термобарической гранаты из РПГ.

DIDI
13-6-2019 18:17 DIDI
quote:
Изначально написано кентярик 777:

ну примерно ясно. однако сучка под промежуточный патрон а узи как ни крути под пистолетный...то бишь и в этом сравнении узи в пролете.

Смотря для кого.Для полиции предпочтительнее пистолетный патрон.Для армии винтовочный.

В Италии у полиции вообще нет оружия под винтовочный боеприпас,ну кроме спецназа.А так в основном 9Х19 или 9Х17.

DIDI
13-6-2019 18:20 DIDI
quote:
Изначально написано MVN:

И что бы реально оценить АКС-У, надо пострелять с Узи.
А потом- с МП-5 и... более на УЗИ без слёз не взглянешь.

Немцы закупали бельгийские УЗИ для своей армии,которые шли для вооружения всяких водителей и прочих.При том,что производили сами МР-5,вот только один Хеклер стоит как три УЗИ.

Когда я служил,то ПП Беретта М12 был массовым,а ХК МП5 только для спецназа.

edit log

DIDI
13-6-2019 18:23 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Он и не танк. Он скорее гибрид САУ и БТР.Меркава в смысле. Очевидно для того ТВД и при условии господства в воздухе - вполне подходящая машина.Но он лучший только на том пятачке. Причем в обороне, я мало представляю себе наступательную операцию с помощью Меркав.
Италия и танки это скорее в юмор, уж извини.

Колёсный Чентауро применялся и в бывшей Югославии и в Сомали и довольно эфективно.
Средний современный танк Арьете никогда в боевых действиях не применялся,не было под него оных с участием Италии.

MVN
13-6-2019 18:25 MVN
quote:
Originally posted by DIDI:

При том,что производили сами МР-5,вот только один Хеклер стоит как три УЗИ.


Вот именно после этого, они и родили- УМП.
Мп-5 да- дорого. Узи... кхм-кхм, после МП-5.

Ты не застал уже, когда на Даугавгривас в тире была парочку ПП- Узи и Скорпион. С автоогнём.
Поигравшись с обоими, понимаешь почему террористы Скорпион выбрали.

edit log

кентярик 777
13-6-2019 18:37 кентярик 777
quote:
Originally posted by sergeis64:

Кстати как это все тут по теме?


у нас все по теме... даже танки
ну а то что ПМ лучший пистолет всех времен и народов даже и говорить бессмысленно


xwing
13-6-2019 18:53 xwing
quote:
Изначально написано MVN:

Чтобы замедлить ход, а подчас и лишить танк этого хода, достаточно под днищем в лобовой части, разрыва термобарической гранаты из РПГ.

В смысле Меркаву, потому что движок спереди? Как-то не думал об этом, хотя да - она же ползет моторным отсеком вперед.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Резервный и он же вспомогательный КС - страховой полис на жизнь. ( 6 )