Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Макаров или глок 43 ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 59 : 123...567891011...56575859
Автор
Тема: Макаров или глок 43
MK72
5-6-2019 11:00 MK72 первое сообщение в теме:
Здравствуйте! Хочу поинтересоваться у людей, которые имели опыт ношения ПМ и Глок 43, намного ли комфортнее в ношении глок? Понимаю, что комфорт это очень субъективно, но все же. Спасибо!
Mr.Ebalo
12-6-2019 18:45 Mr.Ebalo
quote:
Труп моментально,от боли.

А типа пенсионеров-инвалидов то тоже в статистику собирать будем. И туда же .22 в ладошку почтальону и труп? они бы и так бы померли через пару недель от хвори.
Бог дал - бог взял как говорится.

edit log

Vitek1979
13-6-2019 12:19 Vitek1979
quote:
Изначально написано Валерий21124:

То же самое и с почкой.При повреждении боль такая,что помереть от нее можно,не дожидаясь падения давления от кровопотери.

Внутренние органы не болят при локальных механических повреждениях. Количество болевых рецепторов там на порядок меньше чем в коже. При локальных ранах, проколах или прострелах никакой заметной боли не ощущается. Органы болят при резком растяжении, перекручивании, сжатии, разрыве, то есть при значительных и обширных воздействиях.
Как пример - удар кулаком по почке: происходит резкое сжатие почечной капсулы по оси удара и резкое растяжение капсулы по периферии. Это провоцирует сильнейший болевой синдром и временную утрату боеспособности. При почечной колике механизм возникновения боли аналогичный - почка разбухает от скопления избыточного объема крови/мочи, что приводит к чрезмерному растяжению почечной капсулы. Результат аналогичный, т.е. запредельный болевой синдром.
Если вы проткнете ту же самую почку стилетом, или прострелите низкоскоростной пулей, то никакого растяжения капсулы не произойдет. Будет небольшое локальное раздражение в месте раны, но это не вызовет сильной боли. Начнется активное паренхиматозное кровотечение, что в итоге приведет к утрате боеспособности через какое-то время. Но, далеко не сразу.

Aleksandr.M
13-6-2019 12:26 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Vitek1979:

Внутренние органы не болят при локальных механических повреждениях.


225 x 225

edit log

Vitek1979
13-6-2019 12:37 Vitek1979
quote:
Aleksandr.M

Вы будете удивляться, но если вам вскроют под местной анестезией брюшную полость и разрежут желудок (без какой-либо анестезии самого желудка) - вы абсолютно ничего не почувствуете.
Aleksandr.M
13-6-2019 12:52 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Vitek1979:

Вы будете удивляться, но если вам вскроют под местной анестезией брюшную полость и разрежут желудок (без какой-либо анестезии самого желудка) - вы абсолютно ничего не почувствуете.


Ты эту херь расскажи тем,у кого язва,кто гвоздь проглотил или уксуса выпил.
Vitek1979
13-6-2019 13:46 Vitek1979
Причем тут язва? При язве воздействие чисто химическое - там идет раздражение нервных окончаний брюшины химически агрессивными веществами (желудочная кислота и продукты некроза) вытекающими в брюшную полость через дефект стенки. Т.е. по сути, химический ожог брюшины.
Насчет проглатывания гвоздей / стекла и т.д. - тут опять же, болеть начинает не в момент прокола стенки желудка или пищевода, а только когда начинается активное поступление желудочного содержимого в брюшную полость. Сам момент прокола стенки желудка абсолютно никак не ощущается.
Валерий21124
13-6-2019 17:59 Валерий21124
quote:
Изначально написано Vitek1979:

Внутренние органы не болят при локальных механических повреждениях. Количество болевых рецепторов там на порядок меньше чем в коже. При локальных ранах, проколах или прострелах никакой заметной боли не ощущается. Органы болят при резком растяжении, перекручивании, сжатии, разрыве, то есть при значительных и обширных воздействиях.
Как пример - удар кулаком по почке: происходит резкое сжатие почечной капсулы по оси удара и резкое растяжение капсулы по периферии. Это провоцирует сильнейший болевой синдром и временную утрату боеспособности. При почечной колике механизм возникновения боли аналогичный - почка разбухает от скопления избыточного объема крови/мочи, что приводит к чрезмерному растяжению почечной капсулы. Результат аналогичный, т.е. запредельный болевой синдром.
Если вы проткнете ту же самую почку стилетом, или прострелите низкоскоростной пулей, то никакого растяжения капсулы не произойдет. Будет небольшое локальное раздражение в месте раны, но это не вызовет сильной боли. Начнется активное паренхиматозное кровотечение, что в итоге приведет к утрате боеспособности через какое-то время. Но, далеко не сразу.

К мнению врача,разумеется,прислушиваться надо.Но мне не понятен один момент.При огнестрельном ранении часть мяса-синяк.Некоторые охотники даже вынуждены были выкидывать куски мяса...
Иными словами,может,стилет в почку это не так уж и больно,но огнестрел в почку все-таки дело другое.Где я ошибаюсь?

Mr.Ebalo
13-6-2019 18:18 Mr.Ebalo
quote:
К мнению врача,разумеется,прислушиваться надо.Но мне не понятен один момент.При огнестрельном ранении часть мяса-синяк.Некоторые охотники даже вынуждены были выкидывать куски мяса...
Иными словами,может,стилет в почку это не так уж и больно,но огнестрел в почку все-таки дело другое.Где я ошибаюсь?

Сам момент попадания пули ощущается как толчок(низкоскоростные слабые пули), удар тупым тяжелым предметом сбивающим с ног(высокоскоростные и(или тяжелые) пули. Про боль в начале никто не упоминал, боль приходит потом.

Vitek1979
13-6-2019 18:28 Vitek1979
quote:
При огнестрельном ранении часть мяса-синяк.Некоторые охотники даже вынуждены были выкидывать куски мяса...
Иными словами,может,стилет в почку это не так уж и больно,но огнестрел в почку все-таки дело другое.

Если пуля высокоскоростная, условно говоря, выше 500 м/с, то да. Произойдет довольно мощный удар с разрывом органа и его оболочки.
Но пистолетные пули как правило низкоскоростные, и ударного воздействия не производят. Рана от низкоскоростной пули больше напоминает прокол штырем или стержнем с затупленной головной частью.
Mr.Ebalo
13-6-2019 21:22 Mr.Ebalo
quote:
Если пуля высокоскоростная, условно говоря, выше 500 м/с, то да. Произойдет довольно мощный удар с разрывом органа и его оболочки.
Но пистолетные пули как правило низкоскоростные, и ударного воздействия не производят. Рана от низкоскоростной пули больше напоминает прокол штырем или стержнем с затупленной головной частью.

Вот про скорость на примере АК 7.62 и ее влияние на характер травмы головы(копирую 2 раз)

Влияние скорости на огнестрельные ранения головы по примеру АК, характерно для всех пуль FMJ в принципе, в том числе и пистолетных.
Попов В.Л., Шигеев В.Б., Кузнецов Л.Е. Судебно-медицинская баллистика. - Санкт-Петербург, 2002.

Установлено, что соотношение объема и характера огнестрельных ранений плоских костей черепа зависят от скорости 7,62-мм пули, выстреленной из автомата Калашникова (АКМ).

При контактной скорости 200 м/с возникали дырчатые переломы теменной кости с 1-4 радиальными трещинами наружной костной пластины длиной от 0,3 до 4 см.

При контактной скорости 300 м/с - дырчатые переломы с 3-8 радиальными и меридианальными трещинами наружной и внутренней костных пластин длиной от 0,5 до 20 см с образованием единичных осколков.

При контактной скорости 400 м/с - дырчатые переломы с образованием крупных костных осколков и увеличением числа трещин до 10.

При контактной скорости 500 м/с - дырчатые переломы с элементами фрагментации черепа и числом трещин до 13.

При контактной скорости 600 м/с - фрагментация черепа с числом трещин до 17.

При контактной скорости 700 м/с - фрагментация черепа с множественными крупными и мелкими осколками.

Алекс1982
13-6-2019 21:23 Алекс1982
Вот
click for enlarge 600 X 873 107.4 Kb
Mr.Ebalo
13-6-2019 21:27 Mr.Ebalo
То есть можно заметить из диаграммы, что резкое разрушающее воздействие скорости начинается не с 500, а с 600 м/с.
Mr.Ebalo
13-6-2019 21:29 Mr.Ebalo
Да - рак, наркотики, и жир куда опаснее пистолетной пули для сердца, ведь они воздействую локально, а не на какой-то маленький участок.
Mr.Ebalo
13-6-2019 22:05 Mr.Ebalo
Так же любителям увеличивать скорости и демедролить. Опыт ВОВ показал, что разницы в убойном действии между ТТ и ППШ нет, в первом случае скорость 420-430, во втором 490-500. То есть 50-100 м/c для однотипной пули(калибр, вес, форма) не влияют на ее убойные данные, а вот на пробивную способность да - на пару см. Чтобы заметить разницу надо увеличивать скорость от 200 м/c, вот разница между ППШ и винтовкой Мосина была очень существенной. но у винтовочной пули помимо скорости 800+ еще другая форма, она больше(длинее) и другой вес пули.
Wotan Gewehr
13-6-2019 22:22 Wotan Gewehr
quote:
Изначально написано Vitek1979:

Внутренние органы не болят при локальных механических повреждениях. Количество болевых рецепторов там на порядок меньше чем в коже. При локальных ранах, проколах или прострелах никакой заметной боли не ощущается.

5 лет назад имел такое "счастье" получить ножом в печень. Обычной китайской выкидухой, клинок на вид около 13-15 см.
Боли действительно не было, ни в момент удара, ни после. Правда немного жгло кожу вокруг раны. Любитель острых предметов был залит из ГБ и отоварен подручными инструментами, а я поспешил ретироваться до своего дома.
Минут через 10 заметил что тело перестает слушаться, шевелиться не хотелось. Хотелось просто лечь и закрыть глаза. Правда я знал, что этого делать нельзя в подобных случаях. К моменту приезда скорой (30-40 мин.) начал уже реально отрубаться, ноги перестали держать.

Mr.Ebalo
13-6-2019 22:37 Mr.Ebalo
Ножом надо не просто тыкать, а проворачивать. Эх колхозные делетанты. Просто тычок хуже мелкашки.
Mr.Ebalo
13-6-2019 22:52 Mr.Ebalo
Но на проворот способны лишь профессиональные убийцы или кто занимается этим всю жизнь. Я непризываю ккровожадным целям каким—то а так чисто справочная информация
TimUSA
14-6-2019 06:24 TimUSA
Бляха, что с разделом творится. От тем про Макаров и Глоки дошли до тем от ёб..того на всю голову мистера Ебало (тьфу прости Господи) и при этом исписано сотнями страниц про то как лучше кого завалить и т.п., народ так и не пришёл к общему знаменателю и жуют сопли ещё раз и ещё раз сравниваясь интелектом с тем же Ебало. И ведь всё это обсудили не раз и высрали. Как блин деды на скамейках повторяют все одно и то же в сотый раз. Хотя да публика здесь пенсионного возраста, наверное сказывается. Из других разделов мистера Ебло выпровадили, а здесь его все от модера до последнего новичка видимо уважают. Говорит о многом.

edit log

кентярик 777
14-6-2019 06:37 кентярик 777
нельзя же быть всегда серьезным. да и общении в разделе в основном доброжелательное ( в отличае от соседнего с похожим названием ).
TimUSA
14-6-2019 06:43 TimUSA
Доброжелательное? Это каким патроном и как быстрее завалить. Я вам расскажу ещё раз. Или не надо? Все всё знают и в сотый раз повторять это всё глупо. И только мистеру Ебло это интересно, потому как давно у психиатра не наблюдался. Я бы его забанил только за ник и разбанил только после исправления. Это просто неуважение к окружающим.
всего страниц: 59 : 123...567891011...56575859

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Макаров или глок 43 ( 8 )