Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет 18, 5 мм ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Mr.Ebalo
30-5-2019 21:07 Mr.Ebalo
Почему бы не придумать скажем 18,5 мм? как у ружья. пуля 18,5 мм тупоносная с канавками оболочечная, скорость в районе 250 м/c, масса пули 25 грамм = 800 ДЖ. Останавливающее и убойное действие такого патрона было бы колоссально для короткоствола. Пистолет разумеется массивный, с 3-4 патронами в обойме.
ГрозаБ
30-5-2019 21:22 ГрозаБ
Держи
click for enlarge 1041 X 629  37.4 Kb
xwing
30-5-2019 21:32 xwing
Не. Сволов нужно 6. И чтоб вращались. Перерезать противника нахер пополам. Чтоб уж ОД так ОД.
mokus
30-5-2019 21:36 mokus
Это не пистолет, а ружжо 12 калибра

edit log

mokus
30-5-2019 21:38 mokus
Ебало, ты еще пешком под стол ходил когда продавались оф-93
serjik123
30-5-2019 22:19 serjik123
это уже сотни лет назад придумали.хауда,обрез.в 12-м калибре.пули лей и заряжай какие хош.
ГрозаБ
31-5-2019 01:15 ГрозаБ
Strelezz
31-5-2019 02:39 Strelezz
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Почему бы не придумать скажем 18,5 мм? как у ружья. пуля 18,5 мм тупоносная с канавками оболочечная, скорость в районе 250 м/c, масса пули 25 грамм = 800 ДЖ. Останавливающее и убойное действие такого патрона было бы колоссально для короткоствола. Пистолет разумеется массивный, с 3-4 патронами в обойме.

И сделать легким . Грамм в 200 . Штоп гарантировано ломало пальцы стрелку

SanSanish
31-5-2019 11:19 SanSanish
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

Почему бы не


Импульс.
После опытных стрельб из предложенного Вами пистолета появится масса владельцев сходных с Вашим же ником.
Ибо будут получать по нему, с необратимыми пластическими последствиями.
ugin359
1-6-2019 21:26 ugin359
12gauge percussion pistol. гладкоствол
click for enlarge 600 X 600 20.0 Kb

edit log

E-Colt
2-6-2019 15:25 E-Colt
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Почему бы не придумать скажем 18,5 мм? как у ружья. пуля 18,5 мм тупоносная с канавками оболочечная, скорость в районе 250 м/c, масса пули 25 грамм = 800 ДЖ. Останавливающее и убойное действие такого патрона было бы колоссально для короткоствола.

В Пушкина примерно из такого стреляли. Так он умудрился ещё и в ответ выстрелить, и вроде как даже попал.

ukt1
2-6-2019 17:27 ukt1
Пушкина вроде из чуть меньшего калибра подстрелили.А так, ради интереса- в 1808 году в Русской армии была проведена реформа по стандартизации калибра гладкой стрелковки, и для ружей и для пистолетов приняли калибр 17,78 мм.Из пистолета того времени скорость пули получалась что-то около 150 метров.

edit log

Maksim V
2-6-2019 18:05 Maksim V
quote:
Почему бы не придумать скажем 18,5 мм? как у ружья. пуля 18,5 мм тупоносная с канавками оболочечная, скорость в районе 250 м/c, масса пули 25 грамм = 800 ДЖ.

Я на Ганзе 11 лет и все 11 лет пишу , что в качестве оружия самообороны надо разрешить продавать 5-ти зарядные револьверы - калибра 12 мм - вес пули 15 гр -нач,скорость 200м/сек- пуля свинцовая безоболочечная .
В порох надо добавлять ингредиенты усиливающие вспышку и звук выстрела .
Mr.Ebalo
2-6-2019 18:19 Mr.Ebalo
quote:
В Пушкина примерно из такого стреляли. Так он умудрился ещё и в ответ выстрелить, и вроде как даже попал.

Да, но попади в него из нагана или ТТ,(в ту же часть) он выжил бы даже по тем меркам. А поплохело Пушкину почти сразу же, хотя здоровье у него было отменное и возраст относительно молодой (37) для ранений. Я к тому что здоровый калибр сыграл свою роль, даже при относительно низкой скорости и Джоульности.

Mr.Ebalo
2-6-2019 18:24 Mr.Ebalo
А что убило пушкина - во первых здоровая пуля создала очень обширную кровопетерию, когда его затаскивали на сани он уже был весь бледный. Во вторых здоровая пуля раздробила кости по большой площади, опять же создала обширную рану для разных инфекций.
ukt1
2-6-2019 19:16 ukt1
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:

Да, но попади в него из нагана или ТТ,(в ту же часть) он выжил бы даже по тем меркам. А поплохело Пушкину почти сразу же, хотя здоровье у него было отменное и возраст относительно молодой (37) для ранений. Я к тому что здоровый калибр сыграл свою роль, даже при относительно низкой скорости и Джоульности.

Вы бы хоть с темой ознакомились.При той медицине от гвоздя ржавого загинались а не то что от пули. Пушкину вместо операции слабительные давали и прочие "припарки" делали, думаю он и от пули Марголина бы умер, только б дольше прожил.
Записка врача Владимира Даля 'Вскрытие тела А. С. Пушкина'. Она гласит:

'По вскрытии брюшной полости все кишки оказались сильно воспаленными; в одном только месте, величиною с грош, тонкие кишки были поражены гангреной. В этой точке, по всей вероятности, кишки были ушиблены пулей.

В брюшной полости нашлось не менее фунта запекшейся крови, вероятно, из перебитой бедренной вены. По окружности большого таза, с правой стороны, найдено было множество небольших осколков кости, и наконец, и нижняя часть крестцовой кости была раздроблена.

По направлению пули, надобно заключить, что убитый стоял боком, в пол оборота и направление выстрела было несколько сверху вниз. Пуля пробила общие покровы живота в двух дюймах от верхней передней оконечности чресельной или подвздошной кости (ossis iliaci dextri) правой стороны, потом шла, скользя по окружности большого таза, сверху вниз, и, встретив сопротивление в крестцовой кости, раздробила ее и засела где-нибудь поблизости.

Время и обстоятельства не позволяли продолжать подробнейших розысканий.

Относительно причины смерти - надобно заметить, что здесь воспаление кишок не достигло еще высшей степени: не было ни сывороточных или конечных излияний, ни прирощений, а и того менее общей гангрены. Вероятно, кроме воспаления кишок, существовало и воспалительное поражение больших вен, начиная от перебитой бедренной; а наконец, и сильное поражение оконечностей становой жилы (caudae equinae) при раздроблении крестцовой кости"
И кстати про останавливающее-
"Барьер означили двумя шинелями; каждый из противников взял по пистолету. Полковник Данзас подал сигнал, поднял шляпу. Пушкин в ту же минуту был уже у барьера; барон Геккерн сделал к нему четыре из пяти шагов.

Оба противника начали целить; спустя несколько секунд раздался выстрел. Пушкин был ранен. Сказав об этом, он упал на шинель, означавшую барьер, лицом к земле и остался недвижим. Секунданты подошли; он приподнялся и, сидя, сказал: 'Постойте!' Пистолет, который он держал в руке, был весь в снегу; он спросил другой.

Я хотел воспротивиться тому, но барон Георг Геккерн (Дантес) остановил меня знаком. Пушкин, опираясь левой рукой на землю, начал целить; рука его не дрожала. Раздался выстрел. Барон Геккерн, стоявший неподвижно после выстрела, упал, в свою очередь раненный."

Maksim V
2-6-2019 19:18 Maksim V
В те годы ранение в живот было однозначно смертельным при любом калибре , именно по причине отсутствия антибиотиков.
Что касается Пушкина , то ранили его из очень мощного пистолета , с высокой начальной скоростью и дульной энергией около 600 Дж.
Пуль пробила поэта практически насквозь...
В Пушкина стреляли из специального дуэльного пистолета фирмы "Ле Паж" - калибр 12 мм .

edit log

ukt1
2-6-2019 19:31 ukt1
quote:
Изначально написано Maksim V:
В те годы ранение в живот было однозначно смертельным при любом калибре , именно по причине отсутствия антибиотиков.
Что касается Пушкина , то ранили его из очень мощного пистолета , с высокой начальной скоростью и дульной энергией около 600 Дж.
Пуль пробила поэта практически насквозь...
Ага, из сверхмощного...Последствия выстрела Пушкина-

'Пуля, летевшая от сидящего Пушкина к высокорослому, стоявшему правым боком вперед, Дантесу, по траектории снизу вверх, должна была попасть французу в область левой доли печени или сердце, однако пронзила ему правую руку, которой тот прикрывал грудь, причинив сквозное пулевое ранение средней трети правого предплечья, изменила направление и, вызвав лишь контузию верхней части передней брюшной стенки, ушла в воздух. Рана Дантеса, таким образом, оказалась нетяжелой, без повреждения костей и крупных кровеносных сосудов, и в дальнейшем быстро зажила:'.-Надо было товарищу Пушкину рукой прикрываться, или мокрых шёлковых рубашек наподдевать, может отделался бы ушибом без проникающего.
А вообще, вот хороший разбор врача по этому вопросу-
https://med-history.livejournal.com/15839.html

Mr.Ebalo
2-6-2019 19:32 Mr.Ebalo
quote:
В те годы ранение в живот было однозначно смертельным при любом калибре , именно по причине отсутствия антибиотиков.
Что касается Пушкина , то ранили его из очень мощного пистолета , с высокой начальной скоростью и дульной энергией около 600 Дж.
Пуль пробила поэта практически насквозь...

А в средневековье и доистории значит 100%? там и медицина не знали что такое. А побоища каждый божий день почти. Да жили как-то же. Подорожник к ране на пузо ложили.

ukt1
2-6-2019 19:37 ukt1
Хотя ему пистолет вроде поменяли...Но всё равно показательно- пробила руку, ударила по тушке и улетела куда-то.Кстати прослеживается аналогия со стрельбой в Маями, там тоже пуля не дошла до сердца, правда совсем чуть не дошла пробив руку и войдя (в отличии от Пушкинской пули) в грудь, но последствия были серьёзными.Будь у Пушкина ТТ вальнул бы он барона.

edit log

Maksim V
2-6-2019 19:37 Maksim V
Пистолет из которого ранили Пушкина - был капсюльным - вес пули 10 гр - начальная скорость примерно 300-320 м/сек.
Для сравнения армейские пистолеты того времени имели начальную скорость пули примерно 130 м/сек.
Так что нравится вам или нет, но мощность у дуэльного пистолета тех лет была выдающейся даже для нынешнего времени.
ukt1
2-6-2019 19:49 ukt1
quote:
Изначально написано Maksim V:
Пистолет из которого ранили Пушкина - был капсюльным - вес пули 10 гр - начальная скорость примерно 300-320 м/сек.
Для сравнения армейские пистолеты того времени имели начальную скорость пули примерно 130 м/сек.
Так что нравится вам или нет, но мощность у дуэльного пистолета тех лет была выдающейся даже для нынешнего времени.
-10 грамм, 300 мысов=450 дж.Вполне себе ТТ, 1911 или тот же Глок по моще. Кстати, в обычае того времени при дуэлях могли давать по оговоренности (как явной так и тайной) ослабленные заряды, ну это так- из интересностей того времени.

ugin359
2-6-2019 19:56 ugin359
quote:
Пистолет из которого ранили Пушкина - был капсюльным - вес пули 10 гр - начальная скорость примерно 300-320 м/сек.

урежьте осетра, черный порох из дульнозарядного короткоствола не больше 220 мс, 300 достижимо из короткого только на нитропорхе

Maksim V
2-6-2019 20:02 Maksim V
В 30-е годы в СССР изучали аналогичные пистолеты и много стреляли из них по "манекенам"- однозначно установлено , что при нормальном заряде и отсутствии на Дантесе СИЗ - пуля выпущенная Пушкиным пробила бы Дантеса насквозь вместе с рукой и мундиром и шинелью.
Таким образом приходим к пониманию или Пушкину - в другом пистолете- пороха не досыпали или Дантес был в бронежилете.
ukt1
2-6-2019 20:13 ukt1
quote:
Изначально написано Maksim V:
Таким образом приходим к пониманию или Пушкину - в другом пистолете- пороха не досыпали или Дантес был в бронежилете.
- Логичнее будет предположить что дали ему носимый кем-то из секундантов в качестве самооборонного ствол, нормального носибельного размера, а не хитроделанный пистолет из дуэльного комплекта (а там кстати любили мухлевать, вплоть до установки скрытого шнеллера).И по скоростям- учитывайте ещё и качество тогдашнего пороха, хотя на такое дуэльное дело могли и высшего сорта отсыпать.Кстати дуэльники были часто с весьма длинными стволами- тогда заботились о людях.
Mr.Ebalo
2-6-2019 20:19 Mr.Ebalo
Толстая пуля расходует куда больше энергии на пробитие, чем мелкая на одинаковой скорости грубо говоря 200-300. так что где 5.45х18 шьет, 12-15 мм застревает.
Maksim V
2-6-2019 20:29 Maksim V
...пуля попала в правый бок ниже последнего ребра и поднимаясь вверх пробила оба лёгких и вышла из левого бока между 5 и 6 ребром - пробила мягкие ткани левой руки и улетела ... Это написал врач Барклай де Толли по результатам вскрытия тела Лермонтова...
Вы все прекрасно знаете ,что Лермонтова убили из точно такого же пистолета , что и Пушкина- разница только в том ,что у Пушкина был капсюльный пистолет , а у Лермонтова кремниевой.
Кстати - не так давно- уже в 21 веке - энтузиасты стреляли из аналогичных "лермонтовских" пистолетов - при навеска "дымаря" в 3 гр пуля уходила в деревянный брус на 10.5 см-то есть на 9 диаметров , что говорит о начальной скорости свыше 300 м/сек.
Стреляли с 20 метров ...

edit log

ukt1
2-6-2019 20:48 ukt1
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Толстая пуля расходует куда больше энергии на пробитие, чем мелкая на одинаковой скорости грубо говоря 200-300. так что где 5.45х18 шьет, 12-15 мм застревает.
-Не путайте тёплое с мягким, есть такая характеристика как удельная мощность (к примеру сколько Дж на 1 мм кв.приходиться в конкретной пуле), так от неё напрямую зависит пробивная способность. К примеру эмпирически при энергии 0,5 дж/мм.кв. сфероконечная пуля пробивает 1 см. сухой сосны.При остроконечной- другие расклады, при пуле с большим удлинением (как раз о сравнении 5,45*18 с 12-15 мм как понимаю круглой пулей) удельная энергия при одинаковой скорости будет выше. А вообще- надо бы по вопросу с Пушкиным в дульнозарядный раздел обратиться, там люди по этому вопросу знающие.

Strelezz
3-6-2019 01:05 Strelezz
quote:
Изначально написано Maksim V:
...пуля попала в правый бок ниже последнего ребра и поднимаясь вверх пробила оба лёгких и вышла из левого бока между 5 и 6 ребром - пробила мягкие ткани левой руки и улетела ... Это написал врач Барклай де Толли по результатам вскрытия тела Лермонтова...
Вы все прекрасно знаете ,что Лермонтова убили из точно такого же пистолета , что и Пушкина- разница только в том ,что у Пушкина был капсюльный пистолет , а у Лермонтова кремниевой.
Кстати - не так давно- уже в 21 веке - энтузиасты стреляли из аналогичных "лермонтовских" пистолетов - при навеска "дымаря" в 3 гр пуля уходила в деревянный брус на 10.5 см-то есть на 9 диаметров , что говорит о начальной скорости свыше 300 м/сек.
Стреляли с 20 метров ...

Вопрос - чем заряжали . Даже мелкий сеяный черный в коротком стволе даст не более 220 . Ну и для дуэльных пистолетов понятие оптимального заряда актуально как нигде больше . Насыпь порошку побольше - и попрощайся с точностью .
И не стоит забывать , что для секунданта подозрение в подставе на дуэли - это дуэль.
Уверенность в подставе - смерть . Социальнаяя .

Пушкин был скандалистом и трепачом . Оскорблял людей направо и налево .
Похоже Дантес попал чуть выше чем хотел .

Maksim V
3-6-2019 14:28 Maksim V
Пистолет с длиной нарезного ствола 200 мм и с зарядом пороха от 3-х до 8-ми грамм- при стрельбе 10 гр пулей - разгоняет оную только 220 м/сек ???
Это полная ерунда - даже при стрельбе минимальный зарядом в 3 гр пороха - скорость превышает 300 м/сек.
Strelezz
3-6-2019 14:30 Strelezz
quote:
Изначально написано Maksim V:
Пистолет с длиной нарезного ствола 200 мм и с зарядом пороха от 3-х до 8-ми грамм- при стрельбе 10 гр пулей - разгоняет оную только 220 м/сек ???
Это полная ерунда - даже при стрельбе минимальный зарядом в 3 гр пороха - скорость превышает 300 м/сек.


Да я не спорю . У вас все возможно

Maksim V
3-6-2019 14:43 Maksim V
Это не у меня ...десятки раз самые разные люди - в самые разные годы стреляли из дуэльных пистолетов того времени разными зарядами и по манекена и по баллистическому желатину и даже замеряли скорость полёта пули и у всех получалось , что при весе пули в 10-12,5 гр начальная скорость 300-350 м/сек.
Почему такой расброс? Дело в том ,что достоверно неизвестно из каких пистолетов стреляли Пушкин и Дантес-называют трёх производителей - сходятся только в одном -пистолеты были капсюльные и с нарезным стволом - калибр 11,5-12 мм.
Считается ,что секунданты зарядили пистолеты "ослабленным" зарядом пороха в 3.5 гр - в наше время при стрельбе с аналогичного пистолета с зарядом пороха в 3.5 гр по мешку набитым землёй с 10 м - пуля пробила мешок насквозь.
Да и Лермонтова пуля тоже пробила навылет вместе с рукой.
Strelezz
3-6-2019 15:20 Strelezz
quote:
Изначально написано Maksim V:
Это не у меня ...десятки раз самые разные люди - в самые разные годы стреляли из дуэльных пистолетов того времени разными зарядами и по манекена и по баллистическому желатину и даже замеряли скорость полёта пули и у всех получалось , что при весе пули в 10-12,5 гр начальная скорость 300-350 м/сек.
Почему такой расброс? Дело в том ,что достоверно неизвестно из каких пистолетов стреляли Пушкин и Дантес-называют трёх производителей - сходятся только в одном -пистолеты были капсюльные и с нарезным стволом - калибр 11,5-12 мм.
Считается ,что секунданты зарядили пистолеты "ослабленным" зарядом пороха в 3.5 гр - в наше время при стрельбе с аналогичного пистолета с зарядом пороха в 3.5 гр по мешку набитым землёй с 10 м - пуля пробила мешок насквозь.
Да и Лермонтова пуля тоже пробила навылет вместе с рукой.


Угу . Смит Вессон . Длина ствола 200 . Скорость в районе 200 .
Мешок с землей , мешок с картошкой … Шибко креативно . А Лермонтов был шибзик еще тот . Метр с кепкой .

edit log

Maksim V
3-6-2019 15:35 Maksim V
Попробуйте зарядить 7,2 гр "дымаря" под 12 гр пулю и стрельнуть через хрон .
Просто интересно ,что получится.
Strelezz
3-6-2019 16:02 Strelezz
quote:
Изначально написано Maksim V:
Попробуйте зарядить 7,2 гр "дымаря" под 12 гр пулю и стрельнуть через хрон .
Просто интересно ,что получится.


А удастся попасть хотябы слону в жопу?

Maksim V
3-6-2019 17:38 Maksim V
Сначала подберём заряд пороха для получения скорости 300 м/сек , а уж потом будем стараться попадать в мешок картошки с 10 метров.
ukt1
3-6-2019 17:44 ukt1
Тут такая табличка попалась- https://i2.guns.ru/forums/icon...030/2030632.jpg
Вопрос- где там 7,2 гр или к примеру 3,5 гр в пистолетах? Засыпать можно конечно, для .45 столбик пороха будет сантиметров 7 как-раз.
Maksim V
3-6-2019 18:30 Maksim V
По поводу вашей таблички- приехали наши к финнам -специалистам по дульнозарядному оружию и стали с ними стрелять и проверять пробиваемость пулей из пистоля. Проверяли по доскам- финны- специалисты!- говорят нашим :
- заряд пороха 1гр - больше сыпать нельзя- порох не сгорит в таком коротком стволе...
Заряжает -стреляет -пробили одну дощечку -во второй вмятина. Стреляют ещё и ещё ...толка нет .
Наконец один наш не выдержал- вспомнил Бутурлина и засыпал в пистолет 3 гр пороха- финны ухахатываются- наш бахнул и финны поняли ,что они ни хрена не понимают... С 3 гр пороха пуля прошла в дереве 10,5 см...
Отчёт о этих пострелушках в "финке" легко можно найти в сети...у меня получилось и у вас получится...
ukt1
3-6-2019 19:08 ukt1
quote:
Изначально написано Maksim V:
Наконец один наш не выдержал- вспомнил Бутурлина и засыпал в пистолет 3 гр пороха- финны ухахатываются- наш бахнул и финны поняли ,что они ни хрена не понимают... С 3 гр пороха пуля прошла в дереве 10,5 см...
Отчёт о этих пострелушках в "финке" легко можно найти в сети...у меня получилось и у вас получится...
-Дураки они все- надо было 7,2 гр. пороха сыпать а не половинным зарядом баловаться! Отчёт этот читал, 1 гр. дымного на 12мм ствол как-то изначально мало, спортнавеска разве что.