вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Пистолет 18, 5 мм
ukt1
2-6-2019 19:37 ukt1
Хотя ему пистолет вроде поменяли...Но всё равно показательно- пробила руку, ударила по тушке и улетела куда-то.Кстати прослеживается аналогия со стрельбой в Маями, там тоже пуля не дошла до сердца, правда совсем чуть не дошла пробив руку и войдя (в отличии от Пушкинской пули) в грудь, но последствия были серьёзными.Будь у Пушкина ТТ вальнул бы он барона.

edit log

Maksim V
2-6-2019 19:37 Maksim V
Пистолет из которого ранили Пушкина - был капсюльным - вес пули 10 гр - начальная скорость примерно 300-320 м/сек.
Для сравнения армейские пистолеты того времени имели начальную скорость пули примерно 130 м/сек.
Так что нравится вам или нет, но мощность у дуэльного пистолета тех лет была выдающейся даже для нынешнего времени.
ukt1
2-6-2019 19:49 ukt1
quote:
Изначально написано Maksim V:
Пистолет из которого ранили Пушкина - был капсюльным - вес пули 10 гр - начальная скорость примерно 300-320 м/сек.
Для сравнения армейские пистолеты того времени имели начальную скорость пули примерно 130 м/сек.
Так что нравится вам или нет, но мощность у дуэльного пистолета тех лет была выдающейся даже для нынешнего времени.
-10 грамм, 300 мысов=450 дж.Вполне себе ТТ, 1911 или тот же Глок по моще. Кстати, в обычае того времени при дуэлях могли давать по оговоренности (как явной так и тайной) ослабленные заряды, ну это так- из интересностей того времени.

ugin359
2-6-2019 19:56 ugin359
quote:
Пистолет из которого ранили Пушкина - был капсюльным - вес пули 10 гр - начальная скорость примерно 300-320 м/сек.

урежьте осетра, черный порох из дульнозарядного короткоствола не больше 220 мс, 300 достижимо из короткого только на нитропорхе

Maksim V
2-6-2019 20:02 Maksim V
В 30-е годы в СССР изучали аналогичные пистолеты и много стреляли из них по "манекенам"- однозначно установлено , что при нормальном заряде и отсутствии на Дантесе СИЗ - пуля выпущенная Пушкиным пробила бы Дантеса насквозь вместе с рукой и мундиром и шинелью.
Таким образом приходим к пониманию или Пушкину - в другом пистолете- пороха не досыпали или Дантес был в бронежилете.
ukt1
2-6-2019 20:13 ukt1
quote:
Изначально написано Maksim V:
Таким образом приходим к пониманию или Пушкину - в другом пистолете- пороха не досыпали или Дантес был в бронежилете.
- Логичнее будет предположить что дали ему носимый кем-то из секундантов в качестве самооборонного ствол, нормального носибельного размера, а не хитроделанный пистолет из дуэльного комплекта (а там кстати любили мухлевать, вплоть до установки скрытого шнеллера).И по скоростям- учитывайте ещё и качество тогдашнего пороха, хотя на такое дуэльное дело могли и высшего сорта отсыпать.Кстати дуэльники были часто с весьма длинными стволами- тогда заботились о людях.
Mr.Ebalo
2-6-2019 20:19 Mr.Ebalo
Толстая пуля расходует куда больше энергии на пробитие, чем мелкая на одинаковой скорости грубо говоря 200-300. так что где 5.45х18 шьет, 12-15 мм застревает.
Maksim V
2-6-2019 20:29 Maksim V
...пуля попала в правый бок ниже последнего ребра и поднимаясь вверх пробила оба лёгких и вышла из левого бока между 5 и 6 ребром - пробила мягкие ткани левой руки и улетела ... Это написал врач Барклай де Толли по результатам вскрытия тела Лермонтова...
Вы все прекрасно знаете ,что Лермонтова убили из точно такого же пистолета , что и Пушкина- разница только в том ,что у Пушкина был капсюльный пистолет , а у Лермонтова кремниевой.
Кстати - не так давно- уже в 21 веке - энтузиасты стреляли из аналогичных "лермонтовских" пистолетов - при навеска "дымаря" в 3 гр пуля уходила в деревянный брус на 10.5 см-то есть на 9 диаметров , что говорит о начальной скорости свыше 300 м/сек.
Стреляли с 20 метров ...

edit log

ukt1
2-6-2019 20:48 ukt1
quote:
Изначально написано Mr.Ebalo:
Толстая пуля расходует куда больше энергии на пробитие, чем мелкая на одинаковой скорости грубо говоря 200-300. так что где 5.45х18 шьет, 12-15 мм застревает.
-Не путайте тёплое с мягким, есть такая характеристика как удельная мощность (к примеру сколько Дж на 1 мм кв.приходиться в конкретной пуле), так от неё напрямую зависит пробивная способность. К примеру эмпирически при энергии 0,5 дж/мм.кв. сфероконечная пуля пробивает 1 см. сухой сосны.При остроконечной- другие расклады, при пуле с большим удлинением (как раз о сравнении 5,45*18 с 12-15 мм как понимаю круглой пулей) удельная энергия при одинаковой скорости будет выше. А вообще- надо бы по вопросу с Пушкиным в дульнозарядный раздел обратиться, там люди по этому вопросу знающие.

Strelezz
3-6-2019 01:05 Strelezz
quote:
Изначально написано Maksim V:
...пуля попала в правый бок ниже последнего ребра и поднимаясь вверх пробила оба лёгких и вышла из левого бока между 5 и 6 ребром - пробила мягкие ткани левой руки и улетела ... Это написал врач Барклай де Толли по результатам вскрытия тела Лермонтова...
Вы все прекрасно знаете ,что Лермонтова убили из точно такого же пистолета , что и Пушкина- разница только в том ,что у Пушкина был капсюльный пистолет , а у Лермонтова кремниевой.
Кстати - не так давно- уже в 21 веке - энтузиасты стреляли из аналогичных "лермонтовских" пистолетов - при навеска "дымаря" в 3 гр пуля уходила в деревянный брус на 10.5 см-то есть на 9 диаметров , что говорит о начальной скорости свыше 300 м/сек.
Стреляли с 20 метров ...

Вопрос - чем заряжали . Даже мелкий сеяный черный в коротком стволе даст не более 220 . Ну и для дуэльных пистолетов понятие оптимального заряда актуально как нигде больше . Насыпь порошку побольше - и попрощайся с точностью .
И не стоит забывать , что для секунданта подозрение в подставе на дуэли - это дуэль.
Уверенность в подставе - смерть . Социальнаяя .

Пушкин был скандалистом и трепачом . Оскорблял людей направо и налево .
Похоже Дантес попал чуть выше чем хотел .

Maksim V
3-6-2019 14:28 Maksim V
Пистолет с длиной нарезного ствола 200 мм и с зарядом пороха от 3-х до 8-ми грамм- при стрельбе 10 гр пулей - разгоняет оную только 220 м/сек ???
Это полная ерунда - даже при стрельбе минимальный зарядом в 3 гр пороха - скорость превышает 300 м/сек.
Strelezz
3-6-2019 14:30 Strelezz
quote:
Изначально написано Maksim V:
Пистолет с длиной нарезного ствола 200 мм и с зарядом пороха от 3-х до 8-ми грамм- при стрельбе 10 гр пулей - разгоняет оную только 220 м/сек ???
Это полная ерунда - даже при стрельбе минимальный зарядом в 3 гр пороха - скорость превышает 300 м/сек.


Да я не спорю . У вас все возможно

Maksim V
3-6-2019 14:43 Maksim V
Это не у меня ...десятки раз самые разные люди - в самые разные годы стреляли из дуэльных пистолетов того времени разными зарядами и по манекена и по баллистическому желатину и даже замеряли скорость полёта пули и у всех получалось , что при весе пули в 10-12,5 гр начальная скорость 300-350 м/сек.
Почему такой расброс? Дело в том ,что достоверно неизвестно из каких пистолетов стреляли Пушкин и Дантес-называют трёх производителей - сходятся только в одном -пистолеты были капсюльные и с нарезным стволом - калибр 11,5-12 мм.
Считается ,что секунданты зарядили пистолеты "ослабленным" зарядом пороха в 3.5 гр - в наше время при стрельбе с аналогичного пистолета с зарядом пороха в 3.5 гр по мешку набитым землёй с 10 м - пуля пробила мешок насквозь.
Да и Лермонтова пуля тоже пробила навылет вместе с рукой.
Strelezz
3-6-2019 15:20 Strelezz
quote:
Изначально написано Maksim V:
Это не у меня ...десятки раз самые разные люди - в самые разные годы стреляли из дуэльных пистолетов того времени разными зарядами и по манекена и по баллистическому желатину и даже замеряли скорость полёта пули и у всех получалось , что при весе пули в 10-12,5 гр начальная скорость 300-350 м/сек.
Почему такой расброс? Дело в том ,что достоверно неизвестно из каких пистолетов стреляли Пушкин и Дантес-называют трёх производителей - сходятся только в одном -пистолеты были капсюльные и с нарезным стволом - калибр 11,5-12 мм.
Считается ,что секунданты зарядили пистолеты "ослабленным" зарядом пороха в 3.5 гр - в наше время при стрельбе с аналогичного пистолета с зарядом пороха в 3.5 гр по мешку набитым землёй с 10 м - пуля пробила мешок насквозь.
Да и Лермонтова пуля тоже пробила навылет вместе с рукой.


Угу . Смит Вессон . Длина ствола 200 . Скорость в районе 200 .
Мешок с землей , мешок с картошкой … Шибко креативно . А Лермонтов был шибзик еще тот . Метр с кепкой .

edit log

Maksim V
3-6-2019 15:35 Maksim V
Попробуйте зарядить 7,2 гр "дымаря" под 12 гр пулю и стрельнуть через хрон .
Просто интересно ,что получится.
Strelezz
3-6-2019 16:02 Strelezz
quote:
Изначально написано Maksim V:
Попробуйте зарядить 7,2 гр "дымаря" под 12 гр пулю и стрельнуть через хрон .
Просто интересно ,что получится.


А удастся попасть хотябы слону в жопу?

Maksim V
3-6-2019 17:38 Maksim V
Сначала подберём заряд пороха для получения скорости 300 м/сек , а уж потом будем стараться попадать в мешок картошки с 10 метров.
ukt1
3-6-2019 17:44 ukt1
Тут такая табличка попалась- https://i2.guns.ru/forums/icon...030/2030632.jpg
Вопрос- где там 7,2 гр или к примеру 3,5 гр в пистолетах? Засыпать можно конечно, для .45 столбик пороха будет сантиметров 7 как-раз.
Maksim V
3-6-2019 18:30 Maksim V
По поводу вашей таблички- приехали наши к финнам -специалистам по дульнозарядному оружию и стали с ними стрелять и проверять пробиваемость пулей из пистоля. Проверяли по доскам- финны- специалисты!- говорят нашим :
- заряд пороха 1гр - больше сыпать нельзя- порох не сгорит в таком коротком стволе...
Заряжает -стреляет -пробили одну дощечку -во второй вмятина. Стреляют ещё и ещё ...толка нет .
Наконец один наш не выдержал- вспомнил Бутурлина и засыпал в пистолет 3 гр пороха- финны ухахатываются- наш бахнул и финны поняли ,что они ни хрена не понимают... С 3 гр пороха пуля прошла в дереве 10,5 см...
Отчёт о этих пострелушках в "финке" легко можно найти в сети...у меня получилось и у вас получится...
ukt1
3-6-2019 19:08 ukt1
quote:
Изначально написано Maksim V:
Наконец один наш не выдержал- вспомнил Бутурлина и засыпал в пистолет 3 гр пороха- финны ухахатываются- наш бахнул и финны поняли ,что они ни хрена не понимают... С 3 гр пороха пуля прошла в дереве 10,5 см...
Отчёт о этих пострелушках в "финке" легко можно найти в сети...у меня получилось и у вас получится...
-Дураки они все- надо было 7,2 гр. пороха сыпать а не половинным зарядом баловаться! Отчёт этот читал, 1 гр. дымного на 12мм ствол как-то изначально мало, спортнавеска разве что.
всего страниц: 3 : 123