Mr.Ebalo
P.M.
|
23-5-2019 10:27
Mr.Ebalo
В принципе по кому пойдет? понятно, что против боксеров и агрессивных плотных качков не потянет, а вот против рядового тощего обычного уличного быдла? Если можно, то лучше бы и статистику собрать успешного и не успешного применения сего девайса. В чем + этого патрона, так это то, что годится даже беременным женщинам и детям, всмысле для освоения и применения.
|
|
zugen
P.M.
|
а всем пойдет . и вполне потянет , если стрелять с 3-5 метров по суставам .. . или в шею .. .
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
23-5-2019 13:54
monkeymouse90
Сам патрон может и достаточный, только приличных пиштолей под него почти не производят. А из всяких крошек, за которые и не взяться толком, "по суставам" особо не напопадаешь.
|
|
Шершень 762
P.M.
|
23-5-2019 15:53
Шершень 762
ПСМ?)
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
23-5-2019 16:12
monkeymouse90
А они разве производятся?
|
|
Romansergeish1980
P.M.
|
24-5-2019 02:42
Romansergeish1980
Mr.Ebalo: В принципе по кому пойдет? понятно, что против боксеров и агрессивных плотных качков не потянет, а вот против рядового тощего обычного уличного быдла? Если можно, то лучше бы и статистику собрать успешного и не успешного применения сего девайса. В чем + этого патрона, так это то, что годится даже беременным женщинам и детям, всмысле для освоения и применения.
У нас в городе с 6.35 чемпиона мира по карате застрелили,ему вполне хватило.Причем застрелил его автослесарь 66 лет,повздорили из за стоимости ремонта машины.
|
|
zugen
P.M.
|
Originally posted by monkeymouse90:
А из всяких крошек, за которые и не взяться толком, "по суставам" особо не напопадаешь.
а вы стреляйте не 'из всяких крошек' и потренируйтесь до того как
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
24-5-2019 09:42
monkeymouse90
Да тренируйтесь на здоровье. Только зеркало не забрызгайте. ;-) Если пистолет нормальный, то любой стрелок с базовыми навыками, должен его из коробки взять и без всяких потренировок и смазки попасть примерно куда хотел. Как скажем, то же ПСМ или 911. А если надо для этого сжечь пару-тройку ящиков (как скажем Браунинг бэби, ПМ и т.п.), то и нах такое счастье не нужно. Разве что на шару достанется с много патронов. И то, лучше сразу сменять на "нормальное", даже с доплатой. Поди не агенты 00Х. Единственный плюс этого недопатрона, сравнительно с мелкашкой, относительно более надежная работа автоматики. Была. Современные патроны примерно одинаково надежны. А головом придуманные и руками изготовленные пиштоли, задержек не дают. Так что, если юзер не нищеброд, юзающий от безысходности копанный ТК с непонятными суррогатами, мелкашка наголову лучше.
|
|
vulcan
P.M.
|
История из жизни.Середина 90-х. Выстрел в бедро,"чтоб остановить" нападение фулиганов. Стрелок жестоко о3.14-лен ,3.14-ляторов нашли(они пистоль забрали. Никто не помер . Цена самообороны- поломанные ребра. Если б не стрелял,скорее всего дали бы подзатыльник и забрав кошелек ушли. Может и пистолет бы не нашли
|
|
E-Colt
P.M.
|
monkeymouse90:
Так что, если юзер не нищеброд, юзающий от безысходности копанный ТК с непонятными суррогатами, мелкашка наголову лучше.
ТК вещь недешевая. Нищеброд его скорее омакетит и продаст.
|
|
COLT-45
P.M.
|
История из жизни.Середина 90-х. Выстрел в бедро,"чтоб остановить" нападение фулиганов. Стрелок жестоко о3.14-лен ,3.14-ляторов нашли(они пистоль забрали. Никто не помер . Цена самообороны- поломанные ребра.
Тоже история из жизни. Середина 90-х, тихий захолустный городок в степях Аризоны. В дом к одинокой вдове заполз мекс, поживиться чем-нибудь. Вдова успела достать из тумбочки беби-браунинг 6.35 и высадила весь магазин в разные части тела, в т.ч. в голову, в шею, в грудь и живот. Мекс только сильнее разозлился. Выбил ей рукояткой браунинга все зубы, сломал челюсть и попытался придушить, но не успел - прибежал сосед с дробовиком наперевес.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by vulcan:
Выстрел в бедро,"чтоб остановить" нападение фулиганов.
По конечностям и в кость если придёт, что 6,35, что 5,45 МПЦ, да и 7,65 Браунинг, эффект обычно нулевой. Тот же 7,62х25 не на всех работает. В те же 90-ые у моего коллеги выстрелом в плечо, сломали ключицу и вывернули плечевую сумку. Но он так был "увлечён" задержанием супостата что даже не заметил это сразу. Единственно, в процессе "пелинания" гоблина, малость был в не понятках- почему это одна рука только работает, а вторая безжизненно повисла вдоль тела. Осознание и боль пришли потом, когда всё закончилось и наручники на гоблине уже защёлкнулись.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
24-5-2019 16:23
monkeymouse90
MVN: Тот же 7,62х25 не на всех работает...
Обычное дело. Байки, что от пули ТТ объект сначала умирает, а уже потом начинает понимать что в него попали, всегда ходили. И это полностью подтверждается отстрелом волков и бродячих собак из Черенка. В большинстве случаев, либо сразу опрокидывается и лежит тихонько, либо вообще не понятно попал или нет. Продолжает бежать а потом ложится.
|
|
Бушрэйнджер
P.M.
|
24-5-2019 16:58
Бушрэйнджер
В своё время .25 калибр был хорош тем, что можно было делать многозарядное оружие с ним - 20 патронов в револьвере, например. С другой стороны, такое было сложно носить - но подходило для кареты, коляски, автомобиля.
|
|
Бушрэйнджер
P.M.
|
24-5-2019 17:01
Бушрэйнджер
COLT-45:
Тоже история из жизни. Середина 90-х, тихий захолустный городок в степях Аризоны. В дом к одинокой вдове заполз мекс, поживиться чем-нибудь. Вдова успела достать из тумбочки беби-браунинг 6.35 и высадила весь магазин в разные части тела, в т.ч. в голову, в шею, в грудь и живот. Мекс только сильнее разозлился.
Неудивительно. Там всего 6 пуль, а мелкашкой результативно стрелять разве что в голову.
|
|
Бушрэйнджер
P.M.
|
24-5-2019 17:03
Бушрэйнджер
Mr.Ebalo: В принципе по кому пойдет?
По собакам. В 19, 20 веках делали специальные "велодоги" в этом калибре. По людям тоже можно, но только хэдшотом (я даже не уверен, что эта пуля дойдёт до сердца, если выстрелить в грудь). И, естественно, стрелять экспансивными.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Какая же каша у людей в голове... 6,35 имеет примерно 90 Дж- ранения на 90% слепые - если стрелять пострадавшему в грудь - шансов выжить у него будет очень мало - понятно , что стрелять надо не один раз ... но тем не менее статистика однозначно говорит ,что .25 смертность выше практически вдвое ,чем от 9х19. Статистику смертности из США я уже приводил в одной из тем ТС.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Если сделать ППШ .25 - диск вместит 200 патрон. Скорострельность сделать 400 выстрелов в минуту - 30 секунд получается непрерывной стрельбы - вот это был бы "самообороный" девайс.
|
|
Бушрэйнджер
P.M.
|
24-5-2019 17:27
Бушрэйнджер
Maksim V: Какая же каша у людей в голове... 6,35 имеет примерно 90 Дж- ранения на 90% слепые - если стрелять пострадавшему в грудь - шансов выжить у него будет очень мало - понятно , что стрелять надо не один раз ... но тем не менее статистика однозначно говорит ,что .25 смертность выше практически вдвое ,чем от 9х19. Статистику смертности из США я уже приводил в одной из тем ТС.
А выше приводили случай с мексиканцем. И кому верить?
|
|
Бушрэйнджер
P.M.
|
24-5-2019 17:28
Бушрэйнджер
Maksim V: Если сделать ППШ .25 - диск вместит 200 патрон. Скорострельность сделать 400 выстрелов в минуту - 30 секунд получается непрерывной стрельбы - вот это был бы "самообороный" девайс.
Уже был дисковый пулемёт в .177, так он ещё и броню неплохо пробивал.
|
|
zugen
P.M.
|
Originally posted by monkeymouse90:
Только зеркало не забрызгайте. ;-)
не надо свои привычки приписывать другим Originally posted by monkeymouse90:
Если пистолет нормальный, то любой стрелок с базовыми навыками,
чтоб базовы6е навыки заиметь надо потренироваться до того как Originally posted by monkeymouse90:
А если надо для этого сжечь пару-тройку ящиков
мне пары-тройки магазинов достанет . но после пары-тройки ящиков - вы станете супер- мега- мастером/бластером по пулевой стрельбе из любого пездолета Originally posted by vulcan:
Выстрел в бедро
ну , так это ведь бедро - там мяса много . любой сустав много больнее . и выеживаться с 6,35 со стайкой больше одного неразумно /разве что быстро и сразу в шею - в кадык желательно/
|
|
zugen
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
вот это был бы "самообороный" девайс
вот этот много лучше - topwar.ru или topwar.ru
|
|
MVN
P.M.
|
Для того чтобы использовать 6.35 для самообороны, эффективно использовать, тренироваться придётся. Хотя бы семинарным методом раза два в год. Много для этого надо патронов? Нет, не много. - пистолет Стар в 6.35. Мишень условно в бронежилете. Дистанция- самооборонная. По нашему до 7 метров. Серия выстрелов в пах и один в голову. Взято из немецких методичек. Когда агенты устраняли приёмом, выстрел в глаз, проверяющего патруля. Одной рукой даёшь аусвайс, другой стреляешь в упор в глаз. Почему Стар? А потому что такие пистолеты как Стар, Астра Куб, имеют курок, в отличие от того же Браунинг Бэби и не говоря уже о том же Браунинг М1906, который например не удобно спрятать в ладонь (прикрыв его), заходя вечером в тот же лифт своего подъезда. Патрон позволяет стрелять сериями. А для того чтоб эти выстрелы были эффективными, придётся тренироваться. Тренироваться не просто дырявить мишень, а ситуационно под свои возможные сценарии. Так же патрон имеет номенклатуру мощности как говорится от и до. Например, из расследований применения- от рикошета в лоб (обычного пьяного мужика) так и до пробития толстой одежды с толстым портмоне во внутреннем кармане и застревании в позвоночнике что вызвало паралич. Плюс, опять же из информации расследований- даже в гулких подъездах кто слышал выстрелы 6.35, но не знали что именно это выстрелы, характеризовали что- "ах да, действительно были какие то хлопки, припоминаю"(с).
|
|
DP78
P.M.
|
Romansergeish1980: У нас в городе с 6.35 чемпиона мира по карате застрелили,ему вполне хватило.Причем застрелил его автослесарь 66 лет,повздорили из за стоимости ремонта машины.
Четыре года уже прошло , а вспоминается ,как вчера...
|
|
MVN
P.M.
|
Пистолеты что 6.35, у нас достаточно в ходу. Они таки есть в продаже. Как тут например: http://shooting.lv/products/cz-92/ Есть и в других местах. Пистолеты как правило вторичного рынка. Цены на них обычно договорные. Но как правило стоят не дорого. Пользуются ими охотно и причём как от тех у которых "чтобы было" так и тех кому по работе/службе был второй/запасной ствол. Патроны на них хоть и не дешёвые, в сравнении более ходовых калибров, но не редкость и в продаже есть. Причём, как писал выше, фактор мощности их настолько разный- что например, как то на полигоне отстрелял из одного и того же ствола несколько типов 6.35 по 200 литровой железной бочки. Одни даже не пробили первую стенку, сделав только вмятину. Одни пробили первую, но не взяли вторую. И были что прошили бочку всю насквозь. Вот такой разброс получился. В тире с таких пистолетов практически не стреляют. Это как с ПСМ. Вот появился у меня ИЖ-75 и 2000 тысячи патронов к нему. Взял в тир, за энный период отстрелялся в пределах 1200 патронов чтоб набить руку на разные ситуёвины, и всё. Оставил 800 на всякий случай чтоб было, и беру периодически раз в пол года в тир чтобы отстрелять 1-2 магазина. Чисто чтоб рука не забывала. Так и с пистолетами в 6.35.
|
|
E-Colt
P.M.
|
MVN: Причём, как писал выше, фактор мощности их настолько разный- что например, как то на полигоне отстрелял из одного и того же ствола несколько типов 6.35 по 200 литровой железной бочки. Одни даже не пробили первую стенку, сделав только вмятину. Одни пробили первую, но не взяли вторую. И были что прошили бочку всю насквозь. Вот такой разброс получился.
И какие оказались наиболее мощные?
|
|
MVN
P.M.
|
Сейчас уже не скажу, опробовал ещё до появление у меня ствола в 5.45 на 18. Кстати, на той же бочки опробовали и ПМ с Пара Ордансом. Просто поставили за бочкой мишень "грудную" и постреляли через бочку по ней. Оба весьма удачно мишень поразили прострелив бочку. Причём по входившему отверстию не сразу и определили какой калибр. Выходное конечно у .45-го было поболее, но не так чтоб очень. Пробовали и другие калибры. Развлекались.
|
|
Mr.Ebalo
P.M.
|
Какая же каша у людей в голове... 6,35 имеет примерно 90 Дж- ранения на 90% слепые - если стрелять пострадавшему в грудь - шансов выжить у него будет очень мало - понятно , что стрелять надо не один раз ... но тем не менее статистика однозначно говорит ,что .25 смертность выше практически вдвое ,чем от 9х19. Статистику смертности из США я уже приводил в одной из тем ТС.
Вот как я люблю статистику смертности... Дак у ножа ее больше всего по Миру - доступен всем и каждому. Значит нож самое опасное оружие, сильнее даже ядерной боеголовки) Если в вас попадет 9х19, первая мысль будет набрать 03, если в сознании будете, с 6.35 люди на адреналине сначала отмутузывали своего обидчика, потом уходили пить пиво, а потом понимали, что умирают и умирали, и что без оказания мед помощи в большинстве случаев даже незначительное ранение пуза, может привести на кладбище, вот и вся магия на самом деле.
|
|
Mar
P.M.
|
ПСМ - это очень удачный пистолет, если он доступен для покупки. 6.35 - слабоват, конечно, лучше поискать что-то в 7.65 хотя бы, тот же ППК, Зиг 232 и т.п.
|
|
vulcan
P.M.
|
ПСМ - это очень удачный пистолет, если он доступен для покупки.
Доступен.Только патроны по рупь двадцать. конечно, лучше поискать что-то в 7.65 хотя бы, тот же ППК, Зиг 232 и т.п.
В 7.65 ППК вне конкуренции. Пред.Самовзвод. 6.35 идеал,наверное ТПХ ,те же пред и самовзвод. Причем самовзводы тугие довольно, можно в кармане носить . Курковые 6.35 , как МВН рекомендует надо таки взвести сначала курок.+ действо,однако. ЧЗ 92/45 хорош и удобен ( в отличии от беби Брауна,с которым у меня вообще никак- ни взять, ни нажать нормально не выходит) ,но дао. Взвод сильно легче ТПХ и тем более ППК . Но,кабуру надо бы. Досылать- вторая рука,хлопотно, долго, часто невозможно- Совсем не вариант.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by vulcan:
+ действо,однако
После ПСМ- доставание с внутреннего кармана пиджака/куртки, с переднего кармана брюк/джинсов- с манипуляцией пальцем как снятие преда с одновременным взведением курка, после так 2000 повторений, просто взвезсти курок на той же Астре Куб.. . это уже не действие. Причём, на той же 92-ой и ТТ я так же достаточно натренировался, с выхвотом из кобуры взводить курок. Сколько там говорят для навыка повторений надо- 5000?.. . 10000?.. . Ну так я уже навзводился думаю и поболее .
|
|
MVN
P.M.
|
А ДАО на ЧЗ-92 не так страшен. Вложить весь магазин в "голову" мишени "грудная фигура" с метров 10-ти скоростелкой за секунд 4-6 не так и проблематично. А с таких пукалок в реали с метров 3-х максимум стрелять если что придётся. Так что не страшен тот "чёрт". Вот, опять же, та же Аста Куб и Стар по менее будут чем чиза. А это значит что даме их в ладони проще прикрыть/спрятать получается. Пы.Сы. тут вчера коллега в гости заезжал, от городской суеты по лесу пройтись, мозги прочистить. Ну в разговоре вспомнили и об "охотничьих рассказах" из жизни. Вспомнил как в 90-ых один "ботаник", криминала из амбалов что был призёром по боксу чемпионата Европы в молодые годы, завалил. Тот его за грудки схватил чтоб душу вытрясти, а этот, снизу одной рукой в пах ткнул, а второй, снизу под подбородок вставил Браунинг Бэбби, и выстрельнул. Тот и помер не успев понять, что умер.
|
|
vulcan
P.M.
|
5000?.. . 10000?..
Матерые авторитеты,которые меня учили и писали учебники,по которым учился я,говорят, что ,примерно 10 к раз для среднего индивидуума.Но это сложнокоординационные движения.тут движение попроще и относительно знакомое и на старые дрожжи . Я тут помацал Вальтер восьмерку,размером он правда с псм почти,но такая ляля !
|
|
Strelezz
P.M.
|
COLT-45:
Тоже история из жизни. Середина 90-х, тихий захолустный городок в степях Аризоны. В дом к одинокой вдове заполз мекс, поживиться чем-нибудь. Вдова успела достать из тумбочки беби-браунинг 6.35 и высадила весь магазин в разные части тела, в т.ч. в голову, в шею, в грудь и живот. Мекс только сильнее разозлился. Выбил ей рукояткой браунинга все зубы, сломал челюсть и попытался придушить, но не успел - прибежал сосед с дробовиком наперевес.
Не верю Что 6,35 что 22 лр убивают не хуже старших собратьев . Вот если тупо не попала - вполне
|
|
Strelezz
P.M.
|
MVN: После ПСМ- доставание с внутреннего кармана пиджака/куртки, с переднего кармана брюк/джинсов- с манипуляцией пальцем как снятие преда с одновременным взведением курка, после так 2000 повторений, просто взвезсти курок на той же Астре Куб.. . это уже не действие. Причём, на той же 92-ой и ТТ я так же достаточно натренировался, с выхвотом из кобуры взводить курок. Сколько там говорят для навыка повторений надо- 5000?.. . 10000?.. . Ну так я уже навзводился думаю и поболее .
Курковый малыш все равно лучше . Носить с патроном в патроннике рядом с собственными яйцами , как очково
|
|
kalmuik
P.M.
|
Что 6,35 что 22 лр убивают не хуже старших собратьев
А из этих двоих, какой злее?
|
|
Strelezz
P.M.
|
kalmuik:
А из этих двоих, какой злее?
Да одинаково . 22лр просто мерзопакостен в подаче. Видать потому дядька Джон и озаботился патроничком
|
|
Mr.Ebalo
P.M.
|
А из этих двоих, какой злее?
.22 поубойнее, .25 по результатам многочисленных тестов признан самым слабым. По энергии они примерно равны, а в винтовках у .22 даже до 160 доходит ДЖ. Но .22 часто делает нехилые раны еще и на поверхности, ну и ОД выше, и "шанс % помереть" тоже повыше.
|
|
Mr.Ebalo
P.M.
|
Что 6,35 что 22 лр убивают не хуже старших собратьев .
Угу, через 3-4 дня от перетонита, как и от ножа. Раненый ножом житель Тюменской области продолжил пить с собутыльником. Стало известно, на протяжении нескольких дней двое мужчина распивали спиртное в частном доме. В какой-то момент они поссорились. Хозяин дома схватился за нож и ударил им гостя в живот. Но, несмотря на ранение, мужчины продолжили пить.. . История могла закончиться весьма плачевно, если бы на следующий день в гости к мужчинам не нагрянул их общий знакомый. Он вразумил их, что нужно вызвать медиков. И таких историй навалом по России. У этих патронов ОД примерно такое же как и у ножа, и они наврятле остановлят. А В каратиста почти всю обойму дедушка разрядил ему в спину. Возможно задело сердечко потому и не дожил до скорой.
|
|
Romansergeish1980
P.M.
|
27-5-2019 10:21
Romansergeish1980
Mr.Ebalo: Угу, через 3-4 дня от перетонита, как и от ножа. Раненый ножом житель Тюменской области продолжил пить с собутыльником. Стало известно, на протяжении нескольких дней двое мужчина распивали спиртное в частном доме. В какой-то момент они поссорились. Хозяин дома схватился за нож и ударил им гостя в живот. Но, несмотря на ранение, мужчины продолжили пить.. . История могла закончиться весьма плачевно, если бы на следующий день в гости к мужчинам не нагрянул их общий знакомый. Он вразумил их, что нужно вызвать медиков. И таких историй навалом по России. У этих патронов ОД примерно такое же как и у ножа, и они наврятле остановлят. А В каратиста почти всю обойму дедушка разрядил ему в спину. Возможно задело сердечко потому и не дожил до скорой.
Скорую каратисту никто и не вызывал, завернули в пленку, да увезли тело до ближайшего садоводства.
|
|
|